Praz sur Arly s'ouvre à Megève et delaisse le Val d'arly : réactions?

MERCI Janpi. Ca en dit long sur les relations des élus avec leur population sur NDB !!! Cultiver à ce point le secret relève du malaise : soit parce que certains ont voulu maintenir à l'écart leur opinion publique pour arriver à leurs fins (la cession), soit parce qu'aujourd'hui, ces conditions de cession se révêlent bien moins avantageuses que celles obtenues par leur voisin prâlin...
On devrait quand même arriver à en savoir plus dans un proche avenir...

D'apres l'article du Dauphiné, la liaison entre Praz et Megève n'est pas abandonnée. A suivre ...

En tous cas le télésiège de Basse combe permettra aussi un acces direct de Praz à NDB et aux Saisies sans avoir a faire le circuit par Flumet et NDB Village. Il me parait plus util que le remplacement de TK des Bernards par un TS.

Il sarait interessant d'avoir le plan d'investissemnt de RL sur ses 3 nouvelles acquisitions : Praz, Flumet et NDB. Aussi bien en remontées qu'en neige de culture.

Le TS Bellasta prévu aux Saisies est censé améliorer la liaison entre Les Saisies et Praz...,
avez-vous une idée de l'emplacement ?


Si je comprend bien, le TS Basse Combe permettrait de Ban Rouge d'accéder directement au Mt Vorès ?




Qu'en est-il du TK Limace sur NDB ?




Si je reprend ce que j'ai écris sur mon site une partie concernant les projets Espace Diamant...

Mon site disait:

• Sur Notre Dame de Bellecombe, le téléski de la Limace confortera les échanges skieurs avec les Saisies depuis Bellasta, avec Praz depuis le secteur de Basse Combe. La piste des Croizets offrira un meilleur cheminement vers Praz. Au total, 2 pistes offrant 3,7 hectares de ski seront créées.
• Sur Praz, un TSF 4 places (P2) permettra d’atteindre le Mont de Vorès depuis le Saut du Loup, dans le secteur de Basse Combe, par la ligne de crête, la bascule sur Megève/Hauteluce et Notre Dame de Bellecombe sera possible. Cet équipement permettra en outre du ski propre sur 5,3 hectares supplémentaires.
by http://www.lessaisies.org : lessaisies.org

On en connait les grandes lignes et elles n'ont pas changé :

R.L. veut imposer un remplacement des TSF et TK Mont-Rond par un TSD arrivant au sommet du TK actuel + un TSF aux Gureux. Le but pour R.L. est de "faire de la montée" car, contrairement à un domaine isolé, "fermé", l'opérateur doit dans le cadre de l'Espace Diamant et face à la régie des Saisies, faire du passage.
Même situation pour le futur TSF/D qui remplacera le TSF du Planay : en imposant sont tracé en tre Mt rond et Roc des Evettes, on permet aux clients de Praz (même caisse) de rentre + directement, mais on rajoute une étape (TK du Goléron ou des Seigneurs) sur le circuit Diamant...emprunté par tous, mais aussi par les skieurs des Sasies...!

On est plus seulement dans l'optique d'un aménagement rationnel de domaine skiable (qui aurait amené le TSD Mt Rond au sommet actuel des Gueux, mais aussi et surtout dans une optique de partage des passages-skieurs - donc de part de marché - des recettes Diamant.
Si NDB a si bien tiré son épingle du jeu cet hiver, c'est justement parce qu'elle est à l'interface avec l'opérateur "concurrent" et que son rôle est de capter au maximum les passages Diamant.

Si Praz est pour R.L. le lieu où se fera le gros de ses recettes directes (car le village a la plus grosse capacité d'accueil et que RL a obtenu de la mairie son renforcement), l'intérêt stratégique de NDB se porte plutot sur les répartitions de fin de saison.

Rémy Loisirs a, comme prévu, rafler la mise en s'assurant le contrôle des 2 pôles de "cash" essentiels de l'espace Diamant (hormis les Saisies bien sûr)... Le fils Rémy a bien du s'amuser en voyant sa partie de pêche qui a duré toute l'intersaison, pour s'achever avec succès juste avant les flocons...

Moi, ce que je retiens de l'article du Dauphiné, et ce pourquoi Rémy Loisirs a été choisi, c'est que le groupe de loisirs axe son investissement sur praz sur la construction de 2 remontées du côté du Crêt du midi et des Bernards. Le reste n'est que rumeurs, et ce n'est pas pour tout de suite.

Mais si une remontée plus opérationnelle que celle qui existe déja du côté des Bernard voit le jour, alors, ce même Rémy Loisirs, également gestionnaire sur Flumet devra se pencher sur le nécessaire remplacement de remontées comme le TS des Evettes ou le TK des Seigneurs.

Ca fait beaucoup d'acquisition recente pour RL. Cette société aura-t-elle les reins assez solides pour financer le developpement de toutes ces stations ?

Janpi : tu peux nous donner les hauteurs de neige tombées en station, histoire de rassurer un peu?

pimo, je reviens sur une de tes interventions...

pimo74 (20 novembre 2006 20 h 05) disait:

Notez en particulier ce passage : réalisation de "350 lits par an sur 6 ans", soit 2 100 lits au total (sans doute sous forme de résidences de tourisme)...

Voila qui est symptomatique de l'arrivée d'un gestionnaire privé dans ces stations de petite taille ! 2 100 lits à Praz, 5 000 lits sur NDB... Pourquoi faire ?

Juste un calcul pour "éclairer" :
HYPOTHESE BASSE : sur Praz/NDB/F lumet/Crest-Voland... (stations familiales), on peut dire qu'un lit en résidence de tourisme bien commercialisé est occupé au minimum durant :
- Noël 2 sem. à 80% = 12 jours
- janvier 4 sem. à 40% = 12 jours
- février 4 sem. à 90% = 25 jours
- fin de saison 6 sem. à 30% = 14 jours,
soit un total hiver de 12 + 12 + 25 + 14 = 63 jours sur 110.

Chacun de ces lits correspondant dans ce genre de station familiale à 0,6 journée/skieur (la proportion de non-skieurs est en effet plus élevée que dans les usines à ski), ce qui nous donne 63 x 0,6 = 38 journée/skieur.

On peut évaluer le ticket moyen par skieur (allant du débutant à l'usager de l'Espace Diamant) à quelque chose comme 13 euros/jour (je prends une valeur vraiment basse ), soit 38 x 13 = 494 euros par saison (je peux me tromper - je calcule de tête).

Ce qui nous donne un C.A. supplémentaire annuel de 2 100 lits x 500 euros (je simplifie) = 1 100 000 euros soit 1,1 million d'euros supplémentaire par an.

Cette démonstration à pour but de montrer que le recours à l'opérateur privé ne s'impose pas pour faire face aux investissements de la commune de Praz. Pas plus qu'elle ne s'imposait pour NDB (je sais, je l'ai déjà dit et démonterer)...

démontré de façon un peu hâtive, et du coup erronée.

Je ne connais pas l'état des finances de la SEM de Praz, mais si elle comptait sur l'afflux de clientèle résultant des nouveaux hébergements, elle aurait eu de mauvaises surprises, ce n'est pas 1 100 000 € / an, mais 1 100 000 € pour les 6 ans qui sont prévus ! (pour reprendre ta projection)

Différence non négligeable je pense...


tschüs

Yethi : une précision : ce C.A. supplémentaire de 1,1 M d'euros/an est atteint au bout des 6 ans :
- la première année, on a en plus 0,183 Me
- la 2ème, on a en plus 2 x 0,183 = + 0,366 Me
- la 3ème, on a + 0,55 Me... etc.
Ceci sans tenir compte de l'inflation, et en prenant des hypothèses très pessimistes en matière de recettes/client.
Sans tenir compte également de la capacité d'emprunt existante ou imminente, vu que le parc de remontées assez ancien doit déjà ou très prochainement être payé...

A titre de comparaison, l'emprunt de 5 Me sur 20 ans à 4.0 %implique un remboursement de 0,42 Me/an...

Nicolas, Flumeran fidèle (09 décembre 2006 18 h 05) disait:

Janpi : tu peux nous donner les hauteurs de neige tombées en station, histoire de rassurer un peu?

bonjour a tous

il est tombé environ 20cm de fraiche en bas de station sur un sol non gelé , mais ils annocent un redoux cette semaine a suivre donc !!!

sinon vous avez dans le nouveau site de l' ESF NdB a la page "station en image" la tte nouvelle web cam qui arose tout le sommet du Mt Rond . elle est installé sour le balcon de la pizzeria "chez Maryse" pour les habitués

d apres un ami qui bosse au remontées mecanique , une autre webcam doit etre installée sur le sommet du domaine cette année il etait temps pour NdB

esfndb.com

87812.aceboard.fr

Photos Contamines + Praz

Un article sur le 1er anniversaire de l'Espace Diamant

actumontagne.com

Encore merci pour l'info : le 14/01/07, 15 Euros la journée pour l'Espace Diamant, j'y serai. Prions pour qu'il neige d'ici là. L'hiver dernier la journée découverte à 15 Euros, c'était trop top: super temps et super neige. Si il remette cela chaque année, çà me va bien. Petit WE sympatoche en perspective...

Marcolao (19 décembre 2006 15 h 38) disait:

Encore merci pour l'info : le 14/01/07, 15 Euros la journée pour l'Espace Diamant, j'y serai. Prions pour qu'il neige d'ici là. L'hiver dernier la journée découverte à 15 Euros, c'était trop top: super temps et super neige. Si il remette cela chaque année, çà me va bien. Petit WE sympatoche en perspective...

Message de la régie des Saisies :

Journée du 14 janvier 2007
Partez à la découverte de l'Espace Diamant :
Tarif promotionnel : la journée de ski à 15.00 € pour tout le monde
On vous attend nombreux......

et oui, suffit peut-être de patienter!

Et puis une manière d'aimer la montagne serait aussi de l'aimer même dénuée de neige.

hello les spécialistes,

je regarde le plan des pistes de l'espace Diamant et je suis perplexe...

je suis cet hiver au Cernix. j'ai un peu l'impression que c'est une souricière si on ne prends pas le forfait ED, mais je comprends de vos discussions que le domaine des Saisies est sans intérêt sauf côté Brichou et Douce.

est-ce que c'est pas mieux de ne prendre qu'un forfait Val d'Arly et chopper la Navette pour NdB à CV centre (quelle fréquence de navette), ou au pire, prendre une voiture pour monter sur NdB 1350 / 1450 (combien de temps ?)

merci de m'éclairer

Je vais répondre, car je pense que beaucoup sont encore là-haut. Il est vrai qu'aux Saisies il n'y a pas de grande denivelé et beaucoup de pistes bleues mais les Saisies méritent un détour car la station est sympa, la vue est superbe pour ne pas dire saisissante et il y a tout de même quelques pistes sympas:
-sur Bisanne il y a le TK Chamois et la piste Chamois et Kamikase. Il ya le TS de Rosieres et la piste noire Bouquetins.
- sur la Légette il y a le TS de la Légette avec les pistes Cuberottes et Girolles.
-coté Hauteluce il y a le TS les Jorets avec la piste des lanches.
Voilà pour les Saisies
Bon ski.

nicroco (05 janvier 2007 17 h 05) disait:

hello les spécialistes,

je regarde le plan des pistes de l'espace Diamant et je suis perplexe...

je suis cet hiver au Cernix. j'ai un peu l'impression que c'est une souricière si on ne prends pas le forfait ED, mais je comprends de vos discussions que le domaine des Saisies est sans intérêt sauf côté Brichou et Douce.

est-ce que c'est pas mieux de ne prendre qu'un forfait Val d'Arly et chopper la Navette pour NdB à CV centre (quelle fréquence de navette), ou au pire, prendre une voiture pour monter sur NdB 1350 / 1450 (combien de temps ?)

merci de m'éclairer

Il est vrai que lorsque l'on est au cernix, on se trouve vraiment à l'extrémité de l'espace Val d'Arly!

Je te conseille, si tu ne souhaite pas prendre l'espace diamant, d'effectivement, prendre la navette vers NDB/Flumet et profiter de ces pistes.

Le tour de l'espace diamant, depuis le Cernix par les saisies, praz et Flumet, est magnifique, mais n'est à faire qu'en cas de conditions météo idéales...donc ponctuellement.

Voili voilou....ces commentaires valent que si l'hiver daigne enfin se montrer...mais ça, c'est une autre histoire!

ok, merci pour ces conseils, je vais prendre un EVA et je complèterais par un ED si les conditions sont là.
bien joué LabelMontagne quand même, c'est bien saucissonné ce domaine

Message de la régie des Saisies :

Journée du 14 janvier 2007
Partez à la découverte de l'Espace Diamant :
Tarif promotionnel : la journée de ski à 15.00 € pour tout le monde
On vous attend nombreux......

?????????

Avec Flumet fermé, NDB village fermé, Praz et Crest voland limite skiable, cette journée de l'espace diamant va être bien triste. En plus il annonce de la puis ce jour là en dessous de 2000 m !

C'est pas une réussite pour l'arrivée en force de Remy loisirs.

Petite rectification: Praz est fermé sauf un téleski du bas pour les débutants, mais je ne sais plus lequel c'est.

C'est que leur site n'est pas à jour ! il annonce 7 remontées d'ouverte et c'est daté d'aujourd'hui ! C'est de la désinformation.

http://www.prazsurarly.net/meteo/

eric92 (12 janvier 2007 13 h 12) disait:

Message de la régie des Saisies :

Journée du 14 janvier 2007
Partez à la découverte de l'Espace Diamant :
Tarif promotionnel : la journée de ski à 15.00 € pour tout le monde
On vous attend nombreux......

?????????

Avec Flumet fermé, NDB village fermé, Praz et Crest voland limite skiable, cette journée de l'espace diamant va être bien triste. En plus il annonce de la puis ce jour là en dessous de 2000 m !

C'est pas une réussite pour l'arrivée en force de Remy loisirs.

 

C'est pas une réussite pour l'arrivée en force de Remy loisirs.

Holala... c'est Remy Loisirs qui reprend l'Espace Diamant ? Pauvres de vous... franchement, quand je vois ce que RL a fait du Val d'Allos, je vous plains !

A bas ces gros investisseurs qui vampirisent les petites stations et qui se barreront (enfin, au moins on l'espère) une fois qu'ils en auront bien croqué.

NB : désolée de polluer le post Espace Diamant, mais je n'ai pas pu m'empêcher, vu que là on est sur le même bateau...

Que s'est il passé au Val d'Allos, je ne connais pas cette station (de nom oui mais je n'y suis jamais almlé.

Que reproche-t-on à RL ?

Eric, ça m'ennuie de continuer à polluer le post ici.

Mais pour faire court, de construire à tout va tout en réduisant le domaine skiable, de n'ouvrir qu'en fonction de la fréquentation (genre tu viens hors we tu n'as que la moitié du domaine ouvert) et d'avoir condamné à mort Le Seignus (VA 1500) au profit de La Foux (VA 1800). En gros. Mais je ne veux pas polémiquer là-dessus ici.

Encore toutes mes excuses pour le HS !

Triste nouvelle qui vient de tomber. Le domaine de Praz ferme totalement à partir de ce soir. A l'exception de la piste débutante des Babys.
D'ailleurs, ca me fait penser que je voulais dire à Zounia de vérifier ses infos avant de les balancer sur Internet. Le 12, elle annonçait sur le forum que Praz était fermé alors que tout le haut du domaine était ouvert. La désinformation, ce n'était pas de la part de ceux que l'on croyait...

Espérons que la neige soit bien au rendez-vous en début de semaine et qu'on puisse enfin faire le "vrai" Espace Diamant.

Ok, autant pour moi, mais mes infos venaient de la part des RM de NDB, c'est pour cela que je me suis permise de les lancer.

Pas de problèmes. Je pense qu'il y a eu des confusions ce jour là car la liaison Espace Diamant entre Praz et Flumet était fermée. Donc, impossible pour les skieurs des autres stations de venir à Praz.

Un pisteur de Flumet m'a dit ce we que Praz rejoindrait la saison prochaine les 2 autres domaines que sont Flumet/NDB et Crest-Voland.

Une réunion (interne à Rémy Loisirs) devait se tenir le we dernier...

Quelqu'un a plus d'infos?

Le prix du forfait de ce nouveau super domaine 100% Rémy Loisirs est-il déja connu, ou du moins, peut-on s'attendre à une hausse de l'EVA actuellement à 21 E?

Il ne resterait alors que le Domaine des Saisies accessible grace à une extension (Espace diamant).

Srea-t-il encore possible de skier à NDB le WE de Paques ?
Je compte y aller 3 jours si le temps est au beau.
La liaison vec Les Saisies a l'air encore ouverte celle de crest voland aussi.
Je prendrai pad decision mercredi au vu de la météo. Mais je suis preneur des dernières infos sur l'état des pistes et de la neige.

J'y suis monté aujourd'hui pour voir si ça valait le coup d'y monter qq jours... En fait, c 'était très bien dans le secteur haut (Gueux, Plans, Vorés et liaison Saisies), grâce à un petit saupoudrage vendredi et un très bon regel nocturne. On pouvait même faire un peu de hors-piste sympa avec doigts de poudre (pas plus de doigts!), et une neige qui tenait bien au dégel.
Après 14H, le ciel s'est davantage couvert, et le bas était vraiment soupe... rien de très anormal pour la saison, si ce n'est qu'il ne reste vraiment pas grand chose sur le bas du Mont Rond et de la Boulangère... allez, on va dire 20 cm très tassé, voire en glace (qui fond comme dans le pastis l'après-midi) par endroits. Le retour Mt Rond par la bleue tient encore le coup pour le moment, mais tout dépend du temps cette semaine (pas de pb pour le retour par la rouge du Stomu, même si cet après-midi des gars chariaient la neige au niveau de l'angle du TK Mt Rond pour les jours prochains. Le bas de la Boulangère, je n'y suis pas allé, mais ça passe encore, en tout cas le TK fonctionne correctement... Enfin, il n'y a vraiment PERSONNE sur les pistes, le parking du Mt Rond était vide aux 3/4.
Je remonterai peut-être dans la semaine (mercredi ou jeudi) - je te dirai. Salut!

Merci pour ces infos.

ce matin 2 avril la boulangere est fermé , par contre un regal ce matin partout, meme le stomu pour redescendre au bas du Mt Rond... incroyable saison qui nous permet de skier encore alors qu en face c est vert ... merci les canons a neige ...

Il semble qu'en cette fin d'après midi, avec les averses de pluie qui tombent, que le bas des pistes souffre....il faut tenir encore une dizaine de jours, courage!

il n'y a pas que les canons ! les val d'arly a eu un meilleur enneigement qu'aux alentours cette année (Je suis allé NDB et la Giett (sans canon a neige) et a 1200m il y'a autant de neige (voir plus !) qu'a 1400m a la clusaz et le grand bornand)

La météo est prévu excellente pour les 3 jours du WE donc départ ce soir pour NDB.
Pour la neige les vues des webcam font apparaitre des pistes encotre assez eneigées. Seule la liaison Les Saisies - Crest voland ne se fait plus qu'en navette, mais vu les piste de Crest voland ce n'est pas dramatique.
Le haut de NDB et les Saisies ont l'air encore bien praticable.

Juste une petite question qui rejoint les conditons actuelles sur la region, savez vous sil est possible de monter en rando sur le Christomet? j ai vu que les remontees mecaniques etaient fermees, c est peut etre l occase de monter ds un coin "safe".

La météo est prévu excellente pour les 3 jours du WE donc départ ce soir pour NDB.
Pour la neige les vues des webcam font apparaitre des pistes encotre assez eneigées. Le haut de NDB et les Saisies ont l'air encore bien praticable


situation a NDB Mt Rond..

boulangere fermé , bleue du Mt Rond limite par contre la rouge est pas mal ce qui permet de redecendre en bas du Mt Rond , le haut est super ... enfin neige de printemps quoi , gelé le matin , excellent vers 11h 12 h et soupe l apres midi , cela dit vu l hiver pas terrible qu on a eu , je trouve qu on s en sort pas mal ....

Et quand est il des finances sur le domaine?
La saison passé va t'elle permettre de nouveaux investissement pour la prochaine saison? (TSD6 Cret du midi et a st nicolas de veroce)?

david 74 (07 avril 2007 18 h 14) disait:

Et quand est il des finances sur le domaine?
La saison passé va t'elle permettre de nouveaux investissement pour la prochaine saison? (TSD6 Cret du midi et a st nicolas de veroce)?

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