MercrediDeNeige
MercrediDeNeige

inscrit le 03/03/12
191 messages
planeze85 (24 mars 2013) disait:

Mais c'est déjà ce que je pensais avec la résidence du Puy du Rocher (belle promotion pour l'entreprise) et pourtant rien ...

Y'a peut-être le prix qui bloque 3500€/m² pour la résidence de Masseboeuf et 2500 €/m2 à la gare. Cela coûte cher de construire en montagne.

Et la conséquence est qu'à ce prix là, il n'y a pas beaucoup d'interêt de faire de l'invest locatif au Lioran.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par MercrediDeNeige, 24/03/2013 - 13:41
MercrediDeNeige
MercrediDeNeige

inscrit le 03/03/12
191 messages
Et les chalets de Font de Cère (Pierres d'Auvergne), vous savez où ils en sont ?
planeze85
planeze85

inscrit le 25/03/12
460 messages
Je crois en avoir vu un en construction l'été dernier.
pierre315
pierre315

inscrit le 11/11/03
2643 messages
Article dans La Montagne aujourd'hui:

Fréquentation et chiffre d’affaire en hausse, l’hiver du Lioran monte la 2 e marche du podium des meilleures saisons depuis 10 ans. Et cela aurait pu être encore mieux, sans une mauvaise météo à la fin des vacances scolaires.

C'est une saison qui n'existe pas officiellement. Mais cette année, le Lioran va savourer un hiver indien, pendant neigeux du phénomène estival. C'est-à-dire une saison qui joue les prolongations dans tout ce qu'elle a de meilleur.

Et le meilleur actuellement au Lioran, c'est l'enneigement. De quoi inciter le directeur de la station à ouvrir le domaine jusqu'au 7 avril, soit quinze jours plus tard que la saison passée. Mais avec une organisation adaptée.
« Les gens pensent
plus vélo et jardin… »

« Lundi (aujourd'hui, ndlr), nous allons fermer le secteur Font d'Alagnon, explique Hervé Pounau. Mais des navettes sont maintenues pour rejoindre la station. On rouvrira ce secteur le week-end de Pâques, le 30 et 31 mars, ainsi que le 1 er avril. Là, 100 % du domaine devrait être ouvert. » (lire ci-après) Puis la voilure sera à nouveau réduite. Les tarifs des forfaits eux aussi s'adaptent, en baissant (sauf le week-end pascal).

Quels que soient l'enneigement et la météo, la station sera définitivement fermée (y compris le téléphérique) le 7 avril au soir. Pour le directeur, il n'y a pas d'intérêt économique à rester ouvert. « Même s'il y a de la neige, ce sont les clients qui nous manquent. À cette période, les gens pensent plus à faire du vélo, à retourner dans le jardin voire à partir sur la Côte. Et ceux qui veulent faire du ski se dirigent vers les stations de haute altitude. »

Reste que cet allongement de la saison hivernale du Lioran va venir conforter une bonne année, « la deuxième meilleure depuis 10 ans ». Et encore, elle aurait pu être exceptionnelle sans les caprices de la météo. « Les 15 derniers jours des vacances scolaires ont été mauvais, avec de la pluie. Ça a fait fuir la clientèle, notamment régionale qui est repartie, analyse Hervé Pounau. Mais les quinze premiers jours avaient été bons ».
+ 6-7 % de fréquentation ;
+ 15 % de chiffre d'affaire

Sur la période des dernières vacances scolaires, le directeur estime la hausse de la fréquentation à « 2-3 % par rapport à l'année dernière ». Depuis le début de la saison, l'augmentation serait de l'ordre de 6-7 %. Les skieurs locaux et voisins, que la station désespérait de capter les années précédentes, ont donc fait la différence sur l'exercice 2012-2013. « On a fait de bons week-ends hors vacances, se réjouit le directeur. Et les semaines de début de vacances ont fait la différence. »

Sachant que les choses n'étaient pas gagnées en décembre. « La neige de culture a permis de passer les vacances de Noël, qui étaient sans neige puisqu'on était sous la pluie », rappelle-t-il. Après, la neige naturelle est arrivée, en quantité. Et aujourd'hui, on fait encore de belles journées. »

Pour preuve, le chiffre d'affaire est actuellement estimé à + 15 % par rapport à l'an passé. Si les conditions le permettent, le ski de printemps et ses quinze jours supplémentaires devraient accentuer le phénomène. Et inscrire l'année 2012-2013 dans les annales de la station.
Samy93
Samy93

inscrit le 16/02/05
1167 messages
Matos : 9 avis
Et concernant le problème des télésièges à remplacer:
Adoptée à l'unanimité lors de la séance du Conseil général du Cantal, vendredi matin, la sixième délibération du jour s'avère capitale pour le devenir de la station du Lioran.

Les élus ont donné leur feu vert à un changement de délégation de service public (DSP). Il n'est pas dans leur idée que la SAEM Super Lioran Développement perde la gestion et l'exploitation du site, mission que lui a confiée le Conseil général en 2009 pour une durée de 12 ans. Il s'agit de transformer l'actuelle DSP en DSP de type concessif. Par ce statut, la société anonyme d'économie mixte pourra réaliser des investissements, ce qui lui était interdit jusqu'ici. Et donc prendre à sa charge le coût de la modernisation des remontées mécaniques de la station, « axe stratégique de pérennisation et de développement du domaine ».
12 M€ d'investissement

Le Conseil général n'a pas, aujourd'hui, la capacité de prendre à sa charge les douze millions d'euros estimés pour moderniser les trois remontées mécaniques du Baguet, de Masseb'uf et de La Combe. D'où ce changement de DSP.

Tout va être étudié pour que la SAEM Super Lioran Développement, candidate à sa propre succession, puisse rester délégataire. Le binôme Département (pour la gestion du domaine) - SAEM (pour l'exploitation et le fonctionnement général de la station) présentent un bilan satisfaisant avec équilibre financier, réalisation d'investissements ou encore sécurisation du chiffre d'affaires.

Il a été acté vendredi que les premières démarches administratives seront réalisées avant l'été. Mais la résiliation de l'actuelle DSP et la mise en place de la nouvelle ne se feront qu'au printemps 2014, à l'issue de la prochaine saison hivernale.
planeze85
planeze85

inscrit le 25/03/12
460 messages
Ce qui laisse penser que le TS du Baguet sera remplacer dans l'été 2014. La saison 2013/2014 sera donc sa dernière ...
Samy93
Samy93

inscrit le 16/02/05
1167 messages
Matos : 9 avis
Effectivement a priori on pourra définitivement dire adieu au TSF3 du Buron du Baguet l'hiver prochain...snif ;)
Sauf s'il est réimplanté ailleurs sur le domaine!
Sinon concernant le premier article, j'en viens encore a regretter l'époque ou la station faisait des fermetures le 20 avril... A une epoque, on se permettait de jouer une semaine de prolongations a la dernière minute avec seulement le tph et le tk du Refuge si la neige était présente... Dommage que ce soit maintenant du passé! Certes la mentalité des clients est un peu stupide aussi, le ski de printemps peut être très agréable les jours de soleil.
MercrediDeNeige
MercrediDeNeige

inscrit le 03/03/12
191 messages
Samy93 (25 mars 2013) disait:

Le binôme Département (pour la gestion du domaine) - SAEM (pour l'exploitation et le fonctionnement général de la station) présentent un bilan satisfaisant avec équilibre financier, réalisation d'investissements ou encore sécurisation du chiffre d'affaires.

Humm phrase douteuse, les journalistes de la Montagne ne sont pas curieux.

Si j'ai tout compris :
- le CG15 payait les gros invests mais ne gagnait rien directement de la station
- la SEAM payait l'entretien, les frais courants et quelques invests (canons à neige ?), mais touchait les forfaits. Je ne pense que qu'il y ait une redevance prévue.

Donc 12 M€ d'invest sur amortissement 20 ansn soit 17/18 M€ interêts compris.

A rembourser 0.9 M€/an sur 350000 journées skieurs -> 2.5 € par forfait en moyenne.

Soit +15% en moyenne sur les forfaits !

Voilà là où est l'économie réelle de la station sans le CG44.

Mais bon c'est une bonne nouvelle.

Donc 12 M€
MercrediDeNeige
MercrediDeNeige

inscrit le 03/03/12
191 messages
Samy93 (25 mars 2013) disait:

Effectivement a priori on pourra définitivement dire adieu au TSF3 du Buron du Baguet l'hiver prochain...snif ;)
Sauf s'il est réimplanté ailleurs sur le domaine!

Prat de Bouc au hasard ?
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
c'est la fin de saison, comme l'impression que la fermeture se prépare

la pluie va venir a bout de la neige ce we
Samy93
Samy93

inscrit le 16/02/05
1167 messages
Matos : 9 avis
MercrediDeNeige (25 mars 2013) disait:

Samy93 (25 mars 2013) disait:

Effectivement a priori on pourra définitivement dire adieu au TSF3 du Buron du Baguet l'hiver prochain...snif ;)
Sauf s'il est réimplanté ailleurs sur le domaine!

Prat de Bouc au hasard ?

Je pense que c'est le scénario le plus plausible si cela s'avérait vrai. Personnellement, je le verrais mieux remplacer les TK du Puy du Rocher pour une arrivée là où je le suggérais. Surtout que la longueur de l'appareil correspond...
snowman43
snowman43
Statut : Confirmé
inscrit le 25/09/09
3279 messages
Merci pierre pour l'article, très beau bilan pour le Lioran. On peut voir que les petites et moyennes stations ont plus que jamais leur rôle à jouer.

Elles voient leur fréquentation augmenter tandis que celle-ci baisse dans les usines à ski.
planeze85
planeze85

inscrit le 25/03/12
460 messages
Les brochures de l'année 2013 sont arrivées.
Et si on en croit ce qu'il y a de marquer, les forfaits augmenteront d'environ 1€ l'année prochaine.
Samy93
Samy93

inscrit le 16/02/05
1167 messages
Matos : 9 avis
On va dire que ce sera prévu pour anticiper les investissements...
planeze85
planeze85

inscrit le 25/03/12
460 messages
Oui mais bon 4€ d'augmentation en 3 ans, ça commence à faire. En espérant que le Sancy augmente également ...
Samy93
Samy93

inscrit le 16/02/05
1167 messages
Matos : 9 avis
J'ai remis la main sur une brochure de 2005: à l'époque le forfait journée était à 21€. L'année prochaine à 27,90€ visiblement... On arrivera donc à quasiment 33% d'augmentation en 9 ans. Sachant que l'inflation est de 16% environ sur cette période. Bien sûr on pourrait expliquer cela par les investissements, mais il n'y en a pas eu de vrai mis à part la retenue de la Gare.
_thomas_
_thomas_

inscrit le 12/10/11
2770 messages
Matos : 2 avis
Samy93, sais tu que beaucoup de collectivités sont bien trop endettées pour leurs parcs de remontées mécaniques (voire dameuses) ? Et que dernièrement les emprunts "toxiques" n'ont pas arrangés les choses ? Il était temps de se calmer par endroits... La délégation ne peut qu'être une bonne chose pour certains !
Samy93
Samy93

inscrit le 16/02/05
1167 messages
Matos : 9 avis
Se calmer, se calmer...je ne suis pas sûr que c'était sur le volet remontées mécaniques qu'il fallait se calmer! On a beaucoup investi en neige de culture ces derniers temps; je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, mais cela s'est fait totalement au détriment des remontées mécaniques, qui est quand même une composante essentielle au bon fonctionnement d'une station de ski!
PoMMeAddict
PoMMeAddict

inscrit le 05/10/12
88 messages
C'est bien beau d'avoir un parc de remontées mécanique tout beau, tout neuf!!!Le tout sans neige!!!
Merci donc au canon à neige, qui sont venus sauver la station les deux dernières saisons précédentes!!!
Heureusement qu'il te paye pas en tant que conseiller, la station aurait une drôle de gueule.
Je résume donc:
-TGV
-Autoroute
-30000 lits
-TSD 10
-Funitunnel
Bref 100 millions d'investissement, pour se retrouver sans neige, ça choque que moi, ou il vit dans un monde bisounours!!!!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PoMMeAddict, 28/03/2013 - 17:46
pierre315
pierre315

inscrit le 11/11/03
2643 messages
Ben ouais Samy un TSD10 et un funitel c'est bien, mais sans neige... ??
planeze85
planeze85

inscrit le 25/03/12
460 messages
Entièrement d'accord, l'enneigement artificiel était la priorité des priorités.
Maintenant, ce point est réglé, place au renouvellement des remontées mécaniques (même s'il n'est pas à exclure quelques extensions du réseau de canons à neige) !
Samy93
Samy93

inscrit le 16/02/05
1167 messages
Matos : 9 avis
PoMMeAddict (28 mars 2013) disait:

C'est bien beau d'avoir un parc de remontées mécanique tout beau, tout neuf!!!Le tout sans neige!!!
Merci donc au canon à neige, qui sont venus sauver la station les deux dernières saisons précédentes!!!
Heureusement qu'il te paye pas en tant que conseiller, la station aurait une drôle de gueule.
Je résume donc:
-TGV
-Autoroute
-30000 lits
-TSD 10
-Funitunnel
Bref 100 millions d'investissement, pour se retrouver sans neige, ça choque que moi, ou il vit dans un monde bisounours!!!!


Je te trouve franchement gonflé! Comme je le disais dans mon message, je ne remets absolument pas en cause la neige de culture, simplement je crois que ça suffit maintenant! D'ailleurs, de mon point de vue, même si c'est bien pratique lors du manque de neige, il reste toujours bien plus agréable de skier sur les pistes enneigées naturellement que sur celles en avec des canons: sur le bas de la station, les meilleures pistes sont sans conteste d'après moi la Nouvelle et le Griou, ainsi que la noire de Font d'Alagnon même si ce n'est plus officiellement une piste. La Parallèle, depuis qu'elle est pourvue de canons, a perdu en difficulté, surtout qu'elle est coupée en 2!
Ensuite, je n'ai jamais parlé d'autoroute, je ne sais pas d'où tu sors cela, et d'ailleurs de ce côté là, on est déjà très bien desservis au Lioran!
Il y a peut-être un juste milieu qu'on peut trouver entre quelques centaines de lits et 30000 lits, non??!! 1000 lits de location supplémentaires seraient déjà un grand pas en avant.
Un TSD10, ça n'existe pas, désolé de te décevoir...
J'ai pas parlé de Funitel, mais de 3S, et c'était rien de sérieux, juste une petite plaisanterie, mais je ne crois pas que l'humour puisse régner par ici...
Avec ce que je suggère "sérieusement", on est bien loin des 100 millions d'€ d'investissement!
mijoux
mijoux

inscrit le 05/07/07
1237 messages
Samy tu nous soule bordel.
T'as un problème dans ta tête pour être aussi borné ?
Stop de faire chier le monde avec tes idées d'illuminé
Message modifié 1 fois. Dernière modification par mijoux, 28/03/2013 - 20:36
PoMMeAddict
PoMMeAddict

inscrit le 05/10/12
88 messages
Tu as tout dit mijoux!!!
J'en viens même a regretter neolous et mickael sur ce topic!!!
Ils avaient l'avantage de me faire sourire!!!
Samy93
Samy93

inscrit le 16/02/05
1167 messages
Matos : 9 avis
Tout ce que je cherche moi, c'est à améliorer la situation actuelle, améliorer la station.
Vous, tout ce que vous voulez, c'est la descendre à longueur de temps, critiquer, critiquer et critiquer! C'est sûr que si ces aménagements étaient réalisés, la station serait trop parfaite pour vous, et alors vous ne trouveriez plus matière à critiquer!
C'est dans la tradition sur le forum de se moquer du Lioran! Moi je regrette le temps où je n'étais pas le seul ici à avoir des perspectives d'avenir réjouissantes pour la station!
mijoux
mijoux

inscrit le 05/07/07
1237 messages
Nan mais là on parle pas de la station mais de toi
PoMMeAddict
PoMMeAddict

inscrit le 05/10/12
88 messages
Samy93 (28 mars 2013) disait:

Tout ce que je cherche moi, c'est à améliorer la situation actuelle, améliorer la station.
Vous, tout ce que vous voulez, c'est la descendre à longueur de temps, critiquer, critiquer et critiquer! C'est sûr que si ces aménagements étaient réalisés, la station serait trop parfaite pour vous, et alors vous ne trouveriez plus matière à critiquer!
C'est dans la tradition sur le forum de se moquer du Lioran! Moi je regrette le temps où je n'étais pas le seul ici à avoir des perspectives d'avenir réjouissantes pour la station!


Wouahhh je suis choqué, je critique nullement la station, au contraire, je préserve le rapport qualité/ prix de la station, elle contente pleinement mes attentes, lorsque je m'y rend, je sais à quoi m'y attendre.
Alors que toi, tes envies, ambitions démesurées, font ton discours, un discours négatif, et tu passes ton temps à critiquer, car la station telle qu'on la connait, toi et moi, ne remplie pas tes attentes.

Donc met de l'eau dans ton vin!!!
Samy93
Samy93

inscrit le 16/02/05
1167 messages
Matos : 9 avis
Oui donc tu fais partie de ces gens qui considèrent que la station est parfaite telle qu'elle est actuellement. Eh bien, moi je considère que non, elle n'est pas parfaite (comme tout dans ce monde d'ailleurs), la base y est, mais il y a franchement des choses à améliorer.
Si pour toi la perfection signifie attendre 20 minutes à un vieux télésiège où t'en as pour 10 minutes de montée, réserver 4 mois à l'avance pour le vacancier lambda qui vient en février et qui ne peut le faire au dernier moment à cause d'une offre de logement quasi nulle, l'absence d'animations après le ski, l'absence d'équipements "originaux" sur le domaine skiable (par là j'entends plus d'équipements destinés à une clientèle jeune, aux riders); alors je ne sais pas ce que peut être une station avec des défauts pour toi. Heureusement, la plupart des acteurs de la station ne pensent pas comme toi, pensent au contraire qu'une amélioration est possible et nécessaire pour l'avenir de la station.
PoMMeAddict
PoMMeAddict

inscrit le 05/10/12
88 messages
Je suis pour l'amélioration de la station, certes, et non pour une une usine a gaz, puis il y a la réalité qui te rattrape dans chaque mot que tu as...
Tu rêves c'est bien, moi je suis rationnel, comme la plupart des gens qui connaissent bien la station!!!
Les petites stations ont leurs rôles a jouer, mais non pas l'enneigement des alpes qui leurs permets de rentabiliser leurs investissements, pendant 5 mois.
pierre315
pierre315

inscrit le 11/11/03
2643 messages
je sais pas où tu m'as vu critiquer le Lioran??
Pour moi, c'est le meilleur domaine du massif central.
Alors certes c'est pas optimal en terme de RM, mais faut faire avec ce qu'on a, et si tu t'intéresses un peu à l'actualité, pas besoin de sortir de St Cyr pour comprendre pourquoi c'est pas dans les priorités...
Quant au train, ton discours est utopique et on te l'a déjà expliqué en long, en large et en travers.
Pour ce qui est de la neige à canon, je sais pas comment tu fais pour ressentir la différence, sachant qu'elle est quasiment tout le temps recouverte de neige naturelle, et il est là l'interet:
avoir une couche d'artificielle permet d'offrir un beau domaine dès qu'il y a 15 ou 20 de fraîche... (ce qui serait impossible sans les canons)
Samy93
Samy93

inscrit le 16/02/05
1167 messages
Matos : 9 avis
Je ne m'adressais pas à toi concernant les critiques, mais plus particulièrement à PommeAdict et mijoux qui m'ont l'air d'être assez spécialistes en la matière.
Le Lioran est le meilleur domaine skiable du MC, et de loin, sur ce point je suis totalement d'accord!
Le train, je n'en ai pas reparlé, alors s'il te plait ne viens pas remettre ce sujet sur le tapis, sinon ça va encore finir je ne sais comment!
Tu avoueras quand même bien que depuis que la Parallèle a été enneigée artificiellement, on ne rencontre plus les mêmes difficultés qu'auparavant qui en faisaient une vraie noire! Maintenant ça ressemble à la Masseboeuf alors bon... Je suis un peu déçu quand même! Il n'y a plus de vraie noire sur le bas de la station, c'est bien dommage! Pourtant celle de Rombière correspondrait parfaitement à ces critères, et la rouvrir, je ne pense pas que cela consiste en un investissement bien lourd! Un coup de débroussailleuse en été, et hop c'est reparti! Ce serait déjà une bonne amélioration du secteur sans réel investissement.
Samy93
Samy93

inscrit le 16/02/05
1167 messages
Matos : 9 avis
Et certes, notre saison ne dure pas 5 mois, c'est bien pour cela qu'il faut essayer de rentabiliser au maximum sur la plus courte période qui nous est donnée. Et cela ne passe en aucun cas par la non-ouverture le premier WE de décembre alors que l'enneigement était déjà considérable! On n'était la seule station à ne pas ouvrir ce WE. Je pense que ça représentait un manque à gagner non négligeable!
De toute manière, c'est la politique au Lioran: on ouvre le plus tard possible pour fermer le plus tôt possible. A SB, cette politique n'existe pas, c'est pas pour autant que leurs finances sont mauvaises!
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
sans les canons a neige les stations du MC seraient mortes....

ou alors ouvertures précaires comme a la Loge
Samy93
Samy93

inscrit le 16/02/05
1167 messages
Matos : 9 avis
Je le répète, je ne remets pas en cause les canons à neige en général, je disais juste que sur la Parallèle, ben le résultat est bof bof, c'est tout!
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
cette piste est nulle de toute facon

les canons a neige ne rendent pas la piste plus praticable et elle est trop abritée pour recevoir une bonne couche de neige naturelle, et je pense que le sol en lui meme herbeux n'est pas adéquate qd il y a beaucoup de pente
tcd6perdrix
tcd6perdrix

inscrit le 20/01/08
177 messages
Matos : 1 avis
Mi_chael (29 mars 2013) disait:

cette piste est nulle de toute facon

les canons a neige ne rendent pas la piste plus praticable et elle est trop abritée pour recevoir une bonne couche de neige naturelle, et je pense que le sol en lui meme herbeux n'est pas adéquate qd il y a beaucoup de pente


Au contraire, plus il y a d'herbe et plus la neige pourra mieux s'y accrocher. D'où l'intérêt de regazonner systématiquement après chaque travaux de piste.

Dis donc, ça chauffe beaucoup sur ce forum. Franchement vous ne pourriez pas arrêter de faire un débat sans fin qui revient chaque année au lieu de poster de belles photos du Lioran et du Cantal ? Vous n'allez pas me dire qu'il n'y a que Mickael qui a skié au Lioran cet hiver non ? Samy a à la fois raison et tort, et les autres tort et raison. En gros pour rentrer dans les caricatures (j'exagère beaucoup Samy, ne m'en tiens pas rigueur !), Samy est un pionnier de la vieille qui, même sans argent, est prêt à toutes les entreprises pour faire évoluer sa station, tandis que les autres sont des réalistes financier ne souhaitant pas s'engager dans une mission suicide.

Alors certes, j'ai extrêmement exagéré mais c'est l'impression qu'il me vient lorsque je m'absente du forum et que j'y reviens une semaine après. Cela me laisse perplexe et je vous en supplie, arrêtez ce débat une bonne fois pour toutes. Ce forum est mort et devrait s'appeler "De l'avenir du Lioran". Je ne dis pas que cela n'est pas intéressant, mais à force, on tourne en rond et toutes les tantatives pour changer de sujet (Mickael, OlivierR, moi même parfois) n'ont eut aucun effet, voire parfois à renforcer le débat même.

Pour moi qui n'ait pas été au Lioran cet hiver, n'auriez vous pas quelques photos siouplé ? De la Georges Bouvet ouverte par exemple. On en a parlé à tort et à travers mais aucune photo alors que c'est LA nouveauté de l'année non ? On arrive en avril et... Rien !
pratdebouc_spirit
pratdebouc_spirit

inscrit le 14/11/04
82 messages
IL faut m'expliquer....:
saison 2010/2011 CA 4497000 nbres journées skieurs 387220
saison 2011/2012 CA 4971952 nbres journées skieurs 307291
variation CA +10.56% -20.64% ???
saison 2012/2013 CA +15% +6/7%
j'ai comme l'impression que l'augmentation du prix du forfait est assez élevée en fait...
tcd6perdrix
tcd6perdrix

inscrit le 20/01/08
177 messages
Matos : 1 avis
tcd6perdrix (29 mars 2013) disait:

Mi_chael (29 mars 2013) disait:

cette piste est nulle de toute facon

les canons a neige ne rendent pas la piste plus praticable et elle est trop abritée pour recevoir une bonne couche de neige naturelle, et je pense que le sol en lui meme herbeux n'est pas adéquate qd il y a beaucoup de pente


Au contraire, plus il y a d'herbe et plus la neige pourra mieux s'y accrocher. D'où l'intérêt de regazonner systématiquement après chaque travaux de piste.

Dis donc, ça chauffe beaucoup sur ce forum. Franchement vous ne pourriez pas arrêter de faire un débat sans fin qui revient chaque année au lieu de poster de belles photos du Lioran et du Cantal ? Vous n'allez pas me dire qu'il n'y a que Mickael qui a skié au Lioran cet hiver non ? Samy a à la fois raison et tort, et les autres tort et raison. En gros pour rentrer dans les caricatures (j'exagère beaucoup Samy, ne m'en tiens pas rigueur !), Samy est un pionnier de la vieille qui, même sans argent, est prêt à toutes les entreprises pour faire évoluer sa station, tandis que les autres sont des réalistes financier ne souhaitant pas s'engager dans une mission suicide. L'une comme l'autre de ces positions est tout à fait justifiable, bien que je sois (un peu) plus de l'avis de Samy que des "anti-Samy" (la encore, je caricature).

Alors certes, j'ai extrêmement exagéré mais c'est l'impression qu'il me vient lorsque je m'absente du forum et que j'y reviens une semaine après. Cela me laisse perplexe et je vous en supplie, arrêtez ce débat une bonne fois pour toutes. Ce forum est mort et devrait s'appeler "De l'avenir du Lioran". Je ne dis pas que cela n'est pas intéressant, mais à force, on tourne en rond et toutes les tantatives pour changer de sujet (Mickael, OlivierR, moi même parfois) n'ont eut aucun effet, voire parfois à renforcer le débat même.

Pour moi qui n'ait pas été au Lioran cet hiver, n'auriez vous pas quelques photos siouplé ? De la Georges Bouvet ouverte par exemple. On en a parlé à tort et à travers mais aucune photo alors que c'est LA nouveauté de l'année non ? On arrive en avril et... Rien !
Samy93
Samy93

inscrit le 16/02/05
1167 messages
Matos : 9 avis
Pour la George, pas de photos effectivement, mais éventuellement un compte-rendu de mon avis sur cette piste.
Pour moi, c'est une piste qui n'est qu'à moitié réussie, elle a en effet des avantages mais aussi des inconvénients.
Je commence donc par les avantages:
-une bonne alternative à la piste des Alpins qui permet donc de désengorger celle-ci
-une piste d'un niveau technique un peu plus intéressant que celui des Alpins pour redescendre du Plomb
-et puis ça fait toujours plaisir de découvrir une nouvelle piste, d'avoir de nouvelles pentes à descendre :)
Voilà pour les principaux avantages en gros, maintenant passons aux inconvénients:
-un profil assez mal conçu: beaucoup de virages serrés comme sur les Alpins, piste trop étroite dans l'ensemble, et sur le mur final, ils n'ont rien trouvé de mieux à faire que de foutre des barrières à neige en plein milieu de la piste (dans le sens de la descente bien sûr), ce qui fait que tu ne sais pas du tout de quel côté des barrières tu dois skier, ça n'est pas indiqué. Un pisteur m'a expliqué qu'ils voulaient avec ce système essayer de capter la neige quelle que soit la direction du vent, mais bon ça n'a pas marché...
-beaucoup trop de cailloux en permanence sur l'ensemble de la piste
-une piste finalement peu ouverte: la piste des Roches a été plus souvent ouverte cette année!

Donc pour conclure, pas la meilleure piste de la station, loin de là! Pour les skieurs confirmés, c'est toujours bien plus agréable de descendre par la Dujon juste à côté, bien moins fréquentée et bien plus intéressante!
planeze85
planeze85

inscrit le 25/03/12
460 messages
Mais bon à part ça, Samy, tu ne critiques pas sans cesse la station ... Les critiques sont les bienvenues, il ne faut pas non plus tomber dans un soutien aveugle pour tout ce que fait la station, mais la quand même ... voici mon avis

1° On a un superbe panorama depuis la piste (sans doute le plus beau de la station)
2° On se sent un peu seul au monde étant donné la préservation de ce secteur
3° Les virages sont très sympas, ça lui confère un côté balade et lui ajoute pas mal de sensations si on les prend vite
4° Joli cadre également avec les murs de glace
5° Le mur est superbe, et pour ce qui est de la barrière à neige que tu la prenne par la gauche ou par la droite ça revient au même ...
6° Le seul inconvénient : les cailloux. Mais étant donné la création toute récente de la piste, ça s'explique. Dans le temps, ils ressortiront moins.

En conclusion, piste à la fois conviviale et technique au panorama superbe ! Hormis Samy ; touristes, locaux, commerçants, ... sont tous d'accord pour dire que cette piste est ... une réussite !
Message modifié 2 fois. Dernière modification par planeze85, 30/03/2013 - 11:27
skieur15000
skieur15000

inscrit le 31/08/09
349 messages
Voilà les seules photos que j'ai après j'ai fait que des vidéos et je ne sais pas comment les mettre. Si quelqu'un sait ?
Début décembre on prépare la sous couche



Un jeudi aprem mémorable plein de peuf mais beaucoup de vidéo de ce jour là



Il y avait bien longtemps que la route de la station n'était pas digne des grandes stations alpines

L’accès au chalet du club ASPTT
Samy93
Samy93

inscrit le 16/02/05
1167 messages
Matos : 9 avis
planeze85 (30 mars 2013) disait:

Mais bon à part ça, Samy, tu ne critiques pas sans cesse la station ... Les critiques sont les bienvenues, il ne faut pas non plus tomber dans un soutien aveugle pour tout ce que fait la station, mais la quand même ... voici mon avis

1° On a un superbe panorama depuis la piste (sans doute le plus beau de la station)
2° On se sent un peu seul au monde étant donné la préservation de ce secteur
3° Les virages sont très sympas, ça lui confère un côté balade et lui ajoute pas mal de sensations si on les prend vite
4° Joli cadre également avec les murs de glace
5° Le mur est superbe, et pour ce qui est de la barrière à neige que tu la prenne par la gauche ou par la droite ça revient au même ...
6° Le seul inconvénient : les cailloux. Mais étant donné la création toute récente de la piste, ça s'explique. Dans le temps, ils ressortiront moins.

En conclusion, piste à la fois conviviale et technique au panorama superbe ! Hormis Samy ; touristes, locaux, commerçants, ... sont tous d'accord pour dire que cette piste est ... une réussite !


Seul au monde, bof: à chaque fois que je l'ai prise, elle était très fréquentée! Au moins sur la Dujon, on n'est jamais gêné par le monde! Et le panorama est similaire!
Pour ce qui est de la satisfaction générale, je peux te garantir que toutes les personnes avec qui j'ai pu discuter sont d'accord pour dire que effectivement ce n'est pas la meilleure piste de la station, qu'il y avait d'autres choses à faire auparavant: réhabilitation des 3 pistes converties en "zone freeride" (n'importe quoi ça, totalement inutile) puis tout simplement supprimées. Et pourtant ce sont des super pistes!
planeze85
planeze85

inscrit le 25/03/12
460 messages
Tu dis ça ... jusqu'au jour où ces 3 pistes renaîtront et tu diras qu'ils les ont mal réaménagées, qu'elles sont nulles, ... et qu'il faudrait mieux investir dans un TGV.

C'est bizarre, à chaque fois que tu dis quelque chose, les commerçants sont de ton avis.
Ça m'étonnerait même que les commerçants discutent avec quelqu'un d'aussi utopiste, rêveur, décalé de la réalité et surtout ... pommé.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par planeze85, 30/03/2013 - 13:28
skieur15000
skieur15000

inscrit le 31/08/09
349 messages
Bon samy repose un peu les pieds sur terre cette piste il la fallait pour désengorger les alpins c'est seulement la première année qu'elle est ouverte laissons lui le temps de s'améliorer au fil des années notamment je pence en s'équipant de canon a neige sur le bas afin d’être ouverte le maximum de temps c'est une très jolie piste. La dujon reste quand même piste très sélective que tout le monde ne peut pas descendre et je pence que cette piste et un bon compromis entre les alpins et la dujon.
Pour les modification a venir je pence que la station doit en priorité ce tourner vers le télésiège du baguet ça tout le monde sera d'accord avec toi, pour le reste je pence qu'on doit installer des canons a neige sur le bas du griou afin que la rouge soit praticable sur le bas, puis sur la George bouveret.
Le télésiège de masboeuf n'est pas une priorité absolue.
Je pence aussi que la station n'aurai pas du supprimer les deux zones débutants sur fond de cère car une seul sur la prairie est insuffisant. Après tes autre investissements n'existent que dans ton imagination et ne sont pas viable c'est le cantal ici pas les alpes ont veut pas d'usine a ski le domaine et parfait comme il est mieux de ce tourner vers des activités autre que le ski est d'avoir les moyens nécessaire lorsque la neige n'est pas au rdv l'hiver et ça passe par les canons a neige et le travail des piste qui a énormément progressé...
Samy93
Samy93

inscrit le 16/02/05
1167 messages
Matos : 9 avis
C'est vrai que je n'ai pas discuté avec les commerçants de la station, en revanche j'ai pu en parler avec des habitants du Lioran ainsi que des pisteurs, et ils sont d'accord avec moi sur la qualité de la George Bouvet: c'est une piste "pas mal" mais sans plus. D'ailleurs, à l'époque où je découvrais le Lioran, je me rappelle avoir demandé à plusieurs personnes ce qu'était ce tracé sous le TPH, ils m'avaient tous répondu que c'était un ancien chemin utilisé lors de la construction du TPH mais que c'était nul de descendre à skis par là! L'aménagement de la piste a du améliorer les choses, mais bon si la base n'est pas là...
Je peux assurer que pour les pistes supprimées, les tracés existant déjà, je ne vois pourquoi j'irais m'en plaindre. La Font d'Alagnon est une super piste, son seul problème est sa végétation très dense, c'est bien malheureux d'ailleurs. La Combe est très intéressante au niveau technique et la Variante aurait pu également faire une bonne alternative aux Alpins, de plus bien exposée.
Ce que je viens de me rendre compte qui est également une erreur pour le TS du Baguet: il aurait peut-être fallut se soucier plus tôt de ce changement de DSP, parce que là, l'appareil a 30 ans cette année, ce qui signifie Grande Inspection (V30) cet été, donc encore une certaine somme d'argent dépensée pour un appareil qui sera remplacé l'année prochaine...
Pour Masseboeuf, je pense au contraire que c'est une priorité absolue, vas-y les jours de vacances scolaires et tu verras ce qu'est "l'enfer de Masseboeuf"! Il doit être très rapidement remplacé, c'est par exemple plus urgent que la Combe.
C'est bien gentil de dire que le domaine actuel est parfait tel qu'il est, en attendant je suis sûr que s'il avait été plus grand, tu ne te serais pas plaint pour autant. Faut arrêter de monter sur ses grands chevaux quand je parle d'une dizaine de km supplémentaires en me sortant que la station se transformera en usine à ski, etc...
Activités autres que le ski: fais nous part de tes idées. En tout cas, ce n'est pas une voie dans laquelle la station s'est engagée, l'offre en après-ski étant plutot limitée.
Enfin pour le secteur débutant, il est vrai que supprimer le TK de Font de Cère n'était pas forcément une bonne chose. Mais apparemment, pour cet été, la station aurait un projet de réaménagement de la Prairie des Sagnes comprenant notamment un allongement du TK de la Familiale. Affaire à suivre...
planeze85
planeze85

inscrit le 25/03/12
460 messages
Alors non seulement tu as des paroles totalement insensées mais en + tu inventes de faux témoignages pour leur donner un sens ? Quand j'ai écris le mot "pommé" j'ai pensé être un peu dur, mais là c'est largement mérité !
Les habitants qui ne sont pas commerçants au Lioran n'existent pas !

Pourquoi tout le monde est content du domaine skiable ? tout simplement parce que c'est le best dans le MC. Au lieu d'investir dans de nouvelles pistes (coût de création + coût d'entretien ...), il faut investir dans le renouvellement des RM, dans les animations, la communication ...

Et pour l'amour du ciel, arrête d'inventer des témoignages. Et même s'ils étaient vrais (ce qui n'ai pas le cas), les commerçants du Lioran sont connus pour être de parfait râleurs et emmerdeurs. Il y a juste à regarder sur les réseaux sociaux comme Facebook, avec notamment les commerçants de Font d'Al qui se plaignent que Masseboeuf soit fermé en semaine en fin de saison et insultent le CG et la SAEM. Il ne faut pas inverser les rôles, si leurs commerces existent c'est grâce à la SAEM et au CG, et ils devraient les soutenir ou fermer leur g.....
Samy93
Samy93

inscrit le 16/02/05
1167 messages
Matos : 9 avis
Je n'invente rien du tout. Tu as peut-être interrogé tous les gens ayant emprunté cette piste? Qui te dit que tout le monde la trouve super bien? Désolé, pour moi, la meilleure piste rouge de la station et est restera le Griou!

Dans certaines autres stations, l'ensemble du domaine reste ouvert jusqu'au bout. Mais bon ça a toujours été dans la tradition de la station de fermer Font d'Al le plus tôt possible, et ça n'est pas pret de changer à mon avis!
C'est sûr que voir que plus que quelques pistes ouvertes n'aide pas à attirer les derniers potentiels clients.

Pour le développement des animations, OK, mais à mon avis, ce n'est pas le rôle de la SAEM de s'occuper de cela, il faudrait un développement indépendant. Effectivement, ce serait aussi super si la com était améliorée. Notre station ne pourra que gagner à être plus connue.

Et puis je t'en prie, calme-toi donc un peu! J'essaye de parler sur un ton calme, posé et toi tu montes sur tes grands chevaux en me soutenant que les commerçants n'ont pas le droit de critiquer leur station. Ce n'est pas parce qu'on habite dans un endroit qu'on est obligé d'approuver tout ce qui y est fait. Chacun son point de vue: la station possède un certain nombre d'avantages, certes, mais effectivement je n'en parle pas car je pars tout simplement du principe que c'est uniquement en voyant ce qui ne va pas que l'on pourra avancer. Certes, je peux paraitre m'enflammer un peu par moments, mais tout ce que je suggère, ce n'est pas balancé sans aucune réflexion. A une époque, sur ce forum, on était un peu plus optimiste pour l'avenir de la station qu'on ne l'est maintenant: on pouvait parler de petites extensions du domaine sans que l'on crie tout de suite au scandale par derrière! Le passé nous a pourtant bien montré que l'on ne pouvait pas se permettre de se reposer sur ses lauriers une fois les investissements absolument nécessaires réalisés: c'est ce qu'on a fait à la fin des années 80 et voilà où nous en sommes maintenant.
C'est pendant cette période là qu'on s'est fait dépasser par SB, alors qu'on mériterait bien d'être la première station du MC en termes de CA.
mijoux
mijoux

inscrit le 05/07/07
1237 messages
Je pense que lui mieux c'est d'ignorer Samy...
J'ai signalé son cas aux modérateurs.
PoMMeAddict
PoMMeAddict

inscrit le 05/10/12
88 messages
Bonne initiative mijoux!
Pour ma part si la météo le permet, je pense aller skier lundi, dernière sortie dans le MC avant l'année prochaine ;(.
Samy93
Samy93

inscrit le 16/02/05
1167 messages
Matos : 9 avis
mijoux (30 mars 2013) disait:

Je pense que lui mieux c'est d'ignorer Samy...
J'ai signalé son cas aux modérateurs.

Je devrais peut être signaler le tien aussi, parce que dans le genre "Je me moque constamment de la station", tu n'es pas mal non plus! Tu aurais donc le droit de donner ton avis, et moi non?
De toute façon, je me suis replongé dans toutes les archives du forum ici, le résultat est que sur les topics du Lioran, il y a toujours eu des clashes, faut croire que ça doit être dans la tradition... Les discussions sur Le Lioran ne fonctionnent jamais mieux qu'avec ça!
Après chacun est libre de dire ce qu'il veut de toute manière, aimez ou n'aimez pas ce que je peux dire, chacun son point de vue! Restez zen...

Sinon, si vous pouvez, allez skier plutôt demain, ce sera à mon avis une très belle journée.
Message modifié 3 fois. Dernière modification par Samy93, 31/03/2013 - 01:04