Rémy Loisirs : en passe d'avaler l'Espace Diamant ?

pimo74 (24 mars 2014) disait:

Mais qu'en est-il de La Voie Lactée peut-être dans le Piémont (mais est-ce tout relié skis aux pieds ?),

J'ai eu l'occasion de skier sur la Voie Lactée cet hiver, je confirme que tout est relié ski au pied, même s'il faut emprunter un TS ou un TC de liaison au niveau de Cesana, qui relie la partie Sestrière/Oulx à la partie Montegenèvre(France)/Clavière(It). Beau domaine, ski dans les mélèzes et assez haut !

jeankiski (25 mars 2014) disait:

pimo74 (24 mars 2014) disait:

les skieurs ne goûtent plus le ski de printemps, sauf à haute altitude, et le Val d'Arly est presque désert cette semaine. C'est bien dommage.

argh...si seulement je pouvais...

Moi je peux,la semaine prochaine

ouais, la lose, je vais à serre-che...il est tombé 3 fois moins.

j'aurais bien emmené les potes sur le val d'arly mais comme beaucoup, il sont réfractaires à l'idée d'aller fin mars avec un domaine à 100% sous les 2000m.
d'ailleurs je crois que c'est une des raisons de ce manque de remplissage dans l'avant et arrière saison.
quand les touristes réservent 3-4 mois à l'avance, ils cherchent une sécurité avec l'altitude

fch38300 (25 mars 2014) disait:

J'ai eu l'occasion de skier sur la Voie Lactée cet hiver, je confirme que tout est relié ski au pied, même s'il faut emprunter un TS ou un TC de liaison au niveau de Cesana, qui relie la partie Sestrière/Oulx à la partie Montegenèvre(France)/Clavière(It). Beau domaine, ski dans les mélèzes et assez haut !

C'est bon pour la Voie Lactée, logiquement devant doc.
Ça doit être un domaine vraiment sympa, entre les tours de Sestrière ou les longues pistes de Sansicario...

pimo74 (26 mars 2014) disait:

pikelmonster (25 mars 2014) disait:

Moi je peux,la semaine prochaine

Bienvenue à la Belgique !!! Il va faire en principe plus chaud, j'espère que tu auras du soleil ! Ce sera la dernière semaine d'ouverture de l'EVA, alors essaie d'y aller au moins une fois...

Merci Pimo,l'espace Diamant c'est ma deuxième patrie ,j'y vais chaque années le plus possible et je ne me lasse jamais de cette magnifique region (la plus belle a mes yeux).
Je viens terminer ma saison en montagne la semaine prochaine,esperons que la majorité du domaine soit encore ouverte,je pense avoir lu que pour le bas de flumet c'etait fini

moi aussi, j'y viens naturellement car c'est une destination habituelle depuis 30 ans (crest-voland à la base).
mais c'est pas très connu comme massif. Les lyonnais autour de moi connaissent un peu les saisies sans y être forcément venus.
alors notre dame, flumet ou crest-voland...
Et c'est sûr que les gorges fermées régulièrement depuis longtemps n'aide pas à se faire une bonne opinion.
Après, l'altitude joue beaucoup, même dans l'idée que peuvent s'en faire des gens qui viendraient à la journée...c'est ce que je déduis de la moue dubitative des personnes à qui j'en parle (par exemple au retour d'un super WE à flumet début février).
Enfin, effectivement les annéciens et genevois n'y viennent pas, pas plus que les grenoblois ou les chambériens (et donc pas les lyonnais).
mais c'est la logique géographique de ce domaine.
Et la population d'albertville ne semble pas suffire à combler.
Bizarrement, Arêches qui est plus petit et dans le même coin semble plus coté et attirer plus de monde.

jeankiski (26 mars 2014) disait:

Bizarrement, Arêches qui est plus petit et dans le même coin semble plus coté et attirer plus de monde.

Le côté HP/portage/rando n'a juste rien à voir !

pimo74 (26 mars 2014) disait:

Sur ce point, l'exploitant des remontées n'a pas l'air de s'en faire puisqu'il n'entreprend rien de réellement consistant ni de nouveau pour se positionner sur ce créneau depuis son arrivée (en dehors de la Carte Blanche pas incitative et qui récompense la fidélité mais ne permet pas d'attirer de nouveaux clients pour une "première fois". Bon, cet hiver, la route des Gorges n'y aidait pas non plus, mais c'est comme ça depuis longtemps...

Personnellement la carte Blanche a presque réussi à me fidéliser... l'année dernière! Mais cette année la fermeture de la route des gorges m'a poussé à conduire jusqu'à Méribel le samedi.

Je dis "presque" fidélisé, parce que j'avais encore un petit peu de mal à aller sur l'EVA en dehors du samedi Espace Diamant à 18€; le tarif de -20% vs. tarif normal sur l'EVA c'est pas mal, mais les vieilles remontées mécaniques au départ de NDB et Flumet étaient quand même un petit frein; j'imagine que maintenant avec le TSD ça va mieux, mais manque de bol la route est fermé....

En tant qu'annécien mon choix le WE tient à peu de choses. Pour tous les domaines autours, il y a des + et des -:
- Aravis: blindés le WE comme tu dis; mais plus près; assez che (pas de réduc).
- Méribel/Courchevel: domaine moderne; pas cher le samedi et le dimanche; blindé le dimanche; plus loin d'Annecy.
- Areches: domaine super sympa, plus enneigé que EVA et surtout plus raide; un peu plus loin d'Annecy.
- Flaine/Les Carroz: plus cher; grand domaine; pas trop loin d'Annecy; j'imagine que le samedi il y a pas trop de monde.

Bref, au final ça tient à peu de différences, +/- 15min de route ça change la donne.... dommage pour l'EVA cette année!

_thomas_ (26 mars 2014) disait:

jeankiski (26 mars 2014) disait:

Bizarrement, Arêches qui est plus petit et dans le même coin semble plus coté et attirer plus de monde.

Le côté HP/portage/rando n'a juste rien à voir !

oui, m'enfin tout le monde ne profite pas des possibilités d'arêches côté rando.
mais peut-être que ça tire vers le haut la fréquentation du pinpin (je m'inclus dedans) de savoir que s'il avait le niveau et la connaissance, il pourrait grimper avec "les autres" à la forclaz ou descendre par combettes.

Sans le portage et la rando il y a surtout le HP ! Sans parler des Combettes, Bâthie, etc. les bords de pistes sont déjà bien plus sympas que dans l'ED, plus longs et plus pentus comme écrivait steve.

ben en bord de piste, ça se vaut presque je trouve.
sans parler des saisies où là, c'est vraiment trop plat (quoique côté hauteluce, quand ça vient de tomber...).

à arêches, du haut de la forclaz, c'est vrai que ça passe partout avec seulement 3-4 pistes au milieu.
sur le planay, après une chute, y'a moyen de jouer pas mal aussi.

mais sur notre dame, du haut du vores, y'a de quoi tracer un moment aussi.
sur ban rouge à praz, y'a aussi matière.
et sur flumet, je m'amuse aussi beaucoup, d'autant plus que c'est pas tracé très vite.
m'enfin, j'aime bien les 2...c'est vraiment des paysages sympas par là...y compris l'été.

steve_winwood (26 mars 2014) disait:

pimo74 (26 mars 2014) disait:

Sur ce point, l'exploitant des remontées n'a pas l'air de s'en faire puisqu'il n'entreprend rien de réellement consistant ni de nouveau pour se positionner sur ce créneau depuis son arrivée (en dehors de la Carte Blanche pas incitative et qui récompense la fidélité mais ne permet pas d'attirer de nouveaux clients pour une "première fois". Bon, cet hiver, la route des Gorges n'y aidait pas non plus, mais c'est comme ça depuis longtemps...

Personnellement la carte Blanche a presque réussi à me fidéliser... l'année dernière! Mais cette année la fermeture de la route des gorges m'a poussé à conduire jusqu'à Méribel le samedi.

Je dis "presque" fidélisé, parce que j'avais encore un petit peu de mal à aller sur l'EVA en dehors du samedi Espace Diamant à 18€; le tarif de -20% vs. tarif normal sur l'EVA c'est pas mal, mais les vieilles remontées mécaniques au départ de NDB et Flumet étaient quand même un petit frein; j'imagine que maintenant avec le TSD ça va mieux, mais manque de bol la route est fermé....

En tant qu'annécien mon choix le WE tient à peu de choses. Pour tous les domaines autours, il y a des + et des -:
- Aravis: blindés le WE comme tu dis; mais plus près; assez che (pas de réduc).
- Méribel/Courchevel: domaine moderne; pas cher le samedi et le dimanche; blindé le dimanche; plus loin d'Annecy.
- Areches: domaine super sympa, plus enneigé que EVA et surtout plus raide; un peu plus loin d'Annecy.
- Flaine/Les Carroz: plus cher; grand domaine; pas trop loin d'Annecy; j'imagine que le samedi il y a pas trop de monde.

Bref, au final ça tient à peu de différences, +/- 15min de route ça change la donne.... dommage pour l'EVA cette année!

J'ai discuté avec des Annéciens récemment, Praz de Lys a plutôt la cote, au détriment de la Clusaz, impossible à rallier les WE de soleil depuis Annecy sans doubler les temps de trajet...

jeankiski (26 mars 2014) disait:

mais sur notre dame, du haut du vores, y'a de quoi tracer un moment aussi.
sur ban rouge à praz, y'a aussi matière.
et sur flumet, je m'amuse aussi beaucoup, d'autant plus que c'est pas tracé très vite.

J'y pensais l'an passé lorsque, début avril, je descendais en toute fin de journée du Ban Rouge en poudreuse au soleil, tranquille, alors qu'il n'y avait encore pas mal à faire à coté (c'est vrai que l'an passé, les conditions ont été jusqu'à la fin exceptionnelles)...
Il n'y a pas beaucoup de dénivelé c'est indéniable (un max de 600 m en HP), mais c'est beaucoup moins vite tracé qu'ailleurs... avec même des (petits) coins cachés qui restent en réserve, même pas mal de temps après une chute de neige...
Quand on voit les spots vite labourés de la Clusaz en comparaison, je les laisse bien volontiers aux habitués...sauf en toute fin de saison.

fch38300 (26 mars 2014) disait:

J'ai discuté avec des Annéciens récemment, Praz de Lys a plutôt la cote, au détriment de la Clusaz, impossible à rallier les WE de soleil depuis Annecy sans doubler les temps de trajet...

Pourquoi Praz sur Arly spécialement? C'est justement la station la plus éloignée quand on vient d'Annecy....!
Perso le samedi je préfère m'arreter à Crest Voland.

Je parle bien de Praz de Lys Sommand près de Cluses et non Praz sur Arly que nous connaissons bien !

Hum, mes excuses, gros bug! Un peu de fatigue en cette fin de saison peut-être.....

Merci pimo pour tous ces croquis. Le secteur du Mont Rond tel que tu le proposes serait l'idéal pour élever l'attractivité du secteur, et ce pour tous les niveaux.

Tu dis que le tracé d'une nouvelle bleue "La Praise" ne serait pas accessible depuis le haut des TK Plan Dessert. Pourtant c'est déjà le cas, et ça l'était parfaitement lors des hivers 2009/2010 puis 2010/2011, lorsque le retour skis aux pieds passant sous le TS des Gueux et permettant d'éviter la télécorde était encore stabilisé. Je l'emprunte encore malgré tout, mais il est vrai qu'aujourd'hui il est nécessaire de pousser/patiner fortement pour passer ce chemin sans encombre. Avec une vraie réhabilitation de cet endroit, ce serait possible (même si très cher).

Cette nouvelle piste bleu pourait etre tres interressante dans la perspective du remplacement de ts du Planay, par un TS en V vers le Roc des Evettes. En effet elle permettrait un acces direct, sans croisement de pistes ou de RM, au point bas du V du TS avec une option retour Flumet, Praz ou village NdB, ou une remontée sur les pistes du Mont Rond.

91@g (30 mars 2014) disait:

Tu dis que le tracé d'une nouvelle bleue "La Praise" ne serait pas accessible depuis le haut des TK Plan Dessert. Pourtant c'est déjà le cas, et ça l'était parfaitement lors des hivers 2009/2010 puis 2010/2011, lorsque le retour skis aux pieds passant sous le TS des Gueux et permettant d'éviter la télécorde était encore stabilisé. Je l'emprunte encore malgré tout, mais il est vrai qu'aujourd'hui il est nécessaire de pousser/patiner fortement pour passer ce chemin sans encombre. Avec une vraie réhabilitation de cet endroit, ce serait possible (même si très cher).

C'est vrai, tu as raison, je ne m'en rappelais même pas ! Bête que je suis... On peut donc rajouter ce point aux aspects positifs d'un tel nouveau tracé.

Su NdB, le maire sortant s'est fait sortir !
Au second tour, il n'a obtenu aucun vote en sa faveur ...
Les habitants ne devaient pas être satisfait de sa gestion. Qui sera le prochain maire ?
Peut-on attendre un peu plus de dynamisme dans la gestion de la commune ?

La victoire de la liste "d'opposition" à l'ancien maire était acquise dès le premier tour...

Les habitants en ont eu certainement marre de la gestion passée, basée à la fois sur une soumission presque totale à Labellemontagne (arrivée là par le soutien actif de proches 2 ans auparavant - ce qui m'a incité à créer ce topic il y a maintenant 8 ans...) et une recherche permanente d'atteindre l'objectif de rénovation du Mont-Rond par une négociation individualisée et "cachée", à l'opposition d'une gestion publique et clairement ouverte basée sur le consensus...

Dès avant l'arrivée de RL à NDB, il y avait un climat volontairement trouble fait de rumeurs, de tractations "secrètes" qui n'a pas favorisé la démocratie participative qu'un tel dossier aurait dû motiver...
Si l'on rajoute les choix du PLU taillé sur mesure pour la création d'emplacements destinés à l'implantation de futures résidences de tourisme souhaitées par RL (5 au moins de mémoire - on en a parlé ici), ainsi que des tentatives pour contrer d'autres projets locaux, on arrive à un rejet logique de la majorité citoyenne...

Que va faire la nouvelle équipe ?
Elle va certainement tenter de mieux se faire entendre par Labellemontagne (sur les tarifs, la durée d'exploitation, les navettes...etc).
Elle va sans doute poursuivre les efforts de l'équipe précédente pour développer avec Flumet et Praz la neige de culture sur le Reguet. A ce titre, on ne peut que l'inciter à persévérer dans cette voie (il est vraiment pénalisant pour un départ-station d'être si mal équipé (alors que c'est la "vitrine" locale).
Voyez ce qu'il en était ce 21 mars :



Bon, les canons à neige ne sont la panacée : par ex. cet hiver, les températures trop clémentes ont partout en moyenne montagne réduit les plages horaires utiles, limitant d'autant les quantités produites... Cela pourrait bien se répéter plus souvent vu les perspectives climatiques.

Un axe à suivre concernant l'offre touristique serait certainement le soutien à la rénovation / mise aux normes des capacités d'accueil de la station, en priorité des meublés de particuliers à mettre sans doute au goût du jour. La mairie de Praz avait sensibilisé sa population il y a peu en ce sens, je crois important d'en faire de même sur NDB (et ailleurs aussi). Comme les communes travaillent ensemble via leur office de tourisme, il serait opportun de faire pareil vis-à-vis des meublés... Cela collerait pleinement avec le second marketing que j'évoquais plus haut (le positionnement "anti usine-à-ski". Un peu de déco, de la couleur locale, des produits d'accueil locaux, un accueil personnalisé... cela aiderait à se démarquer de la concurrence féroce des résidences de tourisme plus impersonnelles mais "au goût" et fortement commercialisées...

A ce sujet, c'est ce qu'on serait en théorie en droit d'attendre de l'exploitant des remontées mécaniques s'il était un partenaire responsable soucieux d'un développement gagnant-gagnant (je fais du chiffre si tous les lits chauds de la station sont remplis); mais, que voulez-vous, cela ne fait pas partie de son cahier des charges, et on le voit difficilement consacrer de l'énergie à une action aux retombées longues et incertaines... RL n'est pas une SEM locale et ses priorités sont légitimement ailleurs...

Bon, on va voir ce qui en sortir. Ce qui ne nous empêche pas de discuter sur ce qui eut être fait en attendant...

pimo74 ( 7 avril 2014) disait:

il faut quand même souligner que les skieurs détenteurs du forfait « Saisies » devront quand même avoir un niveau de ski suffisant pour revenir sur leur domaine via la rouge du Bélier uniquement.

Ou venir skier sur les Tétras... Quelle blague cette protection !

_thomas_ ( 7 avril 2014) disait:

Ou venir skier sur les Tétras... Quelle blague cette protection !

En fait, le piquetage en limite d'alpage permettra de rejoindre la piste sans empiéter sur l'aire de protection... Des coqs de bruyère, il y en a dans les sapineaux et les arcosses en contrebas : je me rappelle avoir (malheureusement) dérangé une poule en plein hiver l'an dernier dans le secteur... Du coup, je me suis interdit depuis d'y repasser.
Les Tétras sont partout où il y a de la végétation arbustive au soleil, aire de protection ou pas. D'une manière générale, il y a de plus en plus de gibier en moyenne montagne. C'est vrai que c'est surtout un argument marketing de plus...