TheMonster
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Chacun fait son estimation sur place à partir des éléments dont il dispose. Rétrospectivement c'est sûr on peut dire qu'ils n'ont pas été inspirés, mais c'est toujours facile. Et pour info il est impossible de faire de la poudre autrement que par risque 3-4.
Djendal
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roubi33 ( 6 déc. 2012) disait:

skieur libre ( 6 déc. 2012) disait:

voilà une belle illustration de ce à quoi peut mener "l'effet forum"


Faudrait voir à pas exagérer Jérôme !


Beaucoup de monde l'avait dit sur le forum

Mais ce sont des choses qui arrivent malheureusement.
roubi33
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Fallait pas être devin. Y'a 4/5 et tout le monde est au taquet.
Ca fait 3 avalanches en 2 jours en comptant celle de Tignes et celle de Serraval. La saison commence bien...
Xabier
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TheMonster ( 6 déc. 2012) disait:

Chacun fait son estimation sur place à partir des éléments dont il dispose. Rétrospectivement c'est sûr on peut dire qu'ils n'ont pas été inspirés, mais c'est toujours facile. Et pour info il est impossible de faire de la poudre autrement que par risque 3-4.


D'accord avec toi, mais tout de même.

Je ne veux pas donner de leçons, pis je suis pas un spécialiste. Mais quand avec la neige, tu peux même pas faire une boule :p ...

Ce qui était plus facile aujourd'hui c'était de comprendre qu'il ne fallait pas se risquer sur le secteur.

Il existe des endroit plus "sécurisés" pour faire de la poudre.
Lorsque le risque est estimé à 4/5, pourquoi ne pas rester sur Lagopède, partie intégrante du domaine par exemple, comme RdT ou la Marmotte Dromoise ?

Pourquoi ne pas demander leur avis aux pisteurs dont le local au sommet de la station est en face du TSD ?
fifaclint
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Xabier ( 6 déc. 2012) disait:
Pourquoi ne pas demander leur avis aux pisteurs dont le local au sommet de la station est en face du TSD ?
Vu les conditions actuelles, c'est sur que ce sont les pisteurs, comme d'hab, les mieux placés pour nous conseiller. Heureusement pas de casse.
Xabier
Xabier

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Certes pas de casse, mais il y en a un qui a du faire sa prière, parce qu'il est resté coincé pas mal de temps :o ...

Et comme dit roubi33, 3ème accident déjà, fas cagat :-(....
man85
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buden j'ai eu un présentiment ce matin en voyant les webcams:(
TheMonster
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J'avais pas vu qu'on parlait d'espagnols. je retire tout ce que j'ai dit.

p.s. je plaisante.
ainhoa
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TheMonster ( 6 déc. 2012) disait:

J'avais pas vu qu'on parlait d'espagnols. je retire tout ce que j'ai dit.

p.s. je plaisante.


:D
sebastien111
sebastien111

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Je rentre de ma journée de ski à piau...
Je comprenais pas pourquoi l'hélico tournais même si on avait un mauvais présentiment......
Heureusement pas de casses tant mieux pour les skieurs.

Sinon super journée je ne connaissais pas piau sous le soleil, (venu 3 fois je n'y voyais pas à 2 mètres) donc on peut dire que j'ai découvert avec 2 collègues le domaine aujourd'hui, vraiment je me suis éclaté...
ça raclé un peu mes pauvres ski tout neuf, seul point négatif dans la journée avec peut être une poudre un peu lourde par endroit mais rien de méchant.

Me tarde juste de revenir avec une sous-couche stable pour pouvoir faire ce qui n'était pas faisable aujourd'hui.

Autre chose je n'avais jamais vu de grosse avalanche et bien cet aprem j'ai étais servi (spectacle son et lumière) sur les versants sud (ceux face à la station).
Notament une qui à drainé beaucoup de neige.
Impressionnant le grondement quand ça descend.
Je dois avouer que ça ma refroidit sur le coup
alpy
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Mafiaverde ( 6 déc. 2012) disait:

bin oui, c'est le jeu, le risque 0 existe pas.

Ceci étant, les mecs ont l'air d'avoir abusé sur leur estimation du risque. De là à savoir s'ils étaient conscients de leur prise de risque ou pas, vas savoir.



ça dépend aussi de la voie qu'ils ont prise, mais vu la couche, je me demande s'ils sont montés jusqu'en haut, ou basculés de suite dans les couloirs!

après le comportement du mec à l'arrivée de l'hélico est détestable: encore un trouduc!!
sebastien111
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après le comportement du mec à l'arrivée de l'hélico est détestable: encore un trouduc!!
[/quote]

C'est à dire?
Qu'est ce qu'il a dit?
fifaclint
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sebastien111 ( 6 déc. 2012) disait:

après le comportement du mec à l'arrivée de l'hélico est détestable: encore un trouduc!!


C'est à dire?
Qu'est ce qu'il a dit?
[/quote]Dixit Xabier, cf. page précédente : "Et le gars, une fois posé par l'hélico devant le poste de secours : "C'est comme ça, c'est le jeu..."
sebastien111
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fifaclint ( 6 déc. 2012) disait:

sebastien111 ( 6 déc. 2012) disait:

après le comportement du mec à l'arrivée de l'hélico est détestable: encore un trouduc!!


C'est à dire?
Qu'est ce qu'il a dit?
Dixit Xabier, cf. page précédente : "Et le gars, une fois posé par l'hélico devant le poste de secours : "C'est comme ça, c'est le jeu..."
[/quote]

Ah ouais.......
quand même, j'ai zappé ce passage!!!!!

Il y a en a qui ne manque pas d'air avec tous les endroits qu'il y a avait pour jouer aujourd'hui à piau avec peut être pas un risque 0 mais en tous cas pas de risque de prendre une méga plaque dans le museau ça c'est sur!!!
mais ça n'engage que moi.........
RPM
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sebastien111 ( 6 déc. 2012) disait:

après le comportement du mec à l'arrivée de l'hélico est détestable: encore un trouduc!!


C'est à dire?
Qu'est ce qu'il a dit?
[/quote]

Sans vouloir chercher d'excuses, je pense que quand tu es choqué, tu peux avoir des réactions très surprenante et de déni ... Il faut pas en tenir rigueur.
alpy
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RPM ( 6 déc. 2012) disait:

sebastien111 ( 6 déc. 2012) disait:

après le comportement du mec à l'arrivée de l'hélico est détestable: encore un trouduc!!


C'est à dire?
Qu'est ce qu'il a dit?


Sans vouloir chercher d'excuses, je pense que quand tu es choqué, tu peux avoir des réactions très surprenante et de déni ... Il faut pas en tenir rigueur.
[/quote]

non, c'est moi qui l'ai dit!!
scream
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Xabier ( 6 déc. 2012) disait:

Il existe des endroit plus "sécurisés" pour faire de la poudre.
Lorsque le risque est estimé à 4/5, pourquoi ne pas rester sur Lagopède, partie intégrante du domaine par exemple, comme RdT ou la Marmotte Dromoise ?

Un petit detail Xabier, je ne suis pas sûr que légalement parlant, le secteur Lagopede soit integralement dans le domaine skiable de la station puisqu'il faut desormais marcher un peu pour y acceder. Et le domaine skiable d'une station est par definition accessible par gravité .. Mais c'est un detail.

Pour le reste, au vu des echos de la marmotte, on peut dire qu'ils l'ont peu cherché au vu du secteur concerné. On peut quand meme se poser une question, apres une grosse grosse chute :
Il y a 6/7 ans les envers etaient tracés à J+2.
Il y a 3/4 ans c'etait à J+1
Puis, l'apres midi et là c'est le matin ....

...C'est tres visible et l'attrait de la poudre sauvage est fort ... mais bon,
Miniak
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Xabier ( 6 déc. 2012) disait:
Pourquoi ne pas demander leur avis aux pisteurs dont le local au sommet de la station est en face du TSD ?


Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Aujourd'hui, à Peyragudes, 2 pisteurs sont passés à coté de nous, sur un emplacement hors piste et nous ont dit quelque chose comme "c'est interdit d'être ici"

L'emplacement était déjà très tracé.
Si vous demandez aux pisteurs, ils vous répondrons souvent de ne pas y aller alors que ça peux ce faire. Le risque 0 n'existe pas du coup certainement pour éviter tout risque de poursuite, ils ce protègent.

Dommage, on ce retrouve donc plus avec des conseils avisés, et on se demande quel est le motif du refus.

Cependant, je suis d'accord, aujourd'hui, il fallait être très prudent sur le choix de la pente.
RPM
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scream ( 6 déc. 2012) disait:

Xabier ( 6 déc. 2012) disait:

Il existe des endroit plus "sécurisés" pour faire de la poudre.
Lorsque le risque est estimé à 4/5, pourquoi ne pas rester sur Lagopède, partie intégrante du domaine par exemple, comme RdT ou la Marmotte Dromoise ?

Un petit detail Xabier, je ne suis pas sûr que légalement parlant, le secteur Lagopede soit integralement dans le domaine skiable de la station puisqu'il faut desormais marcher un peu pour y acceder. Et le domaine skiable d'une station est par definition accessible par gravité .. Mais c'est un detail.

Pour le reste, au vu des echos de la marmotte, on peut dire qu'ils l'ont peu cherché au vu du secteur concerné. On peut quand meme se poser une question, apres une grosse grosse chute :
Il y a 6/7 ans les envers etaient tracés à J+2.
Il y a 3/4 ans c'etait à J+1
Puis, l'apres midi et là c'est le matin ....

...C'est tres visible et l'attrait de la poudre sauvage est fort ... mais bon,


Le fameux effet forum dont a parlé SL ...
scream
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ca serait vrai si ca ne se passait qu'a Piau qui a une forte visibilté sur le forum, mais cette constation est une generalité ..
Skipass n'est pas le centre du monde ski, bien au contraire et finalement bien peu nombreux sont les skipasseurs qui influent sur le comportement des skieurs ...
Est-ce qu'il y a plus de randonneurs en aspe/ossau depuis que la timu sevit ? est-ce que le lagopede de piau est plus tracé depuis que j'en ramene une photo a chaque jour de poudre ? Assurement non ..
L'envers est une classique des pyrénées et ca date de bien avant internet ... Par contre, c'est vrai que desormais le ski dans la grosse poudrasse et devenu tres tres (trop?) accessible avec les gros fats. Pour moi la reponse se trouve plutot par là ..
scream
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Miniak ( 6 déc. 2012) disait:

Xabier ( 6 déc. 2012) disait:
Pourquoi ne pas demander leur avis aux pisteurs dont le local au sommet de la station est en face du TSD ?


Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Aujourd'hui, à Peyragudes, 2 pisteurs sont passés à coté de nous, sur un emplacement hors piste et nous ont dit quelque chose comme "c'est interdit d'être ici"

L'emplacement était déjà très tracé.
Si vous demandez aux pisteurs, ils vous répondrons souvent de ne pas y aller alors que ça peux ce faire. Le risque 0 n'existe pas du coup certainement pour éviter tout risque de poursuite, ils ce protègent.

Dommage, on ce retrouve donc plus avec des conseils avisés, et on se demande quel est le motif du refus.

Cependant, je suis d'accord, aujourd'hui, il fallait être très prudent sur le choix de la pente.


voila la reponse Xabier ... tres souvent, quand un skieur inconnu dans la vallée pose ce genre de question, il se fait rembarré ... Il y a longtemps, c'etait le genre de reponse que j'avais à Piau.
Maintenant, je ne demande plus rien, je me fait mon propre avis ..
roubi33
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scream ( 6 déc. 2012) disait:

Par contre, c'est vrai que desormais le ski dans la grosse poudrasse et devenu tres tres (trop?) accessible avec les gros fats. Pour moi la reponse se trouve plutot par là ..


Alors pourquoi le nombre de victimes n'augmente pas depuis l'apparition des Fats ???
Et je suis d'accord avec toi. Je crois pas du tout à "l'effet forum".
scream
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je parlais pas d'accident, je parlais simplement de rapidité de tracage ...
Pour les victimes, il n'y a pas plus de morts (quoique ca reste a preciser), mais assurement il y a qd meme beaucoup d'accidents avec des gars qui se font coffrer et sortir grâce à leurs collegues/arva . On peut donc remercier les efforts fait sur la securité et l'utilisation de plus en plus massive de la trilogie ..
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Pour les fats, il y a 10 ans j'avais vraiment un meilleur physique qu'aujourd'hui et à la fin d'une journée de poudre j'etais rincé ..
Maintenant avec 115 sous le pied , malgre une perte significative de condition physique je ride la poudre toute la journée sans efforts ...

Du coup, on engage plus, on se met en confiance plus facilement et souvent c'est l'exces de confiance qui amene à l'accident.
skieur libre
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scream ( 6 déc. 2012) disait:

ca serait vrai si ca ne se passait qu'a Piau qui a une forte visibilté sur le forum, mais cette constation est une generalité ..
Skipass n'est pas le centre du monde ski, bien au contraire et finalement bien peu nombreux sont les skipasseurs qui influent sur le comportement des skieurs ...
Est-ce qu'il y a plus de randonneurs en aspe/ossau depuis que la timu sevit ? est-ce que le lagopede de piau est plus tracé depuis que j'en ramene une photo a chaque jour de poudre ? Assurement non ..
L'envers est une classique des pyrénées et ca date de bien avant internet ... Par contre, c'est vrai que desormais le ski dans la grosse poudrasse et devenu tres tres (trop?) accessible avec les gros fats. Pour moi la reponse se trouve plutot par là ..

Au fond on parle de la même chose. L'effet forum que j'ai évoqué fait juste écho à l'un des paramètres avancés tous les ans lors des sessions ANENA. Je pense qu'ils englobent derrière tout ce qui est réseaux sociaux et compagnie. Il n'y a pas que skipass comme forum, ça s'est excité aussi sur nevasport et bien d'autres. Une forme de médiatisation à outrance, le matériel ski qui a évolué font que ça trace plus vite sans forcément se poser toutes les bonnes questions. Et heureusement en face que l'équipement sécurité se généralise un peu plus ce qui permet de ne pas avoir un nombre de victimes croissant en proportion.
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scream ( 6 déc. 2012) disait:

Pour les fats, il y a 10 ans j'avais vraiment un meilleur physique qu'aujourd'hui et à la fin d'une journée de poudre j'etais rincé ..
Maintenant avec 115 sous le pied , malgre une perte significative de condition physique je ride la poudre toute la journée sans efforts ...

Du coup, on engage plus, on se met en confiance plus facilement et souvent c'est l'exces de confiance qui amene à l'accident.

115 c'est un "mid fat" aujourd'hui ;)
Effectivement le niveau de confiance est re-haussé par le matériel. L'expérience doit venir équilibrer.
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Mafiaverde ( 6 déc. 2012) disait:

bin oui, c'est le jeu, le risque 0 existe pas.

Ceci étant, les mecs ont l'air d'avoir abusé sur leur estimation du risque. De là à savoir s'ils étaient conscients de leur prise de risque ou pas, vas savoir.

Attention, ce n'est quand même pas un jeu.... Derrière il y a des des secours qui prennent des risques et un hélico mobilisé. C'est un peu particulier comme "jeu" sinon.
alpy
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scream ( 6 déc. 2012) disait:

Pour les fats, il y a 10 ans j'avais vraiment un meilleur physique qu'aujourd'hui et à la fin d'une journée de poudre j'etais rincé ..
Maintenant avec 115 sous le pied , malgre une perte significative de condition physique je ride la poudre toute la journée sans efforts ...

Du coup, on engage plus, on se met en confiance plus facilement et souvent c'est l'exces de confiance qui amene à l'accident.



+1!!

même les vieux font de la poudre!
RPM
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scream ( 6 déc. 2012) disait:

voila la reponse Xabier ... tres souvent, quand un skieur inconnu dans la vallée pose ce genre de question, il se fait rembarré ... Il y a longtemps, c'etait le genre de reponse que j'avais à Piau.
Maintenant, je ne demande plus rien, je me fait mon propre avis ..


là dessus, force est de constater que tu as absolument raison. Le coté pédago des pisteurs pour le skieur lamba, perso, j'y ai jamais cru. Et c'est pas de la faute des pisteurs, je pense que c'est trop engager leur responsabilité que de leur demander de faire ça. Donc normal qu'ils se couvrent en déconseillant tout hors piste.
RPM
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scream ( 6 déc. 2012) disait:

ca serait vrai si ca ne se passait qu'a Piau qui a une forte visibilté sur le forum, mais cette constation est une generalité ..
Skipass n'est pas le centre du monde ski, bien au contraire et finalement bien peu nombreux sont les skipasseurs qui influent sur le comportement des skieurs ...


On est d'accord, skipass n'est pas le centre du monde et Piau, l'envers et Lagopède ne sont pas non plus le centre de skipass ;)

ce qui s'est passé sur l'envers aurait très bien pu se passer dans d'autre station.

Je rejoins SL quand il parle des forums et aussi de la médiatisation. Et qui joue à fond sur le coté freeride, ski de poudre etc ... ben les stations elles mêmes. C'est un jeu dangereux tout ça à l'époque consumériste qui est la notre. Les gens voient des pub avec des skieurs avec de la poudre jusqu'aux oreilles donc quand ils vont en station, ils en veulent aussi pour leur argent et veulent leur poudre jusqu'au oreilles. Et comme ils montent un jour de temps en temps, ils n'ont pas le temps d'attendre. Je dis pas que c'est bien, mais c'est comme ça.
Et je vous rejoins sur les fat => ils ont grandement facilité d'accès à la poudreuse. Je dis pas au hors piste car quand la poudreuse n'est plus là, bizarrement, on voit beaucoup moins de monde hors piste.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par RPM, 07/12/2012 - 09:24
Lapin38
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RPM ( 7 déc. 2012) disait:

quand la poudreuse n'est plus là, bizarrement, on voit beaucoup moins de monde hors piste.


Et c'est parfait !
Pourvu qu'il en soit ainsi encore longtemps :)
RPM
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Lapin38 ( 7 déc. 2012) disait:

RPM ( 7 déc. 2012) disait:

quand la poudreuse n'est plus là, bizarrement, on voit beaucoup moins de monde hors piste.


Et c'est parfait !
Pourvu qu'il en soit ainsi encore longtemps :)


on est d'accord :)
ainhoa
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alpy ( 6 déc. 2012) disait:

je me demande s'ils sont montés jusqu'en haut, ou basculés de suite dans les couloirs!


T'as tout compris !!!



RPM ( 7 déc. 2012) disait:

scream ( 6 déc. 2012) disait:

voila la reponse Xabier ... tres souvent, quand un skieur inconnu dans la vallée pose ce genre de question, il se fait rembarré ... Il y a longtemps, c'etait le genre de reponse que j'avais à Piau.
Maintenant, je ne demande plus rien, je me fait mon propre avis ..


là dessus, force est de constater que tu as absolument raison. Le coté pédago des pisteurs pour le skieur lamba, perso, j'y ai jamais cru. Et c'est pas de la faute des pisteurs, je pense que c'est trop engager leur responsabilité que de leur demander de faire ça. Donc normal qu'ils se couvrent en déconseillant tout hors piste.


On peut dire ce qu'on veut, le pisteur est celui qui connait le mieux la station et sa neige à tous niveaux.
Même à la loupe ;-) ...

Et si quelqu'un aurait pu dissuader ces imprudents, c'était bien eux, à fortiori ce jour-là ...



Et sinon, il y avait de quoi faire en hors pistes mais sur le domaine. Ya qu'à voir comment le secteur Cantoural a été défloré par la cochonaille hier :D !!!
Mafiaverde
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skieur libre ( 7 déc. 2012) disait:

Mafiaverde ( 6 déc. 2012) disait:

bin oui, c'est le jeu, le risque 0 existe pas.

Ceci étant, les mecs ont l'air d'avoir abusé sur leur estimation du risque. De là à savoir s'ils étaient conscients de leur prise de risque ou pas, vas savoir.

Attention, ce n'est quand même pas un jeu.... Derrière il y a des des secours qui prennent des risques et un hélico mobilisé. C'est un peu particulier comme "jeu" sinon.


par jeu, je veux dire que les risques que tu prends, quand tu sais les estimer ( de manière juste ou non), tu admets de prendre ces risques. Tu acceptes la possibilité que quelque chose arrive.
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ainhoa ( 7 déc. 2012) disait:

On peut dire ce qu'on veut, le pisteur est celui qui connait le mieux la station et sa neige à tous niveaux.
Même à la loupe ;-) ...

Et si quelqu'un aurait pu dissuader ces imprudents, c'était bien eux, à fortiori ce jour-là ...


je ne dis pas le contraire Xabi. Je dis juste qu'ils leur ai surement difficile d'engager leur responsabilité quand le skieur lambda vient leur demander un conseil (ils ne connaissent ni son niveau, ni son expérience du ski et de la neige). C'est donc "normal" que le skieur lambda ai systématiquement des réponses de prudence.
C'est pas pour rien que les guides avant d'emmener les clients sur des HP juge d'abord de leur niveau sur piste.
crashtestracer
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inscrit le 07/12/12
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Un pote m'a communiqué ce forum de skipass geek commère, hier soir, pour info je suis le français qui s'est fait coffrer en premier dans l'avalanche.

Exactement ce qui s'est passé et pour faire taire les rumeurs, j'ai passé la matinée dans les hors pistes accessibles pour voir l'état de la neige : fraiche et changeante sur tout le nord est et en train de s'humidifier sur tout ce qui est sud, mais aucune coulé.
Vers 12h je décide d'aller voir l'envers (pour info ça fait 15 ans que j'y ski donc je connais un peu...) tout en ayant vu le bulletin nivo et météo des jours précédents, sachant qu'il y avait eu du vent très fort venant d'ouest, je me dit que ça va être à l'herbe sur la crète et que si j'évite les congères donnant sur les couloirs et que je chope la pale du fond plus ouest sud ouest ça ira et au pire je fairait demi tour. A l'arrivée du télésiège 4 espagnols m'ont déjà fait la trace, je les rattrape et les doubles. Eux par contre ne sont jamais monté et me demande où passer, je leur demande si ils ont l'ARVA et me disent que oui, je leur dit que le hors piste est derrière la crête et qu'il faut faire gaffe au couloir et rester sur les rochers et éviter les congères assez énormes.
Mon erreur est en suite de ne pas monter au sommet et de vouloir traverser,je chausse sur le flanc du sommet et leur dit qu'on doit passer un par un, je reste sur les partis herbe rocher et a 10m avant d'arriver sur la crète je m'apperçoit qu'un est juste au dessus de moi mais sur la congère, je me dit qu'en fait ça tient et 2s après tout se fissure.
De suite je fait une roulade, me retrouve de dos, me bat pour me remettre droit, j'ai du mal a respirer mais j'arrive à me remettre droit, je tire droit, il y a un aérosol énorme, j'arrive à poser une énorme courbe sur le bord de l'avalanche et sors du couloir, je saute une barre et m'arrète sur un éperon, j'hallucine de ne pas avoir déchausser et garder mes batons alors que j'avais enlever les lannières, je reprends mes esprits et entends les espagnols qui étaient rester en haut crier, je comprends que celui derrière est descendu avec et je vois tout en bas du couloir un point noir.
Obligé de traverser tout les couloirs et falaises pour rejoindre l'itinaire normal, je fait péter plaques par plaques et mètre après mètre et 30mn après j'arrive sur lui, il est choqué, saigne, en état d'hypothermie léger, je le sort de la neige pour vérifier qu'il n'a pas d'hémoragie et l'isole de la neige avec une couverture de survie. J'essai ensuite de passer l'alerte, pas de couverture réseau, le seul numéro qui marche le 112, je tombe sur les pompiers en haute pyrénées, je leur signale l'avalanche à piau, on dirait qu'il me croit pas et me demande mon nom, trop tard ça coupe!
Je vérifie que les constantes de l'espagnol ne sont pas anormales et ne sachant pas si un autre a été pris dedans, j'éteint son ARVA et commence la recherche en Z en remontant en escalier. Aucun signal.
J'entends l'hélico arriver je redescends à sa hauteur et prépare l'attérissage de l'hélico en évitant que tout s'envole.
En même temps on voit les pisteurs (montés à pieds) commencer le recherche ARVA du haut de l'avalanche.
10mn après on est de retour à la station.

Donc voilà j'espère que ça en fera taire certain.

Au niveau des responsabilités, bien qu'il y ait des années lumière de différence de niveau technique, Xavier Delerue et ses guides étaient ils inconscients quand il s'est fait prendre dans son avalanche de plus de 1000m de deniv?

Quand à faire payer les secours, je pense que ça engendrerai des actes d'incivilités, car dans mon cas, si tu sais que tu vas payer est ce que tu t'arrêtes pour porter secours ou tu te barres ni vu ni connu? Je trouve ça assez scandaleux, NON?

Quand au chef pisteur, qui me fait la morale et que je lui ai répondu "c'est le jeu, on connait les risques", je suis pas hypocrites comme tous les geeks de ce forum, j'allais pas lui répondre "je le referai plus jamais". Certe des secouristes mettent leur vie en jeu, mais même si je trouve ça regrettable, il n'est pas obligé d'envoyer quelqu'un vu que c'est un domaine de haute montagne. C'est le seul à s'énerver, les CRS m'ont pas félicité mais savent très bien que la prise de risque est obligatoire dans ces sports, après ce sont des professionnels habitués a évalué le risque, ils sont formés pour ça et n'interviennent que dans les meilleures conditions (ceux qui me connaissent savent de quoi je parle), pour le chef pisteur, il s'énerve parcequ'il n'est pas confiant, inquiet de l'implication de la station, il a fallu que ce soit les CRS qui le rassure!

Ensuite pour tous les commentaires de personnes soit dis en expérimenté, je fais aussi de la moto de piste et sur les forum, au lieu de marquer le nombre de post, on marque le meilleurs temps au tour sur chaque circuit, ça permet de juger la crédibilité des conseils propos tenus. Fausrait faire pareil ici avec le nombre de point FFC où le meilleurs temps de la personne à tel derbys, y en aurait qui l'ouvreraient moins.

Sur ce je pense que c'est le premier et dernier message ici.

Je vous laisse j'ai une vrai vie à côté.

P.S. : Pour l'orthographe, j'ai pas jugé utile de me relire.
RPM
RPM
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inscrit le 05/12/03
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très intéressant ton témoignage.

Malgré tout, un truc qui me chiffonne un peu. Pour un expé de la montagne, tu partais seul (sachant qu'à priori tu ne connaissais pas les espagnols) faire l'envers un jour de risque 4 ?

Dommage que tu prennes les membres de ce forum de haut et que tu ferme la discussion. Je suppose que les forums de moto où on montre la taille de kekette en affichant les chronos sont bien au dessus de tout cela ...

On te laisse vivre ta vie sur ton forum de moto.
Circus
Circus

inscrit le 05/02/04
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Salut,

J'avais décidé de pas poster sur l'affaire en question, car trop de propos débiles...

Ne t'inquiète pas, beaucoup d'avis, peu de rides... Et toujours beaucoup de blablas sans connaître les faits.
Et tout comme toi, je pense que la liberté de faire ses choix en montagne est fondamentale, que la gratuité des secours est une évidence et que bizarrement, les reproches ne viennent jamais des secouristes eux-mêmes (j'ai moi-même expérimenté la question dans la face Est des Spijeoles ;-)...

Une dernière chose : tu n'as fait qu'une erreur, être suivi par des Espagnols... ;-)
man85
man85

inscrit le 24/06/08
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Matos : 2 avis
RPM ( 7 déc. 2012) disait:

très intéressant ton témoignage.

Malgré tout, un truc qui me chiffonne un peu. Pour un expé de la montagne, tu partais seul (sachant qu'à priori tu ne connaissais pas les espagnols) faire l'envers un jour de risque 4 ?

Dommage que tu prennes les membres de ce forum de haut et que tu ferme la discussion. Je suppose que les forums de moto où on montre la taille de kekette en affichant les chronos sont bien au dessus de tout cela ...

On te laisse vivre ta vie sur ton forum de moto.

je plussoie RPM
Circus
Circus

inscrit le 05/02/04
430 messages
Matos : 2 avis
RPM ( 7 déc. 2012) disait:

très intéressant ton témoignage.

Malgré tout, un truc qui me chiffonne un peu. Pour un expé de la montagne, tu partais seul (sachant qu'à priori tu ne connaissais pas les espagnols) faire l'envers un jour de risque 4 ?



Question de point de vue. Lorsque tu joues sciemment avec un gros risque, tu préfères souvent le prendre seul. Par ailleurs, son comportement une fois l'avalanche déclenchée lui donne raison : son analyse pré-déclenchement et sa réaction lui permettent d'éviter l'ensevelissement.
bam24
bam24

inscrit le 13/12/02
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Stations : 1 avis
Punaise mais vous en dites un paquet de bêtises... Les riders hp n'ont blessé personne et s'en sont sortis vivant, c'est le principal, non?
Pour le coup du forum moto, euh non rien...
La seule parole sensée vient du gobbi : ils ont flingué la sous couche!
powlover
powlover
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inscrit le 03/12/09
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Stations : 1 avisMatos : 6 avis
Merci pour ton post, ça éclairci la situation et peut permettre d'éviter des erreurs similaires.
Comme dit, il faut arrêter de critiquer gratuitement à tout va, c'est très facile derrière un écran et n'apporte pas grand chose en soit!
Le jugement fait parti de notre sport, et les erreurs de jugement, ça arrive!

Je voulais te rejoindre sur ton avis concernant les pisteurs. les mec se déchargent un maximum, ce qui est dommage en France et notamment à Piau. Résultat nous sommes trop nombreux à ne pas les consulter et à ne pas avoir de vrai infos/conseils. Je pense qu'un réel effort devrait être fait dans les deux sens à ce sujet pour éviter les conneries. Je veux pas me mettre tout les pisteurs à dos, "yen des biens" hein ;)
ainhoa
ainhoa
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Stations : 3 avis
bam24 ( 7 déc. 2012) disait:

Punaise mais vous en dites un paquet de bêtises... Les riders hp n'ont blessé personne et s'en sont sortis vivant, c'est le principal, non?
Pour le coup du forum moto, euh non rien...
La seule parole sensée vient du gobbi : ils ont flingué la sous couche!


Moi non plus je ne relèverai pas.
Mais j'hallucine un max !
Et Georges va être content de lire certaines palabres du rescapé :o !

Sinon, effectivement Bam, heureusement que les pisteurs n'y sont pas restés, parce que là, il n'y aurait pas eu d'intervention d'inconcient à 4/5 ...
djgonzo
djgonzo

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@ crash test man:

Partir seul en HP, c'est juste débile!!!
T'aurais du partir à 18h tant que tu y étais...

Merci pour nous, on vas devoir attendre les prochaines grosses chutes de neige pour pratiquer.

GLISSE PAS PERSO tu connais ?

On voit assez les mêmes bêtises se répéter chaque année, et ça continuera de toute façon, tant que certains se croient plus fort que la nature.
Et de plus persistent et signent, continue à argumenter.


""Vous savez quoi ? C'est la faute de la montagne en fait, pars que cette sortie en HP été longuement réfléchie, ça aurait du bien se passer.""


Si tu pratique vraiment ce versant, et que tu le connais depuis des années, tu n'y serait pas allé ce jour là...

Y'a pas que le chrono qui compte, y'a aussi le respect des règles élémentaire et de la nature.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par djgonzo, 07/12/2012 - 12:43
max31
max31

inscrit le 09/10/04
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Matos : 2 avis
et ça recommence ... c'est super facile de dire qu'il fallait pas y aller depuis son pc une fois que tout est parti ... seule erreur à mes yeux l'espagnol qui collait au dessus point barre ! (comme quoi il aurait mieux valu etre seul ! là encore facile à dire une fois que c'est arrivé )
max31
max31

inscrit le 09/10/04
3983 messages
Matos : 2 avis
powlover ( 7 déc. 2012) disait:

Merci pour ton post, ça éclairci la situation et peut permettre d'éviter des erreurs similaires.
Comme dit, il faut arrêter de critiquer gratuitement à tout va, c'est très facile derrière un écran et n'apporte pas grand chose en soit!
Le jugement fait parti de notre sport, et les erreurs de jugement, ça arrive!

Je voulais te rejoindre sur ton avis concernant les pisteurs. les mec se déchargent un maximum, ce qui est dommage en France et notamment à Piau. Résultat nous sommes trop nombreux à ne pas les consulter et à ne pas avoir de vrai infos/conseils. Je pense qu'un réel effort devrait être fait dans les deux sens à ce sujet pour éviter les conneries. Je veux pas me mettre tout les pisteurs à dos, "yen des biens" hein ;)


et oui à force de dire non ça craint n'y allez pas ils perdent en crédibilté du coup on leur demande rarement comment c'est (misà part ds certaines petites stations ou ils restent objectifs ds leur réponse)
juju09210
juju09210

inscrit le 06/10/08
142 messages
Stations : 1 avis
Perso, je trouve que les pisteurs (en particulier le chef) jouent plutot le jeux à Piau.
Chaque foi que je leur est demandé leur avis, ils me l'on donné en toute objectivité.
Suivant les conditions, ils me l'ont très fortement déconseillé, ou conseillé, en me renseignant sur les conditions (plaques, état de la neige)
Après, c'est sur qu'un jour comme hiers, ils ne conseillerons à personne d'aller faire l'envers.
Rider de Terre
Rider de Terre
Statut : Gourou
inscrit le 02/04/02
4387 messages
Stations : 1 avisMatos : 22 avis
Moi aussi je suis étonné de voir que certains pratiquent seuls. Si t'es dans la merde tu t'y mets tout seul, ok, mais tu peux crever tout seul aussi.

Par contre le truc détestable et que j'évite à tout prix, c'est de récupérer la responsabilité que tu ne connais, tu ne sais pas comment ils sont équipés, leur niveau etc. Dans un itinéraire engagé, c'est niet pour moi. En plus avec des étrangers c'est pas toujours évident d'être sur de se comprendre, comme ici ou visiblement ils n'ont pas suivi les recommandation de Mister crashtest.

Et je pense aussi que la médiatisation + l'évolution du matériel ont démocratisé le hors piste, avec la course que l'on connaît. Crashtest dit qu'il y ride depuis 15 ans, je suis sur qu'il ya une dizaine d'années, il aurait attendu 1 jour ou 2 de plus.

Et comme dit le gobi, zut pour la sous couche. Heureusement tout fini bien.


Ah, et je peux donner mon temps au derby, mais ça dira juste que je sais être bête et aller droit une fois par an, mais ça donnera pas d'info sur ma lecture de la neige et ma connaissance de la montagne.

Pour défendre la "bande de geeks", j'ai appris pleins de choses grâce aux forums skipass et rencontré pleins de gens ouverts et amoureux de la montagne. Ca a pas l'air d'être le cas de tous.
man85
man85

inscrit le 24/06/08
11K messages
Matos : 2 avis
Rider de Terre ( 7 déc. 2012) disait:

Pour défendre la "bande de geeks", j'ai appris pleins de choses grâce aux forums skipass et rencontré pleins de gens ouverts et amoureux de la montagne. Ca a pas l'air d'être le cas de tous.


bien dit!:D
ainhoa
ainhoa
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inscrit le 05/01/05
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Stations : 3 avis
juju09210 ( 7 déc. 2012) disait:

Perso, je trouve que les pisteurs (en particulier le chef) jouent plutot le jeux à Piau.
Chaque foi que je leur est demandé leur avis, ils me l'on donné en toute objectivité.
Suivant les conditions, ils me l'ont très fortement déconseillé, ou conseillé, en me renseignant sur les conditions (plaques, état de la neige)
Après, c'est sur qu'un jour comme hier, ils ne conseillerons à personne d'aller faire l'envers.


C'est pour ça que j'insistais sur le renseignement aux pisteurs de la station ...
Je les connais bien les gars, ça fait plus de 10 ans que je les côtoie pour certains.