Sondage : Pour ou contre l'augmentation

(119 votes)
Pour
49,6%
59 votes
Contre
50,4%
60 votes
Cedski
Cedski

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JMF (29 mai 2008 07 h 53) disait:

Je suis pour la diminution du prix de petrole pour la simple et bonne raison que ce prix ne reflete pas le cout reel et encore moins la fausse problematique de rarefaction du produit (extraction + transport + stockage + raffinage) simplement une problematique de capacite de rafinage!


Quelle vision d'avenir !!!
Mais il est peut etre déja trop tard pour assurer une transition en douceur...
byron
byron

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Ah oui, ha ha, t'avais une théorie sur les barils de pétrole jmf sur laquelle tu ne m'avais jamais répondu... ;) Tu avais balancé une énormités avec ton aplomb habituel et évidemment jamais voulu admettre que tu t'étais trompé... Ha... Le bon vieux temps... ;)

Cela dit, plus concrètement, je ne pense pas qu'on soit dans une situation de pénurie et si le pétrole augmente, je le répète, c'est parce que le dollar baisse... Après que des pétroliers en profitent pour s'arrondir les marges, c'est de bonne guerre... ;)

Le vrai problème vient des taux d'intérêt et de la dette abyssale des Etats-Unis (qui sert de modèle à notre nabot national)...

En euros, le barril à 80 dollars et l'euro à 1 dollar est équivalent au baril à 120 dollars et l'euro à 1,5 dollar...
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Le pétrole augmente en partie parce que le dollar baisse, certes, mais le faible dollar nous permet d'atténuer les conséquences d'un pétrole élevé. Où est l'équilibre ?

Et sinon il faudrait quand même que les prix à la pompe soient indexés sur les prix à l'achat du baril, et non pas sur les prix actuels. La spéculation, finalement, beaucoup la critiquent mais en ce moment beaucoup en profitent. ;)
Rider de Terre
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Stations : 1 avisMatos : 34 avis
JMF (28 mai 2008 17 h 02) disait:

Endorphin,

Ouais, enfin réveille toi, le pétrole est présent partout et je pense que le plastique c'est plus important que des skis et qu'en priorité, le pétrole utiisé por la pratique des loisirs ou la conception d'articles de loisirs devrait être interdit! ;-)




"La derniere goutte de pétrole sera brulée par une voiture".


En gros pour les plastiques et produit dérivés, on a des alternatives, ou des alternatives proches.
Cellulose de rave de mais, amidon, charbon, etc, ya pas mal de solutions pour remplacer et transformer un peu les matières actuelles. Actuellement elles sont encore trop chères (ou pas tout à fait au point) mais encore quelques années et elles seront moins chère que les dérivés pétroliers : hop on va y passer (doucement bien sur, mais vous avez surement déjà vu des sac "plastique" en amidon de mais ?)


Quand à "avant c'était différent" je suis d'accord, a la sortie de la 2CV après la guerre yavait un petit moteur, peu de confort, très fonctionnel, et tout le monde était content. Les besoins étaient différents, mais peut être est ce à nous de changer nos besoins et notre mode de vie ?
Endorphin
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Matos : 1 avis
byron (29 mai 2008 10 h 36) disait:

Cela dit, plus concrètement, je ne pense pas qu'on soit dans une situation de pénurie et si le pétrole augmente, je le répète, c'est parce que le dollar baisse....
En euros, le barril à 80 dollars et l'euro à 1 dollar est équivalent au baril à 120 dollars et l'euro à 1,5 dollar...


Tu dis n'importe quoi. Le cours en dollars augment bien sur en partie du au faible dollar mais meme en euros, si tu converti les cours des derniers annees, tu vois un doublement du cout. Il y a trop de demande par rapport a ce qui est fourni c'est pas complique quand meme.
byron
byron

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Octobre 2000 1 EUR = 0,8252 USD

Mai 2008 1 EUR = 1,5760 USD

Baril de Brent en 2000 : $28.52

Baril de Brent en 2007 : $65.83

soit 31 euros en 2000, 41 euros en 2008 (en gros hein)...

Il n'y a pas que l'effet dollar, mais il est tout de même relativement important vu qu'il est responsable de 70% de la hausse... Si la parité dollar / euro n'avait pas changé, le baril serait à 34 euros...
byron
byron

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Effectivement, il peut y avoir des tensions vu qu'on a surestimé la capacité de l'irak à monter en production... Ensuite, la Chine est particulièrement gourmande...

De toute façon, si ça suffit pas on attaque l'Iran !!!!
benzonico
benzonico

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byron (29 mai 2008 16 h 27) disait:

Octobre 2000 1 EUR = 0,8252 USD

Mai 2008 1 EUR = 1,5760 USD

Baril de Brent en 2000 : .52

Baril de Brent en 2007 : .83

soit 31 euros en 2000, 41 euros en 2008 (en gros hein)...

Il n'y a pas que l'effet dollar, mais il est tout de même relativement important vu qu'il est responsable de 70% de la hausse... Si la parité dollar / euro n'avait pas changé, le baril serait à 34 euros...

Ton calcul est archi-faux.
Si je me fie à tes chiffres, Sans changement de parité €-$, en 2007 j'arrive à un baril à : 65/0.8252 = 78€...

La parité est allé dans le bon sens pour les européens...
benzonico
benzonico

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Et le vieux geek que je suis vient de voir que le $65 a disparu dans les quotes. Vive php :)
Endorphin
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byron (29 mai 2008 16 h 27) disait:

Si la parité dollar / euro n'avait pas changé, le baril serait à 34 euros...


Putain t'es pas un genie en math toi hein ;)
Regarde a nouveau tes calculs t'as tout faux.
Trace
Trace

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byron (29 mai 2008 16 h 27) disait:

Octobre 2000 1 EUR = 0,8252 USD

Mai 2008 1 EUR = 1,5760 USD

Baril de Brent en 2000 : .52

Baril de Brent en 2007 : .83

soit 31 euros en 2000, 41 euros en 2008 (en gros hein)...

Il n'y a pas que l'effet dollar, mais il est tout de même relativement important vu qu'il est responsable de 70% de la hausse... Si la parité dollar / euro n'avait pas changé, le baril serait à 34 euros...

Même en euro ça a double entre 2001 et 2007 et on ne parle pas de 2008 ou c'est bien parti pour faire *4 en euro
byron
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benzonico (29 mai 2008 16 h 33) disait:

Ton calcul est archi-faux.
Si je me fie à tes chiffres, Sans changement de parité €-$, en 2007 j'arrive à un baril à : 65/0.8252 = 78€...

La parité est allé dans le bon sens pour les européens...
Ok, mauvaise expression de ma part, je voulais dire, "le baril de pétrole corrigé de l'effet chute du dollar"...
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Attendez, vous parlez à Monsieur Byby, spécialiste des pourcentages. ;)
byron
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J'ai un petit doute sur le $34... Mais sinon, on a ce rapport là, 30% entre 2000 et 2007... l'immobilier a pris bien plus...
byron
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En gros une inflation de 3 et quelques pourcent par an...

Donc en euro constant, on est kif kif... ;)
carambole
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Endorphin (29 mai 2008 16 h 44) disait:

byron (29 mai 2008 16 h 27) disait:

Si la parité dollar / euro n'avait pas changé, le baril serait à 34 euros...


Putain t'es pas un genie en math toi hein ;)
Regarde a nouveau tes calculs t'as tout faux.


non non c'est un théoricien de l'économie !!! :) :) :)
byron
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carambole (29 mai 2008 17 h 00) disait:

non non c'est un théoricien de l'économie !!! :) :) :)
A part mon 34 euros ou dollar ou je sais plus, t'as quelque chose à redire à mes calculs ?
carambole
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oui que je n'y comprends rien mais j'admets avoir la flemme de lire ta prose !

je ne fais que passer en coup de vent

@ + le string !
byron
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Je montre juste que le pétrole n'a finalement fait que suivre l'inflation, comme tous les autres biens de consommation... ;)
eric92
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Si non sur un autre post tu as quand même afirmé que :
" Sinon, 2,8 milliards de base imposable, à 1%, ça fait 280 millions... "

1 % de 2,8 milliards ça ne fait que 28 millions ! ! ! !

Mais tu n'es pas à 252 millions pres dans tes raisonement s!

Et puis la gestion ça n'a jamais été le point fort des hommes de gauche !
byron
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eric92 (29 mai 2008 17 h 07) disait:

Si non sur un autre post tu as quand même afirmé que :
" Sinon, 2,8 milliards de base imposable, à 1%, ça fait 280 millions... "

1 % de 2,8 milliards ça ne fait que 28 millions ! ! ! !

Mais tu n'es pas à 252 millions pres dans tes raisonement s!

Et puis la gestion ça n'a jamais été le point fort des hommes de gauche !
Ah merdre, purée, c'est pas mon jour... Donc le manque à gagner de l'évasion fiscale est de 28 millions d'euros... C'est petit de la part de jarod de pleurer là-dessus et franchement ça vaut même pas l'encre de l'info dans le figaro...

C'est bien ce que je dis, peanuts, on s'en fout de ces expatriés, c'est un faux problème inventé par les gars qui payent l'isf et que ça emmerde d'être un peu plus solidaire...
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J'vous avais dit, le pro des pourcentages. ;)
jeankiski
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document de 2005 intéressant
Endorphin
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byron (29 mai 2008 17 h 06) disait:

Je montre juste que le pétrole n'a finalement fait que suivre l'inflation, comme tous les autres biens de consommation... ;)


Tu t'entetes, tes calculs sont archi faux. C'est pas possible une telle mauvaise foi (ou alors t'es vraiment ultra nul en calculs et tu ne t'en rends meme pas compte).

Serieux abandonne la. autant argumenter dans le vent tu te debrouilles mais les maths c'est juste ou ca ne l'es pas tu ne peux pas faire de fausses maths.
byron
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Endorphin (29 mai 2008 17 h 37) disait:

Tu t'entetes, tes calculs sont archi faux. C'est pas possible une telle mauvaise foi (ou alors t'es vraiment ultra nul en calculs et tu ne t'en rends meme pas compte).

Serieux abandonne la. autant argumenter dans le vent tu te debrouilles mais les maths c'est juste ou ca ne l'es pas tu ne peux pas faire de fausses maths.
Ah ? Où j'ai faux ?

Je prends cours du baril et cours du dollar, je transforme ça en roros... Baril plus cher mais compensé par le dollar moins cher... Non ? Franchement, là je suis tout ouï...
byron
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byron (29 mai 2008 16 h 27) disait:

Octobre 2000 1 EUR = 0,8252 USD

Mai 2008 1 EUR = 1,5760 USD

Baril de Brent en 2000 et en dollar : 28.52

Baril de Brent en 2007 et en dollar : 65.83

soit 31 euros en 2000, 41 euros en 2008 (en gros hein)...
Je vois vraiment pas où tu peux pas être d'accord Endor... Et je vois pas comment je peux être de mauvaise foi sur un calcul aussi simpliste...
Endorphin
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byron (29 mai 2008 17 h 42) disait:

Je prends cours du baril et cours du dollar, je transforme ça en roros... Baril plus cher mais compensé par le dollar moins cher... Non ? Franchement, là je suis tout ouï...



Baril a 20$ en 2001, 130$ en 2008
Euros a .85 en 2001, 1.55 en 2008
Cout reel en euros: 23 euros en 2001, 84 euros en 2008
365% sur 7 ans, j'ai la flemme de calculer mais ca fait pas 3% par ans ;)

Autre extrait pour resumer:
"
The perceived increase in oil price differs internationally according to currency market fluctuations and purchasing power of currencies. For example, excluding changes in relative purchasing power of various currencies, from 2002-01-01 to 2008-01-01:[72]

* In US$, oil price rose from $20.37 to nearly $100, about 4.91 times more expensive;
* In the same period, the Taiwanese dollar gained value over the US dollar to make oil in Taiwan 4.53 times more expensive;
* In the same period, the Japanese Yen gained value over the US dollar to make oil in Japan 4.10 times more expensive;
* In the same period, the Euro gained value over the US dollar to make oil in the Eurozone 2.94 times more expensive.

"

en.wikipedia.org

Endorphin
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byron (29 mai 2008 17 h 47) disait:

Et je vois pas comment je peux être de mauvaise foi sur un calcul aussi simpliste...


Deja utiliser des prix et des taux de change de la meme annee ca pourrait etre pas mal...
Trace
Trace

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byron (29 mai 2008 17 h 47) disait:

byron (29 mai 2008 16 h 27) disait:

Octobre 2000 1 EUR = 0,8252 USD

Mai 2008 1 EUR = 1,5760 USD

Baril de Brent en 2000 et en dollar : 28.52

Baril de Brent en 2007 et en dollar : 65.83

soit 31 euros en 2000, 41 euros en 2008 (en gros hein)...
Je vois vraiment pas où tu peux pas être d'accord Endor... Et je vois pas comment je peux être de mauvaise foi sur un calcul aussi simpliste...

du grand art bryon prendre une moyenne basse du prix du baril en 2007 et le comparer avec la valeur actuelle de l'euro/dollar qui n'est pas du tout celle de 2007....
byron
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Endorphin (29 mai 2008 17 h 54) disait:

Baril a 20$ en 2001, 130$ en 2008
Euros a .85 en 2001, 1.55 en 2008
Cout reel en euros: 23 euros en 2001, 84 euros en 2008
365% sur 7 ans, j'ai la flemme de calculer mais ca fait pas 3% par ans ;)

Autre extrait pour resumer:
"
The perceived increase in oil price differs internationally according to currency market fluctuations and purchasing power of currencies. For example, excluding changes in relative purchasing power of various currencies, from 2002-01-01 to 2008-01-01:[72]

* In US$, oil price rose from .37 to nearly 0, about 4.91 times more expensive;
* In the same period, the Taiwanese dollar gained value over the US dollar to make oil in Taiwan 4.53 times more expensive;
* In the same period, the Japanese Yen gained value over the US dollar to make oil in Japan 4.10 times more expensive;
* In the same period, the Euro gained value over the US dollar to make oil in the Eurozone 2.94 times more expensive.

"

en.wikipedia.org

Ah, oui, bon, là effectivement, si t'as pas les mêmes chiffres que moi... ;)

Endorphin
Endorphin

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byron (29 mai 2008 18 h 04) disait:

Ah, oui, bon, là effectivement, si t'as pas les mêmes chiffres que moi... ;)


Bah oui moi deja j'utilise des chiffres qui provienne de LA MEME ANNEE et en plus j'ai pris le soin de les verifier.... Ca fait en effet la difference entre du pipeau et des faits....
byron
byron

inscrit le 13/1/04
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Trace (29 mai 2008 17 h 59) disait:

byron (29 mai 2008 17 h 47) disait:

byron (29 mai 2008 16 h 27) disait:

Octobre 2000 1 EUR = 0,8252 USD

Mai 2008 1 EUR = 1,5760 USD

Baril de Brent en 2000 et en dollar : 28.52

Baril de Brent en 2007 et en dollar : 65.83

soit 31 euros en 2000, 41 euros en 2008 (en gros hein)...
Je vois vraiment pas où tu peux pas être d'accord Endor... Et je vois pas comment je peux être de mauvaise foi sur un calcul aussi simpliste...

du grand art bryon prendre une moyenne basse du prix du baril en 2007 et le comparer avec la valeur actuelle de l'euro/dollar qui n'est pas du tout celle de 2007....
ok ok, mes chiffres merdiques et pas pertinent sur la dernière année...

Donc je retire, l'augmentation du baril n'est pas QUE liée à la baisse historique du dollar et on peut donc dire qu'il y a des tensions inflationnistes sur les cours...

2 raisons majeures :
- la production de lIrak peine à atteindre les niveaux requis par une demande en hausse
- et principalement portée par la croissance chinoise...

j'avais clairement sous estimé ces points...

Je rejoints donc ce que disait Endorphine...

:)
byron
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Vous remarquerez que je n'ai aucun mal à admettre la fausse route emprunté... ;)
Iiej76
Iiej76

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JMF (29 mai 2008 07 h 53) disait:

Pour une fois Liej est d'accord avec moi!

On s'indigne du prix des carburants parce que c'est ce qui est directement visible par le consommateur, mais si on augmentait le prix de tout ce qui est fait a base de petrole (soit 90% de nos objets du quotidien), je pense que ca serait autrement plus desagreable!

Je suis pour la diminution du prix de petrole pour la simple et bonne raison que ce prix ne reflete pas le cout reel et encore moins la fausse problematique de rarefaction du produit (extraction + transport + stockage + raffinage) simplement une problematique de capacite de rafinage!


Ce n'est pas la première fois ;)
carambole
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byron (29 mai 2008 17 h 13) disait:

eric92 (29 mai 2008 17 h 07) disait:

Si non sur un autre post tu as quand même afirmé que :
" Sinon, 2,8 milliards de base imposable, à 1%, ça fait 280 millions... "

1 % de 2,8 milliards ça ne fait que 28 millions ! ! ! !

Mais tu n'es pas à 252 millions pres dans tes raisonement s!

Et puis la gestion ça n'a jamais été le point fort des hommes de gauche !
Ah merdre, purée, c'est pas mon jour... Donc le manque à gagner de l'évasion fiscale est de 28 millions d'euros... C'est petit de la part de jarod de pleurer là-dessus et franchement ça vaut même pas l'encre de l'info dans le figaro...

C'est bien ce que je dis, peanuts, on s'en fout de ces expatriés, c'est un faux problème inventé par les gars qui payent l'isf et que ça emmerde d'être un peu plus solidaire...


hi hi très fort byron !!!

tu crois vraiment que le gars qui paye 1% d'ISF ne paye pas du tout d'impôt sur le revenu ??? parce que même si le taux marginal a baissé nous sommes encore à 40%
JMF
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Je te dis, c'est que Byby il nois apprendrait notre metier si on l'écoutait! ;-)
jojoski
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Endorphin (29 mai 2008 17 h 54) disait:


Baril a 20$ en 2001, 130$ en 2008
Euros a .85 en 2001, 1.55 en 2008
Cout reel en euros: 23 euros en 2001, 84 euros en 2008
365% sur 7 ans, j'ai la flemme de calculer mais ca fait pas 3% par ans ;)


ouh là, faut que je me farcisse des heures sup ici ;)

multiplication par 3,65=1+265/100 (CoeffMult =1+taux)
c'est une augmentation de 265 % pas 365 %

Et ça fait un taux moyen de 20.3% par an
car 3.65^(1/7) =1,203 = 1 + 20,3/100

1,203^7=3,65
Endorphin
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jojoski (29 mai 2008 21 h 23) disait:

multiplication par 3,65=1+265/100 (CoeffMult =1+taux)
c'est une augmentation de 265 % pas 365 %

Et ça fait un taux moyen de 20.3% par an
car 3.65^(1/7) =1,203 = 1 + 20,3/100


Oui 265% bien sur ;)
jojoski
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Je lis le topic à l'envers .....Un dollar qui BAISSE qui crée 70 % de la HAUSSE
faut que je note ça, c'est gôutu !
je ne vais pas davantage pas commenter ces calculs et conclusions inversées
....afin de savourer les ajouts à ce joli plat que d'autres amèneraient

On va cependant rajouter un peu de sel :

En plus de la correction prenant en compte la parité euro dollar moi je voudrais que vous me serviez de l'euro constant -> prix du barril donné plus haut en dollar de 2001 à convertir en euro 2001 puis en euros 2008

Pour le desesrt vous me déflatterez donc ça SVP avec les indices insee passés de 104 à 119 environ
(indice de la dernière colonne vu que je clope, surtout après un bon repas comme ça ;)
Ouatitm
Ouatitm

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En étant vraiment con ( coucou, c'est moi ), on pourrait dire que l'augmentation du brut est conforme au marché en valeur euro et que les USA se font enquiller à cause du dollar...

Sont cons ces ricains.
byron
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Oui enfin bon on s'en fout un peu du détail des calculs ... Après je compends bien que certains se fixent sur mes données juste pour le plaisir... Ce qui importe c'est de savoir quels peuvent être les tenants et aboutissants de cette affaire... Effectivement on note une escalade depuis août 2007... Essayez de faire un effort pour ne pas personnaliser le débat... ;)
JMF
JMF

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Bon on a vu que Byby ne savait pas calculer un %, confondait marge et bénéfice, mais le plus fort c'est qu'il y a encore des personnes qui lisent sérieusement ce qu'il ecrit! ;-)

A la CCI de Paris, ils donnent des cours pour avoir les bases de gestion, je dis ça, c'est pour que ton salon de coiffure ne fasse pas faillite de suite! ;-) Je t'avais prévenu, a force de faire de la masturbation intellectuelle sur tes cours et les ouvrages de pseudo intellectuels, tu passes à côté de l'essentiel! ;-)
JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
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Et pour être sérieux un moment, l'augmentation des prix des carburants, ceux qui disent qu'ils sont pour le sont donc aussi pour tout le reste!

L'augmentation du prix des carburants = augmentation du coût de production et de transport = augmentation de toutes les denrées alimentaires. Donc faudra pas gueuler si vous payer votre salade 15% de plus, votre boite de conserve 10% de plus.
carambole
carambole

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Stations : 2 avis
byron (30 mai 2008 01 h 23) disait:
Essayez de faire un effort pour ne pas personnaliser le débat... ;)


MDR !!!


hopital charité etc etc !!!
byron
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JMF (30 mai 2008 06 h 10) disait:

Et pour être sérieux un moment, l'augmentation des prix des carburants, ceux qui disent qu'ils sont pour le sont donc aussi pour tout le reste!

L'augmentation du prix des carburants = augmentation du coût de production et de transport = augmentation de toutes les denrées alimentaires. Donc faudra pas gueuler si vous payer votre salade 15% de plus, votre boite de conserve 10% de plus.
C'est drôle que toi qui te revendiques libéral tu puisses être "pour" ou "contre" l'augmentation vu que c'est un prix de marché qui résulte de l'équilibre de l'offre et de la demande... On sait bien tout le mépris que tu as pour la théorie, mais tu ne peux empêcher que les prix du pétrole sont ainsi fixés... ;)

Ensuite pour être concret, je doute fort que le "contenu" en pétrole de la salade permette une hausse de 15% de la salade, même en serre chauffée... Mais bon, c'est vrai que tu as vendu des salades chez carrouf et moi pas...
byron
byron

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Trace (29 mai 2008 17 h 59) disait:

du grand art bryon prendre une moyenne basse du prix du baril en 2007 et le comparer avec la valeur actuelle de l'euro/dollar qui n'est pas du tout celle de 2007....
D'abord ce n'est pas une moyenne basse, c'est le seul chiffre que j'avais trouvé rapidement et qui correspond au cours en août 07...

Mais sur le fond, je te dirais : et alors ?

Et pour répondre à ta place, ça veut dire que jusqu'en 2007, la hausse du pétrole était liée pour une grande partie à la baisse du dollar (j'attends que jojoski me prouve le contraire), mais qu'en effet, depuis l'année derrière une explosion du baril de pétrole, soit spéculative soit une crise de la production... Explosion que j'avais sous estimé, mais là encore on s'en fout de moi, et ce qui est intéressant est de savoir pourquoi ?! Il n'y a pas eu de guerre d'irak bis, de nouveau problème d'approvisionnement, de pipelines attaqués...

Enfin, bon, si t'avais une réponse à ça ça pourrait être intéressant, sinon, si c'est juste tenter de me tacler, on s'en fout un peu, même si je comprends bien que tu tente de te faire plaisir... ;)
Mr_Moot
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byron disait:
Je rejoints donc ce que disait Endorphine...
Fais de beaux rêves :p.
carambole
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byron (30 mai 2008 09 h 17) disait:
Enfin, bon, si t'avais une réponse à ça ça pourrait être intéressant, sinon, si c'est juste tenter de me tacler, on s'en fout un peu, même si je comprends bien que tu tente de te faire plaisir... ;)


non non le string moi j'aime bien ça me fait rigoler un peu ;)
byron
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carambole (30 mai 2008 10 h 50) disait:

non non le string moi j'aime bien ça me fait rigoler un peu ;)
Normal que t'en profite aussi, des années que tu en rêvais, bon, c'est un peu accessoire et donc ton triomphe pas complet, mais je comprends tout à fait le plaisir que tu y prends... ;) C'est assez conforme au reste de ta personnalité...
Gilbertum
Gilbertum

inscrit le 21/7/05
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Pour info le String est le nom d'un excellent club à Ulan-Bator. ;)