Stations pyrénéennes : Evolution des C.A ...

Le 10 avril 2008 - 09:30

Dixit Noël Lacaze sur RFM Radio Valéee d'Aure :
Peyragudes, la station en vogue : 13 % de mieux que l'année passée. (On peut prendre la saison dernière comme comparatif avec cette station, puisque le résultat était en hausse...)

Le 10 avril 2008 - 09:31

ainhoa (10 avril 2008 09 h 30) disait:

Dixit Noël Lacaze sur RFM Radio Valéee d'Aure :
Peyragudes, la station en vogue : 13 % de mieux que l'année passée. (On peut prendre la saison dernière comme comparatif avec cette station, puisque le résultat était en hausse...)

Oups, et + 6 % de fréquentation...

Le 10 avril 2008 - 12:35

...ce qui sera important, c'est de comparer les CA des stations par rapport au CA "normal" ou au CA previsionnel des station et pas forcement l'evolution par rapport à l'an dernier qui etait une saison plus que particuliere: pour certaines stations qui ont bien tiré leur epingle du jeu l'an dernier, la progression sera relativement faible... alors que pour d'autres qui se sont "crashées" l'an dernier, la progression risque d'etre plus importante, et du coup le taux de progression ne sera pas un critere judicieux de comparaison!

Le 10 avril 2008 - 12:58

brownbears (10 avril 2008 12 h 35) disait:

...ce qui sera important, c'est de comparer les CA des stations par rapport au CA "normal" ou au CA previsionnel des station et pas forcement l'evolution par rapport à l'an dernier qui etait une saison plus que particuliere: pour certaines stations qui ont bien tiré leur epingle du jeu l'an dernier, la progression sera relativement faible... alors que pour d'autres qui se sont "crashées" l'an dernier, la progression risque d'etre plus importante, et du coup le taux de progression ne sera pas un critere judicieux de comparaison!

J'ai bien pris garde de préciser "On peut prendre la saison dernière comme comparatif avec CETTE station".

Pour le reste, bien sûr, cela va de soit ;-)

.
Cependant, le critère C.A "normal" semblerait plus judicieux comme choix que le prévi.

Le 10 avril 2008 - 14:21

A priori, Peyragudes arriverait en troisième position derrière Le Tourmalet et Font Romeu-Pyrénées2000! Elle serait devant St-Lary en chiffres d'affaires!! Cela la fout mal pour St-Lary! De toutes façons, d'ici 2 ou 3 années, ils seront les premiers vu la politique du Tourmalet en ce moment...

Le 10 avril 2008 - 14:29

c'est sur qu'en ce moment le tourmalet ils font de belles gaffes...
Dommage j'aime beaucoup cette station...
Pourquoi avoir fermé alors que, si j'ai bien compris, il reste de la neige la haut?

Le 10 avril 2008 - 15:01

Week end de paques tombant 22/23/24/03/2008 vacances espagnoles a ce moment decision prise en debut de saison (peur du manque de neige) donc prolongation pas assez rentable (manque de reservation pour apres le 06/04/2008)!!!!Dommage........

Le 10 avril 2008 - 15:25

Baas (10 avril 2008 14 h 21) disait:

A priori, Peyragudes arriverait en troisième position derrière Le Tourmalet et Font Romeu-Pyrénées2000! Elle serait devant St-Lary en chiffres d'affaires!! Cela la fout mal pour St-Lary! De toutes façons, d'ici 2 ou 3 années, ils seront les premiers vu la politique du Tourmalet en ce moment...

... tu as les chiffres des differentes stations citées?!?

Le 10 avril 2008 - 15:51

...ainsi à Artouste on note une progression du CA de 25 à 30% par rapport à l'an dernier... mais ce CA est en recul de 40% par rapport au CA escompté
(source: http://www.sudouest.com/080408/guide.asp?Article=240308aP2126390.xml )

40% est à mon avis également l'ordre de grandeur du recul de CA de St Lary par rapport à ce qu'il aurait du etre (contre -55% l'an dernier!)... et si cela se verifie, alors l'evolution par rapport à l'an dernier serait autour de +40%, chiffre comme je l'ai dis plus haut, peu representatif à mon sens).

Le 10 avril 2008 - 16:42

Baas (10 avril 2008 14 h 21) disait:

A priori, Peyragudes arriverait en troisième position derrière Le Tourmalet et Font Romeu-Pyrénées2000! Elle serait devant St-Lary en chiffres d'affaires!! Cela la fout mal pour St-Lary! De toutes façons, d'ici 2 ou 3 années, ils seront les premiers vu la politique du Tourmalet en ce moment...

A mon avis et il n'engage que moi : Peyragudes est encore en phase de croissance et contrairement à des stations déjà établies comme le Tourmalet ou St Lary elle n'a pas encore atteint son CA optimal.
Mais elle finira, elle aussi, par stagner.

Le 10 avril 2008 - 18:27

Baas (10 avril 2008 14 h 21) disait:

A priori, Peyragudes arriverait en troisième position derrière Le Tourmalet et Font Romeu-Pyrénées2000! Elle serait devant St-Lary en chiffres d'affaires!! Cela la fout mal pour St-Lary! De toutes façons, d'ici 2 ou 3 années, ils seront les premiers vu la politique du Tourmalet en ce moment...

Tout à fait d'accord avec toi

Le Tourmalet joue beaucoup trop sur leurs acquis et ça va leurs jouer des tours un jour ou l'autre

Le 10 avril 2008 - 20:14

Bilan de l'EPSA et même tendance observée, c'est à dire morose.

Pourtant Gourette a pas mal investi et investi encore...

http://www.sudouest.com/100408/guide.asp?Article=080408aP2225457.xml

Le 10 avril 2008 - 20:42

ainhoa (10 avril 2008 09 h 30) disait:

Dixit Noël Lacaze sur RFM Radio Valéee d'Aure :
Peyragudes, la station en vogue : 13 % de mieux que l'année passée. (On peut prendre la saison dernière comme comparatif avec cette station, puisque le résultat était en hausse...)

L'an passé, Peyragudes était à 7,6 M€, donc cette année on serait aux alentours de 8,6 M€.

Baas (10 avril 2008 14 h 21) disait:

A priori, Peyragudes arriverait en troisième position derrière Le Tourmalet et Font Romeu-Pyrénées2000!

De là à dire que Peyragudes et Font-Romeu/Pyrénées 2000 font la meilleure saison de toute leur histoire, il n'y a qu'un pas...

Le 10 avril 2008 - 20:53

Baas (10 avril 2008 14 h 21) disait:

A priori, Peyragudes arriverait en troisième position derrière Le Tourmalet et Font Romeu-Pyrénées2000! Elle serait devant St-Lary en chiffres d'affaires!! Cela la fout mal pour St-Lary! De toutes façons, d'ici 2 ou 3 années, ils seront les premiers vu la politique du Tourmalet en ce moment...

Quelles sont tes sources ?

Le 10 avril 2008 - 22:44

Sud-Ouest et un mec qui bosse à N'Py! Je l'ai mis au conditionnel! Mais je te rappelle que l'année dernière (source Montagnes Leaders), en premier arrivait Le Tourmalet, tallonnée par Peyragudes! Et cette année , ils ont encore progréssé! Et avec les investissements qui se préparent (nouveau tsd6, résidence pieds des pistes), cela va encore augmenté! Peyragudes est une station jeune avec un super potentiel!
Pour Gourette, la clientèle de proximité est allée, en partie sur Formigal (superbe domaine !Eux ,ils vont faire mal dans les prochaines années!), et sur les Hautes-Py! Peut-être que la nouvelle tc va améliorer les choses! Mais entre Le Tourmalet et Gourette, il n'y a pas photo!!!!

Le 10 avril 2008 - 23:30

Pour ce qui est de Piau, ça stagne également.

Forcément, puisque l'évolution du C.A dépend des constructions... que faudra t-il donc faire pour débloquer la situation ?
Là-haut, il y a tout un tissu économique qui vivote.

Et impossible d'investir bien sûr... :-(

Le 10 avril 2008 - 23:40

J'ai entendu dire que Cauterets a aussi très fortement augmenté... à confirmer...

Le 11 avril 2008 - 08:38

Jul-Freerider (10 avril 2008 23 h 40) disait:

J'ai entendu dire que Cauterets a aussi très fortement augmenté... à confirmer...

Ben...pourquoi ce smiley alors ?

Le 11 avril 2008 - 10:23

... tu vas finir par me donner du taf Xab avec ce genre de post!!!

La methodologie: j'ai repris tous les CA de la station depuis l'ouverture en decembre 1957 (source: les bulletin municipaux, excepté pour 2008 ou j'ai repris l'estimation citée plus haut autour de 8 millions - chiffre qui reste à confirmer), tout converti en euros puis entré tout celà dans un beau tableur excel... et comme il me restait un peu de temps, j'y ai ajouté les principaux investissements (source: site du FIRM et bulletins municipaux de St Lary).
Bref, vous l'avez compris, chui un peu insomniaque en ce moment!!!

...et le resultat:

...ce qui montre la phase ascentionnelle du CA de la station, lié notamment aux investissements réalisés (on vois bien sur ce graphique les deux "accidents" des années dites "sans neige" de 88/89 et de l'an dernier...).
Le CA de cette année (réputée mauvaise egalement) est sensiblement le meme que celui de 2002 et 2003, dernieres saisons "normales" avant les 3 hivers exceptionnels qui ont suivi.

Ce qui serait interessant c'est de valoriser les differents investissements realisés et l'on verrais que ces derniers suivent apparemment la meme progression en valeur...

Des volontaires pour faire la meme chose pour les autres stations?!?

Le 11 avril 2008 - 10:58

Beau boulot !!!

Il faudrait juste rajouter les journées skieurs et ce serait parfait, au delà du CA c'est bien les journées skieurs qui traduisent le mieux dans le temps la fréquentation d'un site

brownbears (11 avril 2008 10 h 23) disait:

...ce qui montre la phase ascentionnelle du CA de la station, lié notamment aux investissements réalisés (on vois bien sur ce graphique les deux "accidents" des années dites "sans neige" de 88/89 et de l'an dernier...).

lié aussi à l'arrivée d'un opérateur privé et à la mise en place de politiques de rendement tarifaire.

Le 11 avril 2008 - 12:10

gladiator@ (11 avril 2008 10 h 58) disait:

Il faudrait juste rajouter les journées skieurs et ce serait parfait, au delà du CA c'est bien les journées skieurs qui traduisent le mieux dans le temps la fréquentation d'un site

... chiffre dont je ne dispose malheureusement pas sur l'ensemble de la periode!!!

gladiator@ (11 avril 2008 10 h 58) disait:
lié aussi à l'arrivée d'un opérateur privé et à la mise en place de politiques de rendement tarifaire.

Je parlerai simplment de "politique tarifaire"... car l'arrivée du privée s'est traduit par une offre plus complete: d'une simple vente de skipass journée ou sejour, on est passé à un systeme de ski à la carte, à des offres packagées avec les hebergeurs (st lary etant avant tout une station de sejour)... ce qui a participé, avec l'augmentation de l'attrait de la station (avec la modernisation des installation, des services, l'agrandissement du domaine...) ..à l'accroissement du CA.

Si l'on voulait parler de "rendement", il serait interessant de comparer les resultats des stations et non les CA!

Le 11 avril 2008 - 13:00

parlons de prix moyen si tu prefères...
c' est pour ça que ce serait intéressant de connaitre le nombre de journée skieurs

Le 11 avril 2008 - 13:16

il est clair que si on rapproche les CA et le nombre de J/skieur de chaque station, cela permettrait d'extraire le prix moyen du skipass et ainsi de pouvoir analyser les politiques tarifaires de chaque station... c'est un indicateur interessant car il revele un certain nombre de chose parfois surprenantes... ainsi, certaines stations peuvent apparaitre cheres car le prix "sec" du skipass journée en caisse est elevé (c'est souvent ce prix que les gens retiennent pour deduire si une station est chere ou nom!)... alors que le prix du skipass en moyenne est tres bien positionné, voire bas... preuve de politique tarifaire degressive, d'offres specifiques pour certaines clienteles, etc...

Le 11 avril 2008 - 13:20

il me semble que vous vous donnez le mot pour critiquer la station du Tourmalet quoi qu'elle fasse et cela dure depuis des années...............

On verra dans un premier temps quels seront les investissements de chaque station à l'intersaison et puis l'année prochaine le classement des stations en terme de CA.

Qui va investir le plus ? Il y a pour le moment les effets d'annonces et bientôt la réalité.
Vous verrez que le Tourmalet sera bien placé en terme d'investissement pour la prochaine saison.............

Le Tourmalet est premier et le restera l'année prochaine.

Il faut arréter d'opposer les stations et se rendre compte que les stations Espagnoles vont prendre de la clientèle à tout le monde y compris à ceux qui communiquent en permanence qur "la beauté de leurs cailloux".

Il est facile d'annoncer des investissements quand on a un domaine peu étendu et de sucroit sculpté au buldozer comme certaines stations.

Le 11 avril 2008 - 14:59

Pour l'analyse des résultats, je crois que Peyragudes bénéficie de la proximité de Toulouse et le choix fait dans le passé d'investir dans la neige de culture. C'est aussi une station qui investit beaucoup et grandit vite a l'image des nouvelles constructions du coté peyresourdes, d'ou l'image jeune et dynamique d'une station qui innove.

Le 11 avril 2008 - 16:12

C'est clair qu'à Peyragudes, les canons ne sont pas pour rien dans la réussite et le CA, perso j'ai halluciné début janvier, y avait déjà la sous couche et super agréable en plus, tandis qu'ailleurs on se croyait au mois de juillet. Le +, c'est qu'ils ont les ont mis sur les pistes les + fréquentées de haut en bas. Sinon, rien ne vaut Piau.

Le 11 avril 2008 - 16:16

tonique31 (11 avril 2008 13 h 20) disait:

Vous verrez que le Tourmalet sera bien placé en terme d'investissement pour la prochaine saison.............

Il est facile d'annoncer des investissements quand on a un domaine peu étendu et de sucroit sculpté au buldozer comme certaines stations.

tonique a raison le tourmalet restera premiere encore quelques années...
et les petites stations faconnées au bulldozer (peyragudes...) c'est d'un chiant!

Le 11 avril 2008 - 17:01

Il ne s'agit pas d'opposer telle ou telle station dans les Pyrénées.

Je pense d'ailleurs que NPY et ALTISERVICE pourraient travailler ensemble sur la commercialisation de la destination Pyrénées tant pour la saison d'hievr que pour le reste de l'année.

Nous en sommes encore à nos querelles de chapelle alors qu'une commercialisation globale du massif alpin en toutes saisons est déjà amorcée depuis bien longtemps.

Saluons l'initiative de NPY qui va participer à commercialiser le Pic du Midi en été.
Il faudrait continuer en promotionnant de la même façon les stations thermales, les centres thermoludiques, les sports nature..................
Plus que jamais l'union fait la force..........................

Reconnaissons enfin à Peyragudes sondynamisme commercial, l'optimisation de ses remontées, l'enneigement artificiel et puis un habitat répondant aux nouvelles exigences.......

Mais bon les autres stations se mettent aussi à niveau, n'ont pas la même topographie et disposent aussi de nombreux atouts

Le 11 avril 2008 - 17:27

tonique31 (11 avril 2008 13 h 20) disait:

Il faut arréter d'opposer les stations et se rendre compte que les stations Espagnoles vont prendre de la clientèle à tout le monde y compris à ceux qui communiquent en permanence qur "la beauté de leurs cailloux".

Salut Tonique
Crois tu vraiment que la situation soit si extraoridinaire que ça en Espagne ?
Baqueira pour ne citer qu'elle, clôture une saison plus qu'en demi teinte et a nettement revu ses ambitions depuis quelques temps déja.

Les espagnols disent la même chose mais en parlant des Pyrénées françaises...

Le 11 avril 2008 - 18:00

Moi je pense que oui! Formigal a réussi une super saison! Cetts station tant critiqué du côté français est une réussite pour moi! Pylones verts et intégré dans le paysage! Pistes gazonnées! Restaurant bien intégré! Et quand tu vas manger, tu ne te fais pas assassiner comme en France!
Et pour Baqueira, je doute qu'il ait fait une saison morose!!

Le 11 avril 2008 - 18:16

+ 1 avec monax et tonique, je crois que le tourmalet n'est pas prêt de se faire dépasser. Par contre je ne suis pas d'accord avec toi Baas sur le potentiel de peyragude. Pour moi au niveau du domaine il n'y a plus rien du nouveau à esperer à part des RM plus rapides et quelques canons en plus!
Au contraire le Tourmalet a plus de potentiel, la preuve il y a deux pages sur le forum de skipass sur les travaux au Tourmalet!
Le point fort de cette station c'est sa clientelle étrangère qui est très fidele, nottament les anglais à Barèges! Ils reservent en septembre pour l'hiver et neige ou pas ils viennent et ils consomment, hotels, ESF, bieres... bref ils assurent une bonne base pour la station.

Le 11 avril 2008 - 18:49

à peyragudes en haut et à droite du téléski ou côté vallée blanche, il y a peut-être à espérer car il y a de super champs de neige!!

Le 11 avril 2008 - 18:49

Baas (11 avril 2008 18 h 00) disait:

Moi je pense que oui! Formigal a réussi une super saison! Cetts station tant critiqué du côté français est une réussite pour moi! Pylones verts et intégré dans le paysage! Pistes gazonnées! Restaurant bien intégré! Et quand tu vas manger, tu ne te fais pas assassiner comme en France!
Et pour Baqueira, je doute qu'il ait fait une saison morose!!

tu as tord de ne pas douter un petit peu...

Le 11 avril 2008 - 18:53

le tourmalet je le critique parce que je l'aime!!!

bareges est le chamonix des pyrenees!!!

Le 11 avril 2008 - 20:18

si barèges était chamonix, ils referaient le funiculaire pour admirer les glaciers géants de l'ayré!!

Le 11 avril 2008 - 20:49

alpy (11 avril 2008 20 h 18) disait:

si barèges était chamonix, ils referaient le funiculaire pour admirer les glaciers géants de l'ayré!!

... et ils verraient le bout du tunnel!

Ok ----------> []

Le 11 avril 2008 - 20:53

tonique31 (11 avril 2008 13 h 20) disait:

il me semble que vous vous donnez le mot pour critiquer la station du Tourmalet quoi qu'elle fasse et cela dure depuis des années...............

Relis tes posts, et regarde la poutre dans ton oeil ;-)

.

Tu revendiques une unité pyrénéenne et tu es le premier à tirer... pas cohérent tout ça.

Si Peyragudes monte, ça aura peut-être le mérite de faire bouger Le Tourmalet :-)

.

Le 11 avril 2008 - 21:58

Tonique disait" de surcrois sculpté au buldozer"
Et le domaine de La Mongie, tu crois qu'il s'est fait comment??? A la pelle et au rateau?

Le 11 avril 2008 - 22:07

Et Peyragudes a encore un potentiel énorme! Il y a tout le côté de la vallée blanche où il projette de faire un télésiège! Il projette également de faire un téléporté Loudenvielle-pieds des pistes (étude Dianeige)! Et en bas, il y en a du logement et il s'en construit encore! Et c'est un logement adapté à la demande actuelle de la clientèle! Ce qui n'est pas le cas du Pla d'Adet ou de la Mongie (clapiet à Lapins)! Et oui, le ski est un sport de personnes aisées (pratiquants=8% de la population française), catégorie de personnes qui n'a plus envie de s'entasser dans des petits studios et qui cherchent à faire en plus autres choses que du ski!

Le 11 avril 2008 - 22:09

Pour Baqueira, environ 600 000 journées skieurs, pas ce qu'ils espéraient et loin de ce qu'ils ont déjà réalisé

Le 11 avril 2008 - 22:31

Oui Gladiator! Tu as recupéré ces chiffres sur nevasport! Mais tu oulies de mettre les commentaires où ils disent qu'ils sont satisfaits de leur saison! 600000 forfaits, c'est pas mal! Disons que le prix moyen de la journée est de 30 euros! (je suis bas, je pense que c'est plus) Tu multiplies par 600000 et tu as 18M d'euros de chiffres d'affaires! Pas mal! Quasiment 3 fois celui du Tourmalet!!!!

Le 11 avril 2008 - 23:11

Bô, je voulais juste avoir des infos de base moi...

Le 11 avril 2008 - 23:15

Baas (11 avril 2008 22 h 31) disait:

Oui Gladiator! Tu as recupéré ces chiffres sur nevasport! Mais tu oulies de mettre les commentaires où ils disent qu'ils sont satisfaits de leur saison! 600000 forfaits, c'est pas mal! Disons que le prix moyen de la journée est de 30 euros! (je suis bas, je pense que c'est plus) Tu multiplies par 600000 et tu as 18M d'euros de chiffres d'affaires! Pas mal! Quasiment 3 fois celui du Tourmalet!!!!

Un commercial est toujours satisfait...sinon tu dois pas savoir lire l'espagnol....ni avoir la moindre idée d'un prix moyen

Le 11 avril 2008 - 23:18

ainhoa (11 avril 2008 23 h 11) disait:

Bô, je voulais juste avoir des infos de base moi...

dur dur à obtenir, à part nous causer du Tourmalet et des bulldozers...

Le 12 avril 2008 - 10:59

Bon bè on attend quoi....

Le 12 avril 2008 - 12:55

ainhoa (11 avril 2008 20 h 53) disait:

tonique31 (11 avril 2008 13 h 20) disait:

il me semble que vous vous donnez le mot pour critiquer la station du Tourmalet quoi qu'elle fasse et cela dure depuis des années...............

Relis tes posts, et regarde la poutre dans ton oeil .

Tu revendiques une unité pyrénéenne et tu es le premier à tirer... pas cohérent tout ça.

Si Peyragudes monte, ça aura peut-être le mérite de faire bouger Le Tourmalet .

En tout cas j'espère....

Le 12 avril 2008 - 16:47

Comme une vache française, je sais parlé l'espagnol!!!!Enfin, dans l'article, ils disent qu'ils font une meilleure année que l'année dernière et qu'ils ont une "sastifaccion moderada"!
Mais, dis moi Gladiator! Toi qui a l'air de tout savoir! Dis-moi donc quel le prix moyen d'un forfait à Baqueira? (le prix de la journée étant à 42 euros) J'attends ta réponse....

Le 12 avril 2008 - 17:25

En ce qui concerne les PO, le prix moyen des journées ski alpin variait en 2005/2006 entre 11,33 euros (Puyvalador) et 19,9 euros (Les Angles).

On est donc effectivement loin des tarifs du fofait plein tarif adulte journée haute saison...

Source : http://www.sunfrance.com/observatoire/download.php3?id_doc=34205&fichier=/home/amerg/htdocs/www.sunfrance.net/observatoire/images/00002455.pdf&libel_fic=les%20stations%20catalanes.pdf

Le 12 avril 2008 - 17:49

Baas (12 avril 2008 16 h 47) disait:

Comme une vache française, je sais parlé l'espagnol!!!!Enfin, dans l'article, ils disent qu'ils font une meilleure année que l'année dernière et qu'ils ont une "sastifaccion moderada"!
Mais, dis moi Gladiator! Toi qui a l'air de tout savoir! Dis-moi donc quel le prix moyen d'un forfait à Baqueira? (le prix de la journée étant à 42 euros) J'attends ta réponse....

le calcul depend en effet des station et de leur politique tarifaire globale (tour operator, produits packagés, etc...), mais à mon avis pour Baqueira, il vaut compter sur un prix moyen egal au 2/3 du prix journée sec (à la louche)... ce qui ferait un prix moyen entre 26 et 30 euros ... quelqu'un peut il confirmer?

Le 12 avril 2008 - 19:53

30 euros, c'est le forfait demi-journée!!
en plus, il n'y a pas beaucoup de promotions là-bas!!
bon ,après les semaines de vacances font baisser le prix moyen et ils doiventfaire le plein (d'espagnols)