Une offre "raisonnable" d'emploi

carambole (15 mai 2008 14 h 25) disait:

OK donc je n'augmente pas les salaires parce que je vais augmenter la demande et provoquer une hausse des prix alors ?

c'est marrant d'ailleurs parce que cette mesure sur les taux n'est vraiment pas très vieille et pourtant le prix de l'immobilier stagne !!

JMF (15 mai 2008 15 h 17) disait:

Non, mais je pense que le discours de Byron gagnerait en credibilite s'il ne restait pas bloque a chaque fois sur des theories universitaires.

JMF (15 mai 2008 15 h 17) disait:

Non, mais je pense que le discours de Byron gagnerait en credibilite s'il ne restait pas bloque a chaque fois sur des theories universitaires.

Il faut s'appuyer sur ses experiences, ses erreurs, ses reussites pour se construire, et honnetement, quand je lis Byron j'ai l'impression de lire quelqu'un de traumatise par Sarko et dont le discours n'est que le pale reflet d'un universitaire pale et barbu qui passerait ses journees a la bibliotheque et non de quelqu'un qui a vecu.

Ca manque de vie tout ca, de dynamisme, d'experience.

JMF (15 mai 2008 15 h 22) disait:

Il faut toujours respecter son interlocuteur, quel qu'il soit et meme si on ne partage pas son point de vue. Tu ferais un tres mauvais negociateur et manager avec tes petites remarques deplacees! Tu veux que je t'envoie en stage de communication et de management?

Byron disait:

Si t'es pas capable de le comprendre, je ne peux pas grand chose pour toi... Chacun son truc...

Marrant que le mimétisme te pousse à devenir comme lui : c'est toujours la faute aux autres... Jamais responsable... ha ha... ça fait du bien de savoir qu'il reste encore des soldats fidèles et serviles

Meme toi Carambole

Byby disait:

oui, oh, la diplomatie de carpette et de courbettes... Chacun son truc... Ya des gens qui ont besoin de négocier, d'autres pas... T'as choisi ton camps, j'ai le mien

byron (15 mai 2008 15 h 11) disait:

Je te rassure, Boyer à montré comment justement les salaires n'ont pas suivis la production et donc qu'on était rentré dans une crise de la demande (très classiquement keynesienne) et c'est ce qui a expliqué et justifié les 35h : une insuffisante répartition des gains de productivité et des donc des fruits de la croissance...

snowfun (15 mai 2008 14 h 31) disait:

Hum... Pas envie de tout lire... Y'en a trop.... Dès la première page, on lit tout et son contraire (carambole, par exemple...) Et ensuite parce qu'on part dans tellement de généralités, plus vraiment en rapport, que ça va être long de répondre à tout, on dirait...
Pour les patrons (grands, je le rappelle...), les dividendes sont un moyen sympa, au niveau rémunération, qu'en penses-tu carambole?

Nikolas (15 mai 2008 15 h 22) disait:

après la chasse au méchant prof qui fout rien, c'est celle au méchant "chomiste" qui fout rien.

carambole (15 mai 2008 15 h 36) disait:

désolé mais moi mes cours d'économie sont très loin !

fais gaffe Snowfun, la derniere fois que j'ai parlé du régime des députés ( biheuzfamilie.blogspot.com ), je me suis fait incendié par les séides de Sarko opérant sur ce forum.
Et comme ils n'hésitent plus à insulter ouvertement, ouvre bien ton parapluie!!

byron (15 mai 2008 15 h 44) disait:

carambole (15 mai 2008 15 h 36) disait:

désolé mais moi mes cours d'économie sont très loin !

On le constate souvent !

carambole (15 mai 2008 15 h 39) disait:

1) tu peux me dire quand j'ai dit tout et son contraire ?

2) oui les dividendes sont un moyen de rémunération et effectivement fiscalement avantageux à partir d'un certain niveau de rémunération (il n'y a pas que les grands patrons même un actionnaire de petite SARL peut y trouver son compte). Mais où est le problème ?

snowfun (15 mai 2008 15 h 50) disait:

1)"celui qui est visé par ce type de mesure c'est celui dont le salaire n'est pas suffisamment élevé pour que ses indemnités de chomage plus éventuellement ce qu'il peut gagner au noir l'incitent plutôt à rester au chomage."
Ensuite de quoi tu disais que ceux qui étaient effectivement concernés par la baisse étaient ceux qui avaient au minimum 133% du smic... Je ne sais pas qui tu fréquentes, mais des gens qui ont 133% du smic, il y en a de moins en moins!

carambole (15 mai 2008 15 h 49) disait:

sur les lois de l'offre et de la demande et quelques autres applications de micro-économie ça va il semble que contrairement à toi j'y sois régulièrement confronté dans ma vie professionnelle !

carambole (15 mai 2008 15 h 56) disait:

où y a-t-il une contradiction ???

d'un côté je parle du public que l'on cherche à inciter à reprendre le travail en le "forçant" à reprendre le travail qu'il n'est pas inciter à prendre en dépit d'allocations faibles compte tenu de ses revenus au noir

de l'autre côté je parle de ceux qui vont perdre en salaire par rapport à leur ancien boulot parce qu'on les forces à prendre un travail moins payé qu'avant ! et paradoxalement tu vas dans mon sens parce que si effectivement il y a de plus en plus de gens payés aux le SMIC (ce qui reste à prouver mais ce n'est pas la question) ben ils ne perdent pas quand on leur propose le nouveau boulot.

il n'y a aucune contradiction la-dedans !!!

snowfun (15 mai 2008 16 h 08) disait:

Ben oui, ils perdraient quand même, ceux au smic, parce qu'ils auraient des frais supplémentaires de trajet!!!

JMF (15 mai 2008 15 h 22) disait:

Il faut toujours respecter son interlocuteur, quel qu'il soit et meme si on ne partage pas son point de vue. Tu ferais un tres mauvais negociateur et manager avec tes petites remarques deplacees!

carambole (15 mai 2008 16 h 26) disait:

bon si tu fais du byron je n'y peux rien !

déjà tu es d'accord qu'il n'y a pas de contradiction dans les propos

pour le reste on peut en discuter mais là je pars !!!

....« le problème de l’histoire humaine peut être vu, en un sens, comme la recherche d’un moyen de satisfaire à la fois les maîtres et les esclaves dans leur désir de reconnaissance, sur une base de réciprocité et d’égalité ; l’Histoire se termine alors avec la victoire d’un ordre social qui accomplit cet objectif » [9]. Cet ordre social, c’est bien sûr la démocratie libérale, régime le plus rationnel de tous car fondé sur l’universelle égalité de ses citoyens qui permet en retour une gestion optimale du thymos de chacun.

Je me permet de rajouter que l'outil utilisé par la démocratie libérale pour gérer ce thymos n'est autre que l'ensemble des prestation sociale, avis personnel, bien sûr qui n'est en rien une reconnaissance par celle-ci de la valeur d'un être humain, mais tout simplement le prix à payer pour que celui-ci se sente ( le crétin ) reconnu en tant que tel.

Ce qui explique aussi le transfert de l'esclavage moderne vers les zones non occidentalisées du globe, le prix à payer pour cette autosatisfaction d''esclave étant bien moins élevé dans l'immédiat et le déclin annoncé de l'occident par Huntington

vers 2020, soit cent ans après son apogée, l’Occident contrôlera sans doute 24% environ des territoires mondiaux (au lieu de 49%), 10% de la population mondiale (au lieu de 48%), 15 à 20% des populations sujettes à la mobilité sociale, près de 30% du produit économique brut mondial (au lieu de 70%), peut-être 25% des exportations de biens manufacturés (au lieu de 84%) et moins de 10% des combattants (au lieu de 45%) ».


Le lien, j'ai mis 1/2 heure à trouver un truc simple et qui résume bien l'idée, j'allais pas recopier les 2 bouquins...

exchoresis.refer.ga

En gros puisque nous sommes occidentaux, Sarko, Ségo ou Besancenot, on va se faire baiser inéluctablement, hors quelques seigneurs d'industrie et quelques élites qui vont repositionner leurs pouvoirs ailleurs dans le monde, ils y ont intérêt alors que la classe moyenne, elle, n'a aucun intérêt à se délocaliser...dans l'immédiat.

Apprenez le chinois et l'Hindous, cela peut être utile.

la_marmotte_rideuse (15 mai 2008 15 h 10) disait:

ça me fait encore halluciner la tournure que ça prend à chaque fois.
pourtant après toutes ces années je ne devrais plus être étonné...

enfin je remercie quand même gnaah...gnaahh... qui est l'un des rares à essayer de répondre directement aux questions qu'on pose sans vouloir noyer le poisson comme les autres...

gnaah...gnaahh... (15 mai 2008 18 h 08) disait:

oh oui c'est bon, c'est mérité et c'est pour moi! enfin parle pas trop vite car j'avais envie de m'introduire dans le débat et de casser... mais comme ils sont trop lourds j'ai la flemme.

Ouatitm (15 mai 2008 17 h 55) disait:

....« le problème de l’histoire humaine peut être vu, en un sens, comme la recherche d’un moyen de satisfaire à la fois les maîtres et les esclaves dans leur désir de reconnaissance, sur une base de réciprocité et d’égalité ; l’Histoire se termine alors avec la victoire d’un ordre social qui accomplit cet objectif » [9]. Cet ordre social, c’est bien sûr la démocratie libérale, régime le plus rationnel de tous car fondé sur l’universelle égalité de ses citoyens qui permet en retour une gestion optimale du thymos de chacun.

Je me permet de rajouter que l'outil utilisé par la démocratie libérale pour gérer ce thymos n'est autre que l'ensemble des prestation sociale, avis personnel, bien sûr qui n'est en rien une reconnaissance par celle-ci de la valeur d'un être humain, mais tout simplement le prix à payer pour que celui-ci se sente ( le crétin ) reconnu en tant que tel.

Ce qui explique aussi le transfert de l'esclavage moderne vers les zones non occidentalisées du globe, le prix à payer pour cette autosatisfaction d''esclave étant bien moins élevé dans l'immédiat et le déclin annoncé de l'occident par Huntington

vers 2020, soit cent ans après son apogée, l’Occident contrôlera sans doute 24% environ des territoires mondiaux (au lieu de 49%), 10% de la population mondiale (au lieu de 48%), 15 à 20% des populations sujettes à la mobilité sociale, près de 30% du produit économique brut mondial (au lieu de 70%), peut-être 25% des exportations de biens manufacturés (au lieu de 84%) et moins de 10% des combattants (au lieu de 45%) ».


Le lien, j'ai mis 1/2 heure à trouver un truc simple et qui résume bien l'idée, j'allais pas recopier les 2 bouquins...

exchoresis.refer.ga

En gros puisque nous sommes occidentaux, Sarko, Ségo ou Besancenot, on va se faire baiser inéluctablement, hors quelques seigneurs d'industrie et quelques élites qui vont repositionner leurs pouvoirs ailleurs dans le monde, ils y ont intérêt alors que la classe moyenne, elle, n'a aucun intérêt à se délocaliser...dans l'immédiat.

Apprenez le chinois et l'Hindous, cela peut être utile.

je pense que l'anglais va rester la langue internationale, notamment pour son alphabet.
10% de la population pour 30%des richesses c'est déjà pas mal et puis même si la chine et l'inde vont devenir 2 énormes puissances je suis pas sûr qu'ils seront très heureux: ils sont trop nombreux et se développent trop vite, sans en profiter; et avec la raréfaction des matières premières (surtout le pétrole, les problèmes climatiques, les denrhées alimentaires.... je me demande comment ils vont faire.
Et puis faire partie des toutes pemières puissances mondiales ne rend pas forcément heureux.
En tout cas nous on devrait pas subir le chomage si le travail en chine et en inde se développe au point qu'ils ne veuillent plus être la main d'oeuvre du monde (fini la délocalistion économique! hi hi) et avec les départs en retraite

gnaah...gnaahh... (15 mai 2008 18 h 24) disait:

1...et puis même si la chine et l'inde vont devenir 2 énormes puissances je suis pas sûr qu'ils seront très heureux: ils sont trop nombreux et se développent trop vite, sans en profiter; et avec la raréfaction des matières premières (surtout le pétrole, les problèmes climatiques, les denrées alimentaires.... je me demande comment ils vont faire.

2 - En tout cas nous on devrait pas subir le chômage si le travail en chine et en inde se développe au point qu'ils ne veuillent plus être la main d'oeuvre du monde (fini la délocalistion économique! hi hi) et avec les départs en retraite.

JMF (15 mai 2008 18 h 37) disait:

Bon, on va recentrer le débat :

1. Qu'est ce qu'une offre raisonnable d'emploi pour vous. Une simple question de salaire? Bien sûr que non sachant qu'on ne peut donner 2000 euros sur des postes non qualifiés.

2. En question subsidiaire, malgré l'inversion de la pyramide des ages, des taux de chômage élevé pourquoi les employeurs ont ils encore du mal à recruter?