JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
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Je lis dans la presse locale les propos du patron d'Intel Andy Grove qui s'adressait a des journalistes americains
"Vous êtes attaqués sur deux fronts. Sur le front publicitaire, avec les sites d'annonces présents sur Internet qui empiètent sur le créneau des petites annonces ; et sur le front éditorial, avec les services d'information en ligne." Il concluait en leur donnant "trois ans pour s'adapter ou mourir"

En tant que lecteur de la presse, je ne sais pas si vraiment la qualite des sites d'information aux USA est differente de celle en France ou il s'agit plus d'une juxtaposition d'articles peches ca et la ou de reprises d'info de version papier que de l'information et de l'analyse tel qu'on l'attend de journalistes

Il me semble un peu presomptueux de denoncer Internet comme facteur ou cause de la mauvaise sante de la presse en France car je n'ai pas l'impression qu'ils jouent dans la meme categorie

Parce qu'entre deux journalistes scriboullards d'un site d'info sur la toile et les journalistes specialises, les envoyes speciaux, les moyens mis a disposition, etc, il y a un monde. (sans jeu de mot, parce qu'ils ont un site plutot bien fait)

Bon, inversement, il y a le syndicat du livre, les couts d'impression, de transport, la distribution et tout le reste....
anotherlin
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Dis-donc tu dois sacrément te faire chier aujourd'hui Pierre :)
matbri
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Tout le monde ne s'attend pas à lire de l'analyse fine et ciselée, nombreux sont ceux qui se contentent de dépêches rédigées à la va-vite !!

Oui la qualité rédactionnelle n'est pas la même sur le net que dans bien des journaux dits "sérieux" (encore que...), mais ce n'est pas toujours ce que l'on recherche.

Il est indéniable que la presse écrite va devoir s'adapter, et pas seulement face au net, car elle est également victime de la concurrence des gratuits (20 minutes, Métro, etc...), essentiellement dans les villes.
JMF
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inscrit le 11/11/99
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Ouais, enfin le redactionnel des gratuits, meme s'il est de bonne qualite ne rivalise pas avec les grands quotidiens, pas tant dans la qualite de la redaction mais dans le contenu
matbri
matbri

inscrit le 8/6/05
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JMF (04 juin 2008 15 h 51) disait:

Ouais, enfin le redactionnel des gratuits, meme s'il est de bonne qualite ne rivalise pas avec les grands quotidiens, pas tant dans la qualite de la redaction mais dans le contenu


Et pourtant la plupart des lecteurs s'en contente !

C'est bien ce que je disais, et la qualité rédactionelle des gratuits n'est pas pire que celle du net.

Les quotidiens vont devoir s'adapter, mais comme ils se sont adaptés à la TV, à la radio.

Une évidence que certains quotidiens vont disparaître, mais c'est un mouvement amorcé depuis un certain temps déjà.

Il y avait beaucoup plus de quotidiens il y a 50 ans !

Les hebdos et les thématiques en revanche, résistent mieux.
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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matbri disait:
C'est bien ce que je disais, et la qualité rédactionelle des gratuits n'est pas pire que celle du net.
Elle est même, pour une grande partie du contenu, rigoureusement identique : un simple copier-coller fait avec les dépêches AFP ou autres (ils paient pour cela, évidemment).
carambole
carambole

inscrit le 4/1/04
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Bon allez je vais essayer de faire rebondir le sujet ! ;)

Il est évident que si l'impression et la distribution de la presse écrite en France étaient un peu plus "libres" celle-ci se porterait beaucoup mieux.

C'est l'éternelle histoire de certains qui défendent l'intérêt des salariés et scient consciencieusement la branche sur laquelle ils sont assis. Mais comme ça prend du temps ça ne se voit pas si nettement !!!
neiges
neiges

inscrit le 28/2/02
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Petite info
Presse écrite : hausse mondiale de la diffusion et des revenus publicitaires des journaux [03-06-2008]La diffusion des journaux et les recettes publicitaires ont augmenté dans le monde en 2007 alors que la montée des gratuits et du web se poursuit, selon le rapport de l'Association mondiale des journaux Le nombre d'exemplaires de la presse payante a ainsi augmenté de 2,57% sur un an. La hausse est de 6,72% en Amérique du Sud, 4,7% en Asie, 2,14% en Amérique du Nord et 1,87% en Europe. Ce sont 532 millions d'exemplaires de journaux payants qui sont diffusés chaque jour dans le monde. Les recettes publicitaires des quotidiens payants ont pour leur part augmenté de 0,86% l'an dernier. La presse écrite, journaux et magazines confondus, reste le plus grand support publicitaire mondial avec une part de marché de 40% (devant la télévision à 38%).
Straight-Down
Straight-Down

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carambole (05 juin 2008 08 h 22) disait:

Bon allez je vais essayer de faire rebondir le sujet ! ;)

Il est évident que si l'impression et la distribution de la presse écrite en France étaient un peu plus "libres" celle-ci se porterait beaucoup mieux.

C'est l'éternelle histoire de certains qui défendent l'intérêt des salariés et scient consciencieusement la branche sur laquelle ils sont assis. Mais comme ça prend du temps ça ne se voit pas si nettement !!!


mefions nous de la notion de liberté dans la distribution de la presse. Le systeme francais de distribution oblige les cooperatives et les diffuseurs à mettre sur le marché la totalitées des titres fournient par les editeurs. Cela sans aucunes considerations de leurs contenus, politique, philosophique.... C'est ca la libertée meme si ca reste contraignant. Quand serait il sinon, qqs exemples de titres retirés des lineaire pas des grandes enseignes montrent que la mefiance et de mise.
byron
byron

inscrit le 13/1/04
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Oui, c'est clair que si cette vermine d'ouvriers du livre acceptait de travailler plus et de gagner moins, on sauve la presse en France ! Outre que ça permettra aux Dassault, Bolloré, Lagardère et j'en passe de diffuser tranquillement leur propagande... Non, vraiment, des idées de génie Carambole !

Mais cette idée de régression salariale est une constante dans la droite libérale et réactionnaire (étymologiquement qui rêve de revenir à l'ordre ancien)... Le but de l'ouverture au marché chinois est d'ailleurs de permettre aux salariés de pouvoir accepter cette désinflation salariale grâce à des produits de consommation à bas prix, vêtements, électronique, moto, voitures bientôt... Mais bon, avec le pétrole qui flambe... ;)
JMF
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inscrit le 11/11/99
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Ouaism enfin SD pourrait peut etre confirmer, c'est les magazines qui se portent bien, pas la vraie presse ecrite
byron
byron

inscrit le 13/1/04
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Notamment Capital, ça fait rêver les jeunes... ;) Un article sur Pictet pour les faire rêver, un autre sur le pétrole pour qu'ils brillent en soirée, le tour est joué... ;)

Mais quotidienne ou hebdomadaire, la presse écrite reste la presse écrite...
benzonico
benzonico

inscrit le 12/2/06
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JMF (05 juin 2008 10 h 23) disait:

la vraie presse ecrite


Tu peux nous la definir s'il te plait ?
JMF
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inscrit le 11/11/99
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Les grands quotidiens : Le Monde, le Figaro, etc...

Je ne lis pas Capital mais je ne vois pas en quoi ce magazine semble perturber Byby a ce point?
Straight-Down
Straight-Down

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JMF (05 juin 2008 10 h 23) disait:

Ouaism enfin SD pourrait peut etre confirmer, c'est les magazines qui se portent bien, pas la vraie presse ecrite


Les magazines font partie de la "vraie presse". Il est vrai que ce que l'on vend le mieux sont les magazines et pas forcement ceux dont le contenu est à haute valeur intellectuelle ajoutée ;)
byron
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JMF (05 juin 2008 10 h 30) disait:

Je ne lis pas Capital mais je ne vois pas en quoi ce magazine semble perturber Byby a ce point?
T'as honte ? Ts ts ts, faut pas... Moi je lis le Midi Olympique par exemple... :)

Ils pourraient avoir fait un sujet sur les 3P.. Pictet, Péclet et la Poste... ha ha... ;)
byron
byron

inscrit le 13/1/04
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"Ils", c'est à dire les gars de Capital, ceux qui sont chargés d'édifier et de distraire nos élites... ha ha...

Dans le midol ils respectent trop l'information, la vraie... :)
matbri
matbri

inscrit le 8/6/05
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Straight-Down (05 juin 2008 10 h 33) disait:

Les magazines font partie de la "vraie presse". Il est vrai que ce que l'on vend le mieux sont les magazines et pas forcement ceux dont le contenu est à haute valeur intellectuelle ajoutée ;)


Exact. Les quotidiens s'effondrent et les mags qui marchent vraiment bien, ce sont les titres de la presse "people" voire "trash" style Public, Closer, etc...
byron
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Oui, oh, allez voir sur l'ojd... La PQR se porte très bien par exemple...

MAis bon, l'expérience de terrain dans un kiosque est évidemment plus pertinente et les tas de Closer ne peuvent pas tromper son analyste... ;)
Straight-Down
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inscrit le 3/10/02
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byron (05 juin 2008 10 h 51) disait:

Oui, oh, allez voir sur l'ojd... La PQR se porte très bien par exemple...

MAis bon, l'expérience de terrain dans un kiosque est évidemment plus pertinente et les tas de Closer ne peuvent pas tromper son analyste... ;)


C'est vrai que la PQR "marche mieux" que la nationale, ce n'est pour autant pas la panacée, en tous cas en ce qui concerne le DL. Ils maintiennent les ventes grace au portage, la vente au numero etant en baisse.
byron
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inscrit le 13/1/04
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Le Dauphiné a effet perdu 10.000 lecteurs depuis 2003... Mais sinon, les gros diffuseurs, Ouest France, la Dépêche, Sud Ouets, le Telegramme, enfin tout un paquet marchent et se maintiennent bien...
JMF
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inscrit le 11/11/99
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Non, je ne lis pas Capital, un peu les Echos et la Tribune mais si c'etait le cas je ne m'en cacherais pas!
carambole
carambole

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ben voilà je savais bien qu'il y avait moyen de refaire partir le sujet !

ceci dit c'est vraiq que je suis toujours très surpris du fonctionnement de la distribution avec une définition des titres livrés à un libraire non pas pas le libraire qui subit la livraison mais pas le diffuseur !

la ocohérence des titres trouvés ci et là laisse parfois rêveur !!

tu en penses quoi SF ?
JMF
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inscrit le 11/11/99
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Byby, je te conseille la revue petrole et gaz pour les pro si tu veux des infos sur le sujet plus que capital!
neiges
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inscrit le 28/2/02
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byron disait:
Mais sinon, les gros diffuseurs, Ouest France, la Dépêche, Sud Ouets, le Telegramme, enfin tout un paquet marchent et se maintiennent bien...

Ce ne sont pas des diffuseurs mais des editeurs, nuance.
Merci de ne pas melanger torchons et serviettes
neiges
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inscrit le 28/2/02
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carambole disait:
ceci dit c'est vraiq que je suis toujours très surpris du fonctionnement de la distribution avec une définition des titres livrés à un libraire non pas pas le libraire qui subit la livraison mais pas le diffuseur !

Peux tu preciser, j'ai du mal à suivre ta pensée.
byron
byron

inscrit le 13/1/04
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neiges (05 juin 2008 12 h 52) disait:

byron disait:
Mais sinon, les gros diffuseurs, Ouest France, la Dépêche, Sud Ouets, le Telegramme, enfin tout un paquet marchent et se maintiennent bien...

Ce ne sont pas des diffuseurs mais des editeurs, nuance.
Merci de ne pas melanger torchons et serviettes
Les gros diffuseurs = ceux qui diffusent beaucoup...

:)
neiges
neiges

inscrit le 28/2/02
3742 messages
byron disait:
Les gros diffuseurs = ceux qui diffusent beaucoup...

C'est une evidence, mais rien à voir avec la pqr que tu cites.
carambole
carambole

inscrit le 4/1/04
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neiges (05 juin 2008 12 h 54) disait:

carambole disait:
ceci dit c'est vraiq que je suis toujours très surpris du fonctionnement de la distribution avec une définition des titres livrés à un libraire non pas pas le libraire qui subit la livraison mais pas le diffuseur !

Peux tu preciser, j'ai du mal à suivre ta pensée.


ben snowfun va t'expliquer, mais en france ce n'est pas le libraire qui décide des titres qu'il vend dans son magasin.
byron
byron

inscrit le 13/1/04
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neiges (05 juin 2008 13 h 05) disait:

byron disait:
Les gros diffuseurs = ceux qui diffusent beaucoup...

C'est une evidence, mais rien à voir avec la pqr que tu cites.
Un journal qui se diffuse beaucoup... ;) Je ne parlais pas du diffuseur ou du distributeur...

Et la PQR a les plus grosse diffusions... Non ?
byron
byron

inscrit le 13/1/04
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carambole (05 juin 2008 13 h 06) disait:


ben snowfun v t'expliquer, mais en france ce n'est pas le libraire qui décide des titres qu'il vend dans son magasin.
Là tu confonds librairie et presse... Même s'il y a les offices en librairie, ça n'a rien à voir avec l'obligation de la presse...

Le problème est dans l'opacité totale de la décision de diffusion (pas confondre avec la PQR même si celle ci diffuse bcp)...

Et un conflit d'intérêt dans le cas des Relay (qui ont le monopole du racket sur la bouteille d'eau dans les gares) qui appartient au groupe Hachette...
carambole
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inscrit le 4/1/04
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oui je précise : ce n'est pas le marchand de journaux et de magasines qui décide des titres qu'il vend dans son magasin. Pour les livres si.
carambole
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inscrit le 4/1/04
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byron (05 juin 2008 13 h 15) disait:
(qui ont le monopole du racket sur la bouteille d'eau dans les gares)


???

tu peux acheter des bouteilles d'eau ailleurs qu'au RelayH !!!
neiges
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inscrit le 28/2/02
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carambole disait:
oui je précise : ce n'est pas le marchand de journaux et de magasines qui décide des titres qu'il vend dans son magasin. Pour les livres si.

Nous sommes d'accord.

Le diffuseur est un "esclave", ni plus, ni moins
JMF
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inscrit le 11/11/99
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Les marges sont fixes egalement par le profession non?

Bref, la presse du coin fait son beurre avec les bonbons et le lots en fait hein? ;-)

SD, tu es la?

En fait, le sujet c'etait de savoir si vraiment on pouvait penser que le net etait un concurrent direct de la presse quotidienne?
neiges
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inscrit le 28/2/02
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le diffuseur touche 13% sur un quotidien et 14% sur les magazines.
Dans les villes Paris,Lyon,Marseille ces com sont portees respectivement à 14 et 18% certains magazines sont *23% mais ils sont rares.
Ce sont les grandes lignes de la remuneration des diffuseurs.
carambole
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inscrit le 4/1/04
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Une petite info intéressante, subvention annuelle de l'état au transport et à la distribution de la presse : 242 millions d'euros par ailleurs l'activité de La Poste liée à cette distribution génère dans ses comptes un déficit compris en tre 400 et 500 millions d'euros !

Encore un exemple de solidarité ???
Straight-Down
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inscrit le 3/10/02
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Remettons les choses au point.
L'editeur est le createur du journal, les NMPP et MLP sont les grossistes depositaires et transporteurs, les diffuseurs au bout de la chaine sont les "marchands de journaux".

Les diffuseurs cassent beaucoup de sucre sur le dos de la presse, à cause de différents problèmes mais quelle profession n'en a pas. Il est à préciser que si les marges semblent faibles elles ne sont pas soumisent à TVA et que le stock ne nous appartient pas, reprise des invendus.
La presse est un produit agréable à travailler mais qui demande que l'on s'y interresse, evidement c'est plus de travail que le tabac ou les jeux mais moins que la charcuterie ;) Certains de mes collegues devraient faire des stages dans d'autres commerces avant de se plaindre. De plus les systemes informatiques permettent de soulager enormement la charge de travail, mais beaucoup sont réticent aux petit boutons ;) sans doute un manque de formation de base.
Straight-Down
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inscrit le 3/10/02
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Pour repondre à Skiator, oui les produits divers ont des marges superieurs, mais les volumes ne sont pas comparable et si on n'avait pas la presse, le tabac, les jeux.... personne ne rentrerait dans nos magasins pour les acheter.
byron
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inscrit le 13/1/04
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carambole (07 juin 2008 08 h 42) disait:

Une petite info intéressante, subvention annuelle de l'état au transport et à la distribution de la presse : 242 millions d'euros par ailleurs l'activité de La Poste liée à cette distribution génère dans ses comptes un déficit compris en tre 400 et 500 millions d'euros !

Encore un exemple de solidarité ???
Ah ? Pas plus tard qu'un peu plus haut, tu expliquais que les coûts exorbitant de la distribution de la presse étaient la cause... Au vu des subventions, j'espère que tu as révisé ton jugement... ;)

Ce qui ne m'empêche pas de penser qu'il faille envisager de mettre un peu d'ordre... La poste a pour mission de service public de distribuer la presse et vu que la poste ne coûte rien au contribuable... Il n'est pas stupide de négocier un monopole contrôlé par l'état contre cette mission...
3-Rider . : | : . [Jarod]
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inscrit le 18/12/02
7029 messages
Tu lis le Figaro Carambole, me trompe-je ? ;)
byron
byron

inscrit le 13/1/04
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La lutte réactionnaire contre les syndicats est un combat de tout temps pour Le Figaro, une raison d'exister... Conserver les privilèges des riches, supprimer ceux des pauvres, un sacerdoce auquel ils se consacrent année après année !
3-Rider . : | : . [Jarod]
3-Rider . : | : . [Jarod]

inscrit le 18/12/02
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Oui Byby. Tiens petit test en parlant de taxer les riches (sujet qui te tient très à coeur d'après ce que j'ai compris ;)) : combien de pays ont conservé l'ISF (ou équivalent) en Europe ?

Bisous et bon WE.
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 3/10/02
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3-Rider . : | : . [Jarod disait:
(07 juin 2008 11 h 02)]
Oui Byby. Tiens petit test en parlant de taxer les riches (sujet qui te tient très à coeur d'après ce que j'ai compris ;)) : combien de pays ont conservé l'ISF (ou équivalent) en Europe ?

Bisous et bon WE.


Jusqu'a nouvel ordre notre democratie n'est pas basé sur le choix de la majoritée des pays europeens mais sur celui des citoyens francais.
3-Rider . : | : . [Jarod]
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inscrit le 18/12/02
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Hors-sujet, zéro. Voilà votre copie.
carambole
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inscrit le 4/1/04
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byron (07 juin 2008 10 h 20) disait:
La poste a pour mission de service public de distribuer la presse et vu que la poste ne coûte rien au contribuable...


ah bon ?

Tu ne mets pas de timbre sur tes lettres toi ???

il ne t'est pas venu à l'idée qu'une poste efficace serait moins chère et que le timbre serait moins cher ???

encore une exemple de réflexion approfondie et d'analyse fine de l'industrie de suppose !!!
carambole
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inscrit le 4/1/04
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byron (07 juin 2008 10 h 54) disait:

La lutte réactionnaire contre les syndicats est un combat de tout temps pour Le Figaro, une raison d'exister... Conserver les privilèges des riches, supprimer ceux des pauvres, un sacerdoce auquel ils se consacrent année après année !


Oui oui tu as raison Le String !

Mais tu lis souvent le Figaro pour être aussi bien renseigné ?
carambole
carambole

inscrit le 4/1/04
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Straight-Down (07 juin 2008 11 h 09) disait:

3-Rider . : | : . [Jarod disait:
(07 juin 2008 11 h 02)]
Oui Byby. Tiens petit test en parlant de taxer les riches (sujet qui te tient très à coeur d'après ce que j'ai compris ;)) : combien de pays ont conservé l'ISF (ou équivalent) en Europe ?

Bisous et bon WE.


Jusqu'a nouvel ordre notre democratie n'est pas basé sur le choix de la majoritée des pays europeens mais sur celui des citoyens francais.


Tu as entièrement raison SD. Et je ne perdrai pas de temps à critiquer ou à défendre l'ISF.

Simplement on peut légitimement se poser une question : si la très grande majorité des pays qui avaient mis en place l'ISF, l'a supprimé ne peut on pas de poser la question de savoir pourquoi il ne l'on pas garder ?

je sais bien que nous avons toujours raison face au reste du monde mais quand même il y a des fois où une remise en question pourrait être bénéfique !
byron
byron

inscrit le 13/1/04
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carambole (07 juin 2008 11 h 44) disait:

Tu ne mets pas de timbre sur tes lettres toi ???
Euh, t'es gentil carambole mais quand je mets CONTRIBUABLE, je ne mets pas CONSOMMATEUR...

Si je fais ce petit effort, t'es bien capable du petit effort d'y prêter attention...

Ensuite que le consommateur paye une taxe sur l'inefficacité est une chose, qu'il participe à la pluralité de la presse en est une autre... Après je n'ai rien contre en débattre... Est-ce la mission de la poste de porter chaque jour le courrier dans les boîtes aux lettres les plus reculées ? Quel coût ?

Il ne me semble pas t'avoir entendu sur les taxes des supports de données numériques inventés par Raffarin, tout comme ils nous inventent une taxe pour subvenir à la suppression de la pub sur France Télévision... Là encore, je ne t'ai pas entendu... Là encore un impôt que je ne payais pas (n'ayant pas de télé;) et que je vais à présent avoir à payer...
byron
byron

inscrit le 13/1/04
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carambole (07 juin 2008 11 h 48) disait:

je sais bien que nous avons toujours raison face au reste du monde mais quand même il y a des fois où une remise en question pourrait être bénéfique !
Bénéfique à qui ? Aux contribuables spolié par l'état de son travail (ou plutôt de celui des autres)...

Cela dit, je ne serai pas contre un transfert vers les impôts de succession... Mais là encore on va avoir le Fig (que je lis régulièrement comme le parisien ou le journal du dimanche) qui va nous raconter les terribles histoires de familles qui doivent vendre une propriété dans le Lubéron pour que les enfants puissent garder la maison familiale angevine ! Ou pire : que le fils à son papa ne puisse reprendre la pme familiale !! Alors que tu sais très bien comme moi, que "fils de" ne garantie rien en terme d'efficience économique, et je dirais même qu'il vaut mieux que ce soit racheté justement par quelqu'un qui aurait fait lui-même ses preuves par la fortune acquise ! Non ?