BTC
BTC

inscrit le 16/12/03
1533 messages
Matos : 5 avis
Bonjour Rider31. Je m'adresse à toi en tant le fer de lance anti-ours dans ce forum, je relance un topic.

On va prendre les choses dans le bon sens. Si je comprend bien, tu es un acharné anti-ours tout simplement parce que ton gagne pain est en voie d'extinction à court terme.

Si je vais plus loin dans tes dires. Non seulement l'ours élimine quantité de mouton mais en plus une attaque crée un stress difficile à éliminer au sein du troupeau. Les bêtes ne grossissent pas et la plupart avortent (donc pas d'agneaux). En bref, si on met de côté les tués, le manque à gagner est tel qu'à ce rythme, ton activité risque de disparaitre rapidement, tout simplement.

Bon, jusque là Rider31, j'ai Bon ?

Je continue. Forcément, en voyant une telle poussée à l'égard de l'ours je comprend bien la révolte des éleveurs à ce sujet.

A choisir entre l'ours et ton activité, on est bien d'accord que c'est ton activité qu'il faut à tout prix sauver. Je ne prend que la partie écologie sinon je suis trop long. Ton boulot est un des plus beau de la montagne, sans lui, elle n'aurait pas cet aspect semi-ouvert accessible à tous et surtout, la diversité faunistique et floristique ne serait pas ce qu'elle est (hé oui, c'et bien la forêt mais pas que ça). Sans ton activité, c'est des centaines d'espèces d'oiseaux, d'insectes, de fleurs, de graminées et j'en passe qui vont disparaitre. Si ton acitvité n'existe plus, on assistera à une catastrophe écologique sans précédent en France.

Maintenant, l'ours. La volonté des français, de plus en plus citadins, est plus de naturalité autour des villes. L'ours en est l'emblème, c'est comme ça. Il faut donc des Ours en France sinon, les pouvoirs politiques vont se dresser violemment.

A ce titre, en te cabrant contre l'ours et tout ce qui va derrière, tu te braques contre plusieurs millions de français (tu as pu le remarquer de toi même dans les forums de skipass). Certains d'entre eux ont un pouvoir que tu n'imagines pas. A ce titre, ton activité est en train d'avoir une image désastreuse, à tort, vraiment à tort.

Donc, ton combat est peine perdu, non seulement pour toi mais en plus, tu risques d'entrainer dans ta chutes des centaines de tes collègues même dans d'autres massifs. C'est simple, il suffit de couper le robinet des financements européens et c'est plus facile que tu ne le crois.

La solution est simple. on part du postulat qu'il faut l'ours. tu acceptes mais en contre parti, tu réclames des aides financières pour payer un berger, dresser un patou voir des soutiens techniques... Il faut savoir que d'autres massifs ont aussi de gros problèmes (les loups...). Cependant, ils se sont organisés et s'en sortent (Queyras...). Rien ne vous empêche des échanges techniques via un forum équivalent à skipass.

Bref, plutôt que de te battre contre des moulins à vent, qu'est ce qui t'empêche de t'organiser avec tes collègues de manière à aussi profiter de l'ours et tout ce qu'il génère?

Pour terminer, il est urgentissime pour toi de changer d'attitude parce que de toute façon, c'est l'ours qui va gagner et tu auras très vite tout perdu. si tu rentres dans une logique de compromis et de concertation, tu vas être surpris par les réactions de tous le monde et l'attention qu'il va y avoir à l'égard de ton activité (sans rentrer dans l'eugénisme non plus).

Bonne chance.
leio
leio

inscrit le 12/8/03
2612 messages
Voilà un bon résumé et j'ajouterai qu'en sensibilisant la population au problème et si les éleveurs montraient une figure plus sympathique je suis sûr que de nombreux "citadins" seraient prets à passer quelques jours en montagne pour filer un coups de main au berger. Reste à monter un assoc style "Pâtres Bénévoles".
la marmotte dromoise
la marmotte dromoise

inscrit le 26/9/02
1707 messages
Le problème, c'est que souvent pour etre berger, faut savoir faire la traite des vaches ou des brebis.. et souvent, les eleveurs ne veulent pas faire la formation...
Je m'etais déjà renseignée ;)
leio
leio

inscrit le 12/8/03
2612 messages
J'ai pas dit berger j'ai dit pâtre ou vigie ou assistant-berger si tu préfère histoire de monter la garde et de faire peur aux ours ! C'est pas pour faire leur boulot c'est pour leurs éviter la surcharge.
En tout cas ton expérience tends à prouver que si il avait une assoc pour envoyer des groupes de bénévole avec un accompagnateur formé et formateur ce serait certainement plus facile !
europa
europa

inscrit le 18/10/05
15 messages
Le principe des aides et des dédomagements aux éleveurs sinistrés est bien mais le problème est que l'élevage est une passion avant d'être un moyen de vivre (pour la plupart des éleveurs) donc l'idée de perdre des bêtes dans les alpages est souvent très dure pour le moral des éleveurs.

Simple question : le patou est efficace contre les ours ?
BTC
BTC

inscrit le 16/12/03
1533 messages
Matos : 5 avis
J'espère avoir un avis du monde agrico-pastoral qui se balade sur Skipass. J'espère également une réaction constructive de rider31 sans qu'elle soit pour autant violente. Dans le cas contraire, j'aurai un avis définitif à son égard et tant pis pour lui.
leio
leio

inscrit le 12/8/03
2612 messages
europa (25 avril 2006 17 h 40) disait:

Le principe des aides et des dédomagements aux éleveurs sinistrés est bien mais le problème est que l'élevage est une passion avant d'être un moyen de vivre (pour la plupart des éleveurs) donc l'idée de perdre des bêtes dans les alpages est souvent très dure pour le moral des éleveurs.

C'est trésd dur pour les nerfs et pour le porte-monnaie surtout (c'est déjà pas mal) car toute les brebis ne servent pas à faire de la laine et les eleveurs sont moins sentimentalistes quand viens l'heure de l'abattoir.
Albounche
Albounche

inscrit le 30/3/04
1878 messages
Matos : 7 avis
europa (25 avril 2006 17 h 40) disait:


Simple question : le patou est efficace contre les ours ?


oui moi aussi j'aimerais en savoir plus sur l'efficacité des patous... quelqu'un peut-il nous tuyauter?
europa
europa

inscrit le 18/10/05
15 messages
Pour les patous je sais que si ils sont mis au sein du troupeau depuis la naissance ou presque, le troupeau devient comme une famille que le patou protège. Pour les loups j'ai déjà vu des videos dans lesquelles le patou prend en chasse le loup qui attaque le troupeau mais le patou me parait un peu faible face à un ours.
BTC
BTC

inscrit le 16/12/03
1533 messages
Matos : 5 avis
Un patou bien dressé peut être efficace face à un ours. Un grand prédateur est avant tout extrêmement prudent. En effet, s'il se blesse, il ne sera pas évacué par hélico, il sait qu'il peut en crever.
Ce n'est donc pas une bonne stratégie de vie et il a ça dans ses gènes.

De plus, se battre mis à part le risque énorme pour sa survie, il y a une dépense d'énergie parfaitement inutile. La aussi, tout animal sauvage sait combien l'énergie est précieuse. C'est pour ça que l'ours s'attaque aux brebis parce que c'est très peu couteux en energie et que le risque est minime.

Dans certains coin de France, les troupeaux sont dorénavant tellement bien gardés que le loup sait qu'il cours moins de risque à attraper du gibier que de s'aventurer dans les troupeaux : patou, coup de fusil...

Donc en fin de compte, l'ours comme le loup face à une patou agressif qui défend son troupeau va certainement impressionner en se levant sur deux pates mais il va très rapidement capituler.

Un animal sauvage attaque un autre animal dangereux pour lui seulement quand il n'a plus le choix.

Bref : stratégie de survie de l'espèce (génétique de population, comportement animal). pour ceux qui ont fait des études de biologie des populations et écosystème, ça devrait vous rappeler quelque chose (il y en a sur skipass).
Tartifletteforever
Tartifletteforever

inscrit le 25/11/02
1821 messages
Faut pas passer à pieds trop prés d'un troupeau garder par un patou..... S'il te prends pour un prédateur, t'es mort! :)
byron
byron

inscrit le 13/1/04
34K messages
Ouais, enfin, en même temps, ça va, le territoire d'un ours, c'est pas l'Aquitaine ! Et je doute qu'on ait un jour des milliers d'ours qui prolifèrent comme des lapins... ;) Même un citadin arrive à comprendre ça... ;)
Tartifletteforever
Tartifletteforever

inscrit le 25/11/02
1821 messages
byron (26 avril 2006 09 h 49) disait:

Même un citadin arrive à comprendre ça... ;)


Ben, pour un parisien, c'est peut être dur à comprendre ;) mais y'a des citadins qui vont parfois se ballader en montagne, prés des troupeaux :) ;)
barth1003
barth1003

inscrit le 30/5/05
160 messages
aux anti ours
de toute facon les gens qui sont cotre l our sont de cette minorité qui ne sont jamais contents qui son pour l ecologie mais qui ne veulent pas se separer de leur confort polluant
qui sont pour que la nature reprenne ses droits mais contre l ours qui sont contre le nucleaire mais qui serait pret a la guerre pour pas qu on construise une eolienne pres de chez eux
le beurre et l argent du beurre c est pas possible
et puis un ours ca n attaque pas un humain ou tres rarement vous regardez trop le pacte des loups.
comment on faisait avant ?
et puis pour les paysans qui vont perdre 4/5 brebis par an...
il n ont qu a avoir des chiens qui de bonne race et bien dressées sont une tres bonne solution cotre les ours et les loups

de toute facon un cul terreux n est jamais contetn il eu bien accepter son boulot mais seulemen t avec des aides pas trop de plui mais pas de manque d eau pas de froid pas de chaleur pas d insectes

quand on fait ce metier on compose avec la nature ou on ferme sa gueule et on va bosser a l usine
et combien de personne gueulent apres l ours par maque d info ? juste pour l ouvrir ? moi je suis pour l ours mais contre les personnes irreflechies........ n oublion pas qu le plus grand parasite et predateur sur terre restera l humain
j ai 18 ans et ca me fout la rage de voçir chaque soir aux infos le nombre de cons qui peuple nos pyrenees qui sont fiers dy habiter dans ces montagnes mais qui taillent sur tout ce qui la compose
lours en premiers
ouvrez les yeux et arretez.......
quant au probleme de l argent on a qu a enlever quelques aides a ces cons de cul terreux(ceux qui gueulent pas las autres)
pour payer les frais engendrés par l ours
a plouch
mort au cons
leio
leio

inscrit le 12/8/03
2612 messages
Que tout celà est intelligent et constructif ;)
T'est vraiment un cul tout court !
snowfun
snowfun

inscrit le 19/3/03
14K messages
En tant qu'ex-éleveur (..de patous..!! ;) )..
Le Chien de Montagne des Pyrénées (le nom officiel de la race..) a été sélectionné et créé, comme son nom l'indique, dans les Pyrénées, dans le but de garder les troupeaux contre les loups et les ours...!!! C'est son job, ce pourquoi il a été fait...!!
Je suis..heu...surpris, quand je vois rider31 dire je ne sais plus où que les alpages de chez eux ne sont pas adaptés...!!
Je rappelle, pour l'anecdote, que mon voisin, avec 2000 moutons, les laisse sous la surveillance de son chien (cette année, 2 chiens) exclusivement (il ne fait que la viande...)
3-Rider . : | : . [Jarod]
3-Rider . : | : . [Jarod]

inscrit le 18/12/02
7029 messages
barth1003 disait:
de toute facon les gens qui sont cotre l our sont de cette minorité qui ne sont jamais contents qui son pour l ecologie mais qui ne veulent pas se separer de leur confort polluant
Ca part plutôt mal...

barth1003 disait:
qui sont pour que la nature reprenne ses droits mais contre l ours qui sont contre le nucleaire mais qui serait pret a la guerre pour pas qu on construise une eolienne pres de chez eux
... confirmation. :)

barth1003 disait:
le beurre et l argent du beurre c est pas possible
De toute façon pour ces gens c'est les beurres qui volent leur argent.

barth1003 disait:
et puis un ours ca n attaque pas un humain ou tres rarement vous regardez trop le pacte des loups.
Je crois qu'on n'a pas vu le même film.

barth1003 disait:
et puis pour les paysans qui vont perdre 4/5 brebis par an...
il n ont qu a avoir des chiens qui de bonne race et bien dressées sont une tres bonne solution cotre les ours et les loups
Un chien ça ne fait pas tout.

barth1003 disait:
de toute facon un cul terreux n est jamais contetn il eu bien accepter son boulot mais seulemen t avec des aides pas trop de plui mais pas de manque d eau pas de froid pas de chaleur pas d insectes
Magnifique phrase ! On frôle l'excellence.

barth1003 disait:
quand on fait ce metier on compose avec la nature ou on ferme sa gueule et on va bosser a l usine
Encore une perle...

barth1003 disait:
j ai 18 ans et ca me fout la rage de voçir chaque soir aux infos le nombre de cons qui peuple nos pyrenees qui sont fiers dy habiter dans ces montagnes mais qui taillent sur tout ce qui la compose
Y'a pas d'écoles dans les pyrénnées ?

bath1003 disait:
mort au cons
GAME OVER. Insert coins. :)
Albounche
Albounche

inscrit le 30/3/04
1878 messages
Matos : 7 avis
-> 3-Rider . : | : . [Jarod]:
pas mieux!
Tartifletteforever
Tartifletteforever

inscrit le 25/11/02
1821 messages
barth1003 (26 avril 2006 11 h 46) disait:


mort au cons


Un pensée émue pour Barth, mais surtout pour sa famille, il nous a quitté subitement, le 26avril à 11h47....
Ca mort reste inexpliquée....... Son dernier acte connu et reconnu aura été de prendre une position osée sur un sujet brulant...


*


:)
BTC
BTC

inscrit le 16/12/03
1533 messages
Matos : 5 avis
Barth, mon tout petit abruti, si je t'avais en face de moi, je te ferais avaler ton texte.

Du haut de tes tout petits 18 ans, tu n'as rien mais absolument rien compris. J'ai pourtant essayé d'être clair. Pourquoi essayer d'être diplomate quand on lit ça ? Les bras m'en tombent.

Tu as deux solutions :
- soit tu remets en cause ce que tu as écrit concernant les "culs terreux" (l'erreur est humaine après tout) ;
- soit tu continues à t'installer dans ta petite bulle de certitudes pour finir avec une déontologie de vers de terre.
sylo
sylo

inscrit le 18/3/05
241 messages
[Barth1003 =>

Poses toi des questions et reviens sur l'autre post, ton âge n'est pas un frein à la reflexion bien au contraire...

celui de non aux ours dans les pyrénnées
BeaR
BeaR

inscrit le 21/6/04
981 messages
^c'est Vrai L'ours vaincra!!!
||
||
arnette
arnette

inscrit le 19/10/03
3525 messages
3-Rider . : | : . [Jarod disait:
(26 avril 2006 13 h 30)]
GAME OVER. Insert coins. :)


Insert cons
byron
byron

inscrit le 13/1/04
34K messages
BTC (26 avril 2006 13 h 48) disait:

Barth, mon tout petit abruti, si je t'avais en face de moi, je te ferais avaler ton texte.


Bah, ouais, enfin, faut pas non plus exagérer, il a parlé avec toute sa verdeur et sa fougue... C'est facile derrière ça de faire les vieux cons moralisateurs... ;)
BTC
BTC

inscrit le 16/12/03
1533 messages
Matos : 5 avis
C'est vrai Byron, je me suis emporté. Considérons donc que c'est de la verdeur et comme elle est en retard cette année, ça peut se comprendre.

J'attend toujours la réaction de rider31.
leio
leio

inscrit le 12/8/03
2612 messages
BTC & Byron > faites un tour sur l'historique des messages laissés par barth ;) je me retiens mais je n'en pense pas moins !
poilagratter
poilagratter

inscrit le 12/1/06
8595 messages
Dépèche sur midi-pyrenées: je lis l'encadré:

suite de l'enquête concernant le décès suspect de Barth: l'autopsie a révélé un accident vasculaire cérébral susceptible d'avoir causé la mort de la victime entre 11h46 et 11h47. Toutefois, le medecin légiste d'interroge sur la présence d'un ordinateur dans l'estomac de Barth. Bien que ne connaissant pas exactement la cause du décès, un certain BTC est actuellement au poste de police pour y subir un interrogatoire
;)
leio
leio

inscrit le 12/8/03
2612 messages
 

L'enquête piétine en effet on apprend de source medicale que le dénommé Barth1003 avait dejà un EEC plat depuis plusieurs mois.
La date de la mort pourrait donc être revue et l'enquête s'arrêterai de fait si il était prouvé que le délai de prescription est dépassé.
poilagratter
poilagratter

inscrit le 12/1/06
8595 messages
Leio:
+ 1
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
3-Rider . : | : . [Jarod] (et les autres) -> combien de "n" à Pyrénées ?
jojoski
jojoski
Statut : Confirmé
inscrit le 5/12/03
7332 messages
BTC ton post (comme d'autres que tu as mis dans les autres topics ours) est intéressant mais je ne sais pas si ton sujet va se remettre de l'effet Barth, qui attire comme un aimant tous les commentaires.
3-Rider . : | : . [Jarod]
3-Rider . : | : . [Jarod]

inscrit le 18/12/02
7029 messages
Mr_Moot (26 avril 2006 20 h 03) disait:

3-Rider . : | : . [Jarod] (et les autres) -> combien de "n" à Pyrénées ?
Je m'endormirais moins bête ce soir.
barth1003
barth1003

inscrit le 30/5/05
160 messages
re

par cul terreux je ne designes que ceux qui se contentent de gueuler des que les conditions ne sont pas parfaites ou les aides immenses
qui ne representent qu une minorité malheuresement mais qui arrivent a pourrir toute une profession comme les fachos chez les militaires ou pleins d autres exemples comme les 10% de bordelais qui arrivent a pourrir la reputation des 90 autres
personne est d accord ?
byron
byron

inscrit le 13/1/04
34K messages
Dernière dépêche :
 
Il semblerait qu'on ait retrouvé Barth, mais il manque toujours son cerveau. La gendarmerie lance un appel à témoins et diffuse ce portrait robot (vue des 2 hémisphères : ils peuvent être ensemble ou séparés) :


http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Fruits/image/noix-cotyl2.jpg
barth1003
barth1003

inscrit le 30/5/05
160 messages
bon si vous voulez par contre je suporte mal les moralisateurs derriere leurs ecrans qui se permettent de critiquer alors qu ils n ont aucun avis je vous laisse vous amuser
BTC
BTC

inscrit le 16/12/03
1533 messages
Matos : 5 avis
Reconnais le Barth, tu nous as tendu une sacrée perche (voir un pylone de 8 places) pour mieux te faire battre. Non mais c'est bien, il faut toujours un bouc émissaire pour fédérer les gens.

Cependant, j'aimerai avoir plus d'avis de spécialistes, des skipasseurs sensibilisés (et non lobotomisés), du constructif quoi.
Et puis j'attend toujours Rider31, il a été bouffé par un ours ou bien ?
al
al

inscrit le 4/4/04
1773 messages
un éleveur qui arrête son métier(pour différentes raisons,économiques etc..)ça fait scandale!!je suis d'accord avec le fait qu'il ne soit pas content(et qu'il était passionné par son métier)mais de là à en faire un plat;dans l'industrie,on travaille,parfois ça ferme,on change de boulot,de région et plusieurs fois dans la vie;et c'est "normal"à notre époque;qu'un éleveur devienne ouvrier ne me gêne pas,il verra qu'il n'y a pas que les ours dans la vie,mais bien pire!!!(ce n'est qu'un petit exemple)
et puis franchement,je préfère me balader dans l'ariège même s'il y a un ours que dans des quartiers de toulouse!!!
BTC
BTC

inscrit le 16/12/03
1533 messages
Matos : 5 avis
Oui, c'est pas faux Al. Ce qui est surprenant, c'est les méthodes agricoles modernes qui émergent via les Gaec par exemple.

On voit de plus en plus d'organisation récente émerger dans le monde agricole notamment avec des gens qui ont fait pas mal d'étude (agricole, marketing, comptabilité...). Ces gens là, on ne les entend pas, bossent comme tout le monde avec des congé comme tout le monde. Et surtout, des salaires vivables.

Autrement dit, nous sommes peut être en train de voir la disparition des méthodes agricoles ancestrales exclusivement utilisées par les locaux depuis 28 générations pour voir émerger des groupes agricoles fonctionnant comme des entreprises embauchant surtout des compétences (locaux ou non peut importe).

Le charme n'est peut être plus mais par contre l'efficacité est très présent. Et c'est beaucoup avec eux qu'on arrive à faire des choses interessantes. Ils n'ont pas d'apriori et ont l'ouverture d'esprit nécessaire.
BTC
BTC

inscrit le 16/12/03
1533 messages
Matos : 5 avis
toujours pas de rider31 en vue
levieux
levieux

inscrit le 14/2/99
1559 messages
Matos : 3 avis
il faudrait peut etre l'informer qu'il y d'autres rubriques sur skipass, son ouverture d'esprit à l'air un peu limitée aux http://yelims1.free.fr/Animaux/Animaux44.gif
Modo
skipass.com
skipass.com [Modo]

inscrit le 1/2/01
138K messages
Cette discussion est fermée car elle n'a pas enregistré de nouvelles contributions depuis plus de 6 mois.

Si vous souhaitez intervenir sur cette thématique, nous vous invitons à ouvrir un nouveau sujet sur le même thème.

cordialement

Skipass