3-Rider . : | : . [Jarod]
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inscrit le 18/12/02
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Le Monde disait:
Dimanche 6 novembre : 20 heures. Abdel, Bilal, Youssef, Ousman, Nadir et Laurent (les prénoms ont été changés) se retrouvent au pied de la barre de dix étages de la cité "112" à Aubervilliers (Seine-Saint-Denis). Alors qu'il les rejoint, Rachid, vêtu d'une grosse doudoune, allume une cigarette et met le feu au local de poubelles. "C'est malheureux, mais on n'a pas le choix" , lâche Nadir. Depuis dix jours, le scénario se reproduit quotidiennement. La petite bande de cette cité HLM de la rue Hélène-Cochennec, qui abrite plus d'un millier de locataires, a envie "de tout casser" . Voitures, entrepôts, gymnases sont les cibles de cette colère qui ne répond à aucun mot d'ordre, à aucune organisation.

Revenant sur les événements dans cette ville, Nicolas Sarkozy a parlé d'"agressions multiples et organisées qui n'avaient rien de spontané", et stigmatisé "une violence inouïe" en citant le cas d'une policière municipale qui avait eu la mâchoire fracturée par une boule de pétanque. Il a appelé les forces de l'ordre à rester mobilisées "autant de temps qu'il faudra, c'est une question nationale, c'est une question républicaine". – (Avec AFP.)

"Si un jour on s'organise, on aura des grenades, des explosifs, des kalachnikovs... On se donnera rendez-vous à la Bastille et ce sera la guerre" , menacent-ils. Ni caïds ni islamistes ne semblent dicter leur conduite et encore moins les manipuler. Pour l'heure, la bande du 112 agit seule dans son coin : l'"organisation" ressemble davantage à un "apéro" improvisé qu'à une entreprise guerrière. "Chacun amène un truc" , explique Abdel.

"On a plus de révolte que de haine" , déclare Youssef, le plus ancien de la bande. Agé de 25 ans, il dit pourtant s'être "calmé" depuis qu'il s'est fiancé. Il n'empêche, il a toujours "la rage" . Elle vise surtout Nicolas Sarkozy et son vocabulaire "guerrier" : "Puisqu'on est des racailles, on va lui donner de quoi nettoyer au Kärcher à ce raciste. Les mots blessent plus que les coups. Sarko doit démissionner. Tant qu'il ne s'excusera pas, on continuera."

S'ajoute à cette "rage" , l'épisode de la bombe lacrymogène contre la mosquée de Clichy-sous-Bois, il y a une semaine : "Un blasphème" , selon Youssef. "Ça ne se fait pas de gazer des fidèles en train de prier. Ils salissent notre religion." L'enquête judiciaire doit établir si la grenade lacrymogène a été lancée à l'intérieur de la mosquée ou devant son entrée. Tous ces jeunes ont emmagasiné "trop de rancoeur" pour entendre les appels au calme. "C'est comme un chien contre un mur, il devient agressif. On n'est pas des chiens, mais on réagit comme des animaux" , affirme Ousman.

Laurent, 17 ans, le benjamin de la bande, prétend avoir "cramé" une Peugeot 607, à deux pas d'ici, il y a tout juste deux heures. Pour eux, rien de plus simple. Il suffit d'une bouteille en verre remplie d'essence, d'un chiffon en guise de mèche, de briser l'une des vitres et de jeter le cocktail à l'intérieur : en deux minutes, le véhicule s'embrase, quand il n'explose pas.

Pourquoi brûler ces voitures qui, le plus souvent, appartiennent à leur entourage ? "On n'a pas le choix. On est prêts à tout sacrifier puisqu'on n'a rien , se justifie Bilal. On a même brûlé la voiture d'un pote. Ça lui a foutu les boules, mais il a compris."

Le pote en question est là. Il a 21 ans, travaille comme aide cuisinier dans un restaurant du 15e arrondissement de Paris et ne dément pas. Il sort son portable et montre fièrement son fond d'écran : la photo d'une voiture de police en feu saisie il y a quelques mois lors de précédents événements, après la mort d'un jeune d'Aubervilliers. "Tu sais, quand on brandit un cocktail Molotov, on dit au secours. On n'a pas les mots pour exprimer ce qu'on ressent ; on sait juste parler en mettant le feu."

Aucune recette n'échappe à leur quête incendiaire. Ainsi, celle, plus artisanale, "des bombes à acide acheté à Franprix" et bourrées de papier aluminium, utilisées par des gamins de 13 ou 15 ans. "Quand on n'a déjà que la révolte à cet âge, c'est qu'il y a un grave problème" , relève Abdel, qui dit sa "peur de faire des gosses qui seraient formés à la rage" .

20 h 19, une sirène de pompiers retentit. "Les keufs vont arriver. On rentre", ordonne Youssef. La bande s'engouffre dans le hall. Ici, l'ascenseur ne dessert que deux des dix étages que compte le bâtiment : le quatrième et le neuvième.

Au quatrième étage, ils se sentent à l'abri d'un éventuel contrôle de police. Bilal, 21 ans, en sait quelque chose : "Aujourd'hui, j'ai été contrôlé deux fois. Les flics m'ont plaqué au sol en me plantant un flash-ball [arme de poing à balles en caoutchouc] dans la gueule et m'ont insulté." Aussi ne comprennent-ils pas que le gouvernement consacre "des millions d'euros pour équiper la police quand il refuse de donner un sou pour ouvrir un local de jeunes".
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inscrit le 18/12/02
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Le Monde disait:
Youssef et sa bande ne sont pas dupes. Ils savent combien la violence qu'ils déchaînent leur porte préjudice. "On n'est pas des casseurs, on est des émeutiers" , se défendent-ils. "On se rassemble tous, pour faire entendre notre révolte" , assurent-ils. Et d'énoncer leur mal-vivre. "Dans la bande, on est tous au chômage, en fin de droits" , déplore Nadir, 24 ans. Comme les autres, il a arrêté sa scolarité à 16 ans après avoir échoué au BEP d'électrotechnique. Depuis, il n'a connu que des petits boulots de manutentionnaire, à charger des palettes. "De toute façon, que veux-tu qu'on fasse d'autre ?" , se résigne-t-il. "Sur 100 CV que j'ai envoyés, j'ai eu trois entretiens. Même avec du piston, on me refoule" , constate-t-il, dépité. Pour eux, l'école n'a jamais servi à rien. "C'est pour ça qu'on les brûle" , lance Bilal.

Et si les formules provocatrices de Nicolas Sarkozy leur avaient fourni l'occasion qu'ils attendaient ? N'ont-elles pas permis de libérer cette "rage" jusque-là contenue ? "On se noie et, au lieu de nous tendre une bouée, ils nous enfoncent la tête dans l'eau ; aidez-nous" , martèlent-ils. Ces jeunes se disent "sans repère" , "incompris" , "victimes de discriminations raciales" , "condamnés à vivre dans des cités insalubres" et "rejetés" . Ils ne dissimulent ni leur satisfaction ni leur "fierté" que les émeutes gagnent l'ensemble du territoire : "Il n'y a pas de concurrence entre les cités. C'est de la pure solidarité."

21 heures. La bande retourne dehors, au bas de la barre. Les pompiers ont éteint le feu de poubelle. Youssef et ses potes s'interrogent : "Qu'est-ce qu'on attend pour aller brûler autre chose ?"
Viking_14
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inscrit le 12/11/04
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Le vieux, je suis français comme toi et si des gens avec tes idées arrivent au pouvoir et bien je ferrais comme beaucoup d'immigrés qui pour fuir le fascisme et la dictature de leur pays, sont venus en france (ancienne terre de liberté;).
scream
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Statut : Gourou
inscrit le 4/4/00
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Matos : 7 avis
euh?? m'sieur skipass.. on a peut etre fait le tour de la question là ? non ?
Parce que au prochain pot, ca va risquer de tourner à l'emeute !!! Et ce sera pas la faute de skiator ;)

ps: le comportement haineux de certains me ferait presque g****r .... y en a qui comprennent qu'ils ne faut pas etre plus cons que les cons .. sinon un jour çà pète ... Un con ca se raisonne, ca se prends dans le sens du poil ... tout doucement ... ;)
NevroPaTH
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inscrit le 15/5/01
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Capou64 disait:
tu ferai mieux de changer ton pseudo en "pauvre con faciste" toi.... as tout hasard tu as une idée de ce que tu dit? un couple d'immigrés de 25 ans arrive en france en 1960, il s'installe dans ce modèle de modernité et de progrés qu'est a l'époque une tour entassant 2000 personne en 1965 ce couple a un enfant -> français puisque né sur le sol et n'ayant connu que ce pays, cet enfant se marie en 1985 et a son premier enfant en 1987 -> français puisque né de parent français et sur le sol français.... aujourd'hui ce dit gamin brule des voitures il a 18 ans...je dit pas que c bien et je ne le defend pas, mais tu as raison "le vieux" renvoyons le dans son pays ce sale gris qui bouffe nos allocs et vole notre travail.... ah oui mais merde son pays C la france.... rooh trop dur pour toi le vieux qu'est ce qu'on fait alors? tu devrais réfléchir a une solution avec bruno, jean marie et phillippe..... G crois que si on renvoyé pluto les gens comme toi on aurait pas de probleme aujourd'hui, parce que si haine il y a C aussi parce que quelque part elle est provoqué..... G donne pas de crédit a quiconque, mais apprenez la demi mesure et a raisonné deux minutes avant de dire un flot de conneries aussi abjectes, xénophobes,racistes, amalgamistes.... g envie de gerber là


Quand tu iras vomir... songe a ne pas oublier ton bescherelle ;)
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inscrit le 18/12/02
7029 messages
NevroPaTH disait:
Quand tu iras vomir... songe a ne pas oublier ton bescherelle
C'est clair. Ca aussi ça me donne des nausées...
capou64
capou64

inscrit le 29/7/04
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Matos : 2 avis
d'accord pour l'orthographe, mais ma réponse était plus impulsive que raisonnable... il fallait donc que cela sorte a vitesse grand V et j'ai un peu abusé des raccourcis et des abréviations, je vous serait gré de m'en excuser...

par contre "le vieux" en language sms ou en vieux françOis g reste sur mes positions vis à vis des gens comme toi.

ça vous va mieux là ;)
capou64
capou64

inscrit le 29/7/04
1357 messages
Matos : 2 avis
je reste.... pardon!
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inscrit le 18/12/02
7029 messages
"je vous seraiS", enfin bref... :)

Juste pour revenir sur un point que tu as évoqué, ce sont ces mêmes français qui se baladent avec des survêtements avec écrit Algérie. Mais bon, je pense que c'est plus une petite crise de retour aux sources, un peu comme les enfants adoptés qui veulent voir leur "vrai" pays à leur adolescence.
capou64
capou64

inscrit le 29/7/04
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Matos : 2 avis
ce n'est pas parce que tu as conscience de tes origines que tu n'est pas français....fut une époque (18-20ans) où j'avais un beau drapeau béarnais dans ma chambre.... bref ce n'est pas le débat
_philippe
_philippe

inscrit le 14/8/03
172 messages
J'ai lu in extenso ce topic.
Je ne savais pas où était les dévots de Jean-Marie. J'ai trouvé et ... j'ai été vomir.
Et dire que j'ai voté régulièrement pour Skipass sur Weborama.
Sûr que je ne le ferai plus. je ne veux pas encourager les propos extrémistes.
Maintenant, dans le doute, si je croise un T-shirt ITWT je change de trottoir par sécurité.
Astor
Astor

inscrit le 27/11/04
187 messages
Philippe,

Ce topic ne reflète pas forcémment ce que pense les auteurs du site skipass pour lequel tu votes.
Ce ne sont pas eux qui ont écrit: par contre ce sont bien eux qui écrivent les articles avec lesquels tu baves sur la poudreuse...
Alors continue à les soutenir
Merci pour eux

Par ailleurs puisque pour toi condamné la violence gratuite d'une bande de puceaux envers 99% de la population c'est d'être un "dévot" de Le pen, alors vas y, propose une solution pour que cette violence cesse.

A moins bien sur que tu trouves leurs agissemments normales...
Endorphin
Endorphin

inscrit le 5/2/02
10K messages
Matos : 1 avis
He oui Philippe. C'est dur les sujets politiques n'est ce pas? On se rends compte que tous n'est pas ni blanc ni noir. Mais discutter c'est la premiere etape vers une reconnaissance d'un probleme. Censurer n'amene a rien.

Quand au racisme, il ne faut pas se voiler la face, quand on est confronte a des abus tels que ceux ci, les gens meme les plus moderes ont vite tendance a tenir des propos parfois plus belliqueux qu'ils ne le pense vraiment. Ca s'appelle la colere. Moi aussi il m'est arrive de me dire alors que je n'avais pas 13/14 ans que je detestais les "arabes" comme on disais suite a des altercations (j'ai longemps habite dans un coin avec une population a 40% maghrebine). Pourtant c'est etonnant car j'avais ete eleve dans la tolerance et le respect, valeurs que en lequels je crois plus que jamais (et c'est une bonne chose car mon beauf a quand meme mohammed dans son nom :) !) il n'empeche qu'avec la colere les amalgames sont vite fait malgre les minorites mise en jeux (10 000 casseur pour une population maghrebine de 5 000 000 c'est tout juste 0.2% soit juste une minorite tres vocale pour faire des statistique a 2 balles comme nos medias aiment en faire).

Est ce que j'ai une solution? Non comme la plupart des intervenants ici et c'est ca aussi qui fait croitre cette colere: cette sensation inconfortable d'impuissance.

Faut il etre ferme et envoyer tout le monde passer 6 mois a Cayenne? Faut il pardonner tout le monde et se dire qu'il est encore possible de "sauver" un generation sur laquelle on a ferme les yeux? Bien malin qui a la reponse mais ce n'est pas en censurant et en evitant le probleme que tout se reglera.

PS: Maintenant je vis dans un endroit ou l'immigration est enorme (dans des proportions completement inconnues en France) et je suis ebahi par le desir de reussite et la hargne que tous ces nouveaux emigrants ont quand il s'agit de bosser mais la difference c'est que ce sont des emigrants de 1ere generation; ils savent a quel point la vie ici est facile comparer au Mexique et ils font tout pour se creer des opportunites sans attendre que le gouvernement le fasse pour eux (et ils font bien car je n'apprendrai a personne que le gouvernement ici ne fait pas exactement dans le social)
leio
leio

inscrit le 12/8/03
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3-Rider . : | : . [Jarod disait:
(07 novembre 2005 20 h 49)]
Oh ! Un fascho ! Mon dieu !

Sinon, pour illustrer un peu ces propos, une petite histoire : un ami, à l'aéroport Saint-Exupéry de Lyon attends (attend sans S car il), (virgule innutile) son vol pour l'Algérie dans la salle d'embarquement. Bien sûr, ne sont autorisés à rentrer dans cette salle que ceux qui ont un ticket (logique). Dès lors (marque la conséquence or ici tu vas continuer ton récit avec un paragraphe qui n'est pas la conséquence de ce qui précède. Il vaut mieux "Puis...", "Alors...", voire "A ce moment là..." ), un français d'origine ...
je censure le reste car moi j'ai un ami d'origine incertaine qui à failli y rester sous les coups de ****** comme toi qui ne faisait qu'une petite ratonnade du Samedi soir :(




Toutes tes interventions pues de plus en plus et n'ont d'autre but que d'attiser la haine et le racisme ou je me trompe ? Exemples de faits divers tous orientés et inverifiables (même si il y a une part de vérité où est elle ? c'est l'homme qui a vu l'ours qui a vu l'ours qui....a vu 3-rider dire un message de tolérance et d'amour !) mise en avant des différences d'origines, articles sans le lien vers le site, etc...
On reste dans le négativisme ambient :(

Quand aux fautes de français que tu prétends défendre je te laisse juge...
(moi aussi je fais des fautes et suis le premier à reprendre les autres... mais j'explique ; ça s'appelle la "pédagogie" et si tu ne fait qu'engueuler ton élève il n'apprendra qu'une chose "qu'il faut gueuler dans la vie" !
leio
leio

inscrit le 12/8/03
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Endorphin (08 novembre 2005 01 h 02) disait:

...(10 000 casseur pour une population maghrebine de 5 000 000 c'est tout juste 0.2% soit juste une minorite tres vocale pour faire des statistique a 2 balles comme nos medias aiment en faire)...


Selon moi ils sont 1000 à tout casser ;) en effet si un casseur mets le feu à 5 voitures (en c'est l'hypothèse basse), pour en bruler 2000 en un soir combien faut-il de fauteurs de troubles...


tic....tac...tic.....tac

Quand au fait de ramener ça à la population maghrébine je trouve ça odieux, il y a des casseurs de toutes origines.
dëv
dëv

inscrit le 8/9/02
581 messages
Voila, j'aimerais que ça soit lu...

1-je condamne ces agissements et je ne cherche pas d'excuse ni à la violence( ni à ces jeunes ou autres dénomination lu sur ce forum ), qui part définition, ne résoud jamais rien...

2- il y a urgence a faire revenir et régner l'ordre dans ces cités.

3- les solutions existaient, à gauche, comme à droite, aux travers de nombreux dispostifs et de dotations globale de fonctionnement (DGF = budget de votre commune à 50 voir 80 %) bonnifiée selon les actions menées (Contrats Locaux de Sécurité, Contrat Educatif Local, les contrats d'objectifs pour le développement des maisons de la justice et du droit, la création des Zone Urbaine Sensible, la police de proximité.... et j'en oublie... avec quand même des résultats et une amélioration des conditions de vie dans certaines cités (de 1990 à 2000).

4- mais toutes ont été supprimées (ou presque )depuis 2003, sauf le Conseil de Sécurité Intérieur (1er Ministre, M du Budget, M de l'Int, Mini de la Défense et de la Justice), super....

5- des cons y'en a partout, c'est comme les caméras... le problème c'est que les secondes focalisent sur les premiers...

après sans excuser personnes, on peut quand même comprendre pourquoi ç'est chaud dans les cité... quand t'as pas d'avenir, tu risques pas grand chose ! et quand en plus on t'insulte et que les médias focalisent dessus, c'est sur que ça va se barrer en c*****.

alors le modelè socialisant de cette jeunesse à la dérive, c'est quoi ? l'ascenseur social, il est où ? ben il est dans le développement d'une "carrière" délinquante, pour pouvoir se payer les fringues qu'ils affichent... quand t'es un "caid", t'es respecté...

c'est ça leur modèle socialisant, et comme on leur propose rien d'autre à porté de main (je sais les contres exemple existent, mais ils sont rares !) y'a rien d'étonnant à s'en inspirer !

et une fois de plus je n'excuse rien, mais avant de chercher des solutions radicale et meurtrières pour se défouler en attendant la neige, faudrais d'abord chercher comprendre le problème, non ? comprendre, pas excuser !



et effectivement, la rédaction de skipass n'est pas celle qui ecrit le post... mais bon, j'espere que les skipasseurs extremistes sont les seuls à poster... sinon, je déprime vraiment, y compris dans la vraie vie !
NevroPaTH
NevroPaTH

inscrit le 15/5/01
397 messages
null disait:
J'ai lu in extenso ce topic.
Je ne savais pas où était les dévots de Jean-Marie. J'ai trouvé et ... j'ai été vomir.
Et dire que j'ai voté régulièrement pour Skipass sur Weborama.
Sûr que je ne le ferai plus. je ne veux pas encourager les propos extrémistes.
Maintenant, dans le doute, si je croise un T-shirt ITWT je change de trottoir par sécurité.



ho ho ho...
Ravales ton vomi et lis le post en entier si tu veux reellement te faire une opinion des tenants et aboutissants des propos tenus ici. L'etroitesse d'esprit mene les gens a vote pour les Extremes, et la, mon cher ami, tu en fais preuve plus que grassement.
Meme si certains pronaient des "repressions lourdes", je n'ai rien lu de franchement faschisant... Rien que de la colere, peut-etre de la haine aussi... mais bon !! Rien de raciste.... la preuve, les mecs de banlieues disent eux-memes qu'ils ont la haine, alors pourquoi pas la population qui subit ces actions violentes (qu'elle soit sur place ou qu'elle la voit et l'entende a la TV, radio, journaux, internet) ??

Des gens s'emportent, des opinions divergent... pas de quoi choquer son monde non plus ...
Vous vivez ou, vous, ceux qui s'offusquent de telle facon ?? C'est ca le monde les mecs !! Reveillez vous, c'est pas le pays des Bisounours ici... Il y q des problemes politiques, sociaux, .... et des gens essaient tant bien que mal de les regler... quelques soient les moyens...(bon je ne dis pas non plus de foutre Le Pen au pouvoir, et de balancer en Afrique tous ceux qui n'ont pas la peau blanc-vampire... :) ).

nous sommes plus ou moins d'accord sur le fait que bruler des voitures et des ecoles, c'est mal. c'est deja ca ;)
leio
leio

inscrit le 12/8/03
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Nevropath > "in extenso" signifie "en entier" !
leio
leio

inscrit le 12/8/03
2612 messages
dëv > entièrement d'accord avec toi (surtout le point 3 mais c'est de la politique ça non ? ;)).

Et bravo pour le point 5 (permets tu que je te cite à l'occasion ?) c'est du Audiard pur jus, version 21° siècle! Je la remet pour ceux qui sont fatigué de lire :

"Des cons y'en a partout, c'est comme les caméras... le problème c'est que les secondes focalisent sur les premiers..."
Dëv (pas le hollandais l'autre)
Nico'
Nico'

inscrit le 8/1/03
307 messages

Tiens, juste une citation de la charte.
-pas de politique, de religion ... : d'expèrience ça tourne mal... nous sommes un forum consacré à la montagne. Chacun est libre d'avoir ses opinions et une conscience politique mais nous considérons que skipass n'est pas le bon endroit pour celà. Ces sujets seront fermés.

Et une citation d'un post:
Il suffit de consulter le site :http://umpboulogne.blogs.com/

Et aller tant qu'on y est pour ceux qui ont raté le début, où les petits nouveaux skipasseurs qui ont hate de découvrir quelques uns de leurs nouveaux amis, un petit résumé d'une bonne partie des posts précédents, en vrac:

-"QUE L'ON INSTALLE PLUS DE TRANSFORMATEUR!!"
-"pour les 2 crétins electrocutés, je suis désolé (quoique non en fait pas du tout) c'est bien fait"
-"j'ai envie de prendre le fusil de mon frère et de tout tuer"
-"MEME SI TU ES FRANCAIS VENU D'AILLEUR TU RETOURNES CHEZ TOI"


Par contre, attention s'agit pas de poster une annonce pour vendre tes skis avec un mot en majuscules, parce que ton sujet sera automatiquement fermé!

Endorphin
Endorphin

inscrit le 5/2/02
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Matos : 1 avis
 
Quand au fait de ramener ça à la population maghrébine je trouve ça odieux, il y a des casseurs de toutes origines


Je savait que c'etait un raccourci nul (faute de dire odieux) mais c'etait pour essyer d'illustrer le fait que 1000 ou 10000 c'est un tout petit nombre. De toute facon le racourci avait ete fait il y a bien 10 pages auparavent
Endorphin
Endorphin

inscrit le 5/2/02
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Matos : 1 avis
 
Et aller tant qu'on y est pour ceux qui ont raté le début, où les petits nouveaux skipasseurs qui ont hate de découvrir quelques uns de leurs nouveaux amis, un petit résumé d'une bonne partie des posts précédents, en vrac:


Joli raccourci la aussi nico: trouver les 4 phrase les plus aggressive parmi les quelques 40 000 lignes de ce post tu ferais un bon media. Va voir les gars du zapping ils aimeront tes methodes.
leio
leio

inscrit le 12/8/03
2612 messages
Nico' (08 novembre 2005 02 h 04) disait:

ce qu'il a dit c'est juste au dessus là ^

Tu as raison n'en parlons pas, disons de ceux qui ont "peur" et réagissent "vivement" que ce sont des nazillons ou des fachos (même si c'est vrai dénoncer n'est pas argumenter !) ça va recréer du lien social.
Nico'
Nico'

inscrit le 8/1/03
307 messages
Tu as raison, parlons en. Proposons d'envoyer l'armée tirer dans le tas et renvoyer les survivants dans leur pays (enfin dans le pays de leurs arrières grands parents)..Ca va recréer du lien social.

Je suis contre la censure en général, mais je trouve que laisser de tels messages se répandrent anarchiquement n'est pas le mieux pour la paix sociale comme tu dis. On réagit tous à chaud et ça donne des commentaires extrêmes qui en entrainent d'autres. Un peu comme un match PSG-OM dans les tribunes quoi. Voila tout.
baroudeur38
baroudeur38

inscrit le 16/2/05
625 messages
après lecture de ce topic depuis 2 jours

petite pensée du jour

la critique est facile l'art est difficile
leio
leio

inscrit le 12/8/03
2612 messages
Nico' (08 novembre 2005 02 h 27) disait:

Tu as raison, parlons en. Proposons d'envoyer l'armée tirer dans le tas et renvoyer les survivants dans leur pays (enfin dans le pays de leurs arrières grands parents)..


Moi je n'ai jamais dit quoi que ce soi de ce genre....

Ah mais que je suis con ce sont TES propositions.

Apprends à lire c'est à dire à faire le trie, a proposer (une fois encore tu dénonce "délationne" quelques post piochés ça et là à la manière du zapping (tu as croisé mon passage sur le zapping ?).

Un bon conseil ne cherche pas d'info sur internet car tu ne va pas en revenir intact (site néonazi, revisionistes ou simplement infamant s'en est taffi).

Pour avoir une tête bien faite dans une société où l'information nous submerge, il faut savoir la trier (l'info) !
NevroPaTH
NevroPaTH

inscrit le 15/5/01
397 messages
trier l'info...

il faut plus une vue d'ensemble pour se faire sa propre opinion...
En tout cas, j'adore les gens qui n'ont que "nazis" et "fachos" a la bouche... ils critiquent tout le monde et ne proposent, comme a l'habitude, aucune solution. Ils se contentent d'attiser le feu et de se frotter les mains en jouissant du climat haineux qui se devellope.

Ridicule....

Allez les dernieres nouvelles :

- un college incendie a Sevran
- un cocktail molotov jete sur un Hopital
- des flics blesses
- ...

Sympa vos potes leio & cie ;)
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 3/10/02
15K messages
C'est reparti pour une nouvelle journée ;)

Je le redis comme tous les jours.

La solution du gouvernement a encore demontrer cette nuit son inadequation à resoudre les problemes.

Ca demontre que le ministre de l'interieur est incapable de faire son job qui est de retablir l'ordre.

Comme beaucoup le disent ici à propos d'autres sujets quand qq un fait mal son boulo on le remplace par un autre plus competant.

Enfin dans n'importe quel boite c'est ce qui se passerait, surtout que la il s'agit de qq un qui prone l'avancement au merite. s'il etait honnete il se l'appliquerait à lui meme. Mais l'honneteté intelectuel n'a pas l'air de faire partie de ses valeurs.

Pour tout ceux qui disent qu'il faut proposer des solutions en voila une.
eric92
eric92

inscrit le 11/8/04
917 messages
Une petite reflexion:
Dans les années d'apres guerre (45/55) il y a eu en France une forte imigration d'espagnol, d'italien et de polonais.
Et il y eu beaucoup de racisme contre les ritals, les pingos ou les polacs. Même les enfants de ces imigrés en patissaient dans les écoles.
Mais ces gens là avaient un desir profond de reussite et d'intégration. Des la seconde génération ces fils d'imigrés avaient leur place dans la communauté francaise.
Et maintenant, mis a part l'appartenance à une amicale portugaise ou polonaise, rien ne les distingue d'un francais de souche (plus ancienne).

Pourquoi pour l'imigration d'afrique du nord, au bout de la 3 ou 4 ème générations en sommes nous toujours à ce rejet de part et d'autre ?

Est ce :
la situation économique actuelle ?
la trop grande différence culturelle ?
le différence de religion ?
le passé coloniale de la France ?

En tout état de cause il y a 2 communautés qui se rejettent. Le racisme et la haine sont des 2 cotés !
D'ailleur "la haine" est un sentiment revendiqué par certain habitant des cités...

Et quand deux communauté se haissent il n'y a pas de solution a cour terme . Malheureusement.
Magnum
Magnum

inscrit le 20/10/01
890 messages
[interlude pseudo humoristique]
les bonnes questions ne sont elles pas:

- les ventes de voitures etaient en chute libre, les concessionnaires ont donc decide de relancer le marche?
- les laboratoires pharmacieutiques n'avaient plus de tamiflu, il fallait donc faire diversion pour en fabriquer, et pis la grippe aviaire a peur des emeutes donc elle ne viendra pas en France
- l'etat n'a plus de sous pour financer les programme de rehabilitation des quartiers, il a donc decide d'economiser sur la phase de demolition et utilise la main d'oeuvre benevole locale

- et surtout: tous ces feux vont ils faire fondre la neige de cet hiver....

[fin de l'interlude]

on a le droit de ne pas avoir les memes opinions politiques mais on a aussi le droit de rester courtois!
peace les gars don't forget the snow is coming soon
_philippe
_philippe

inscrit le 14/8/03
172 messages
Je persiste !
L'appel au meutre ni le racisme ne sont des opinions mais des délits.
Le fait que des casseurs mettent les banlieues à feu n'autorise en aucune façon à transgresser à son tour la loi, fut-ce sur un forum.
Je suis heureux que les propos extrémistes ne reflètent pas la position de skipass.
Il n'est pas besoin d'avoir des solutions à proposer pour se souvenir que le respect de la loi n'est pas une option mais une obligation.
Pour ce qui est des solutions, à mon sens, il y a deux problèmes :
- ramener le calme et rétablir l'ordre
- détruire les causes de ces flambées de violence sporadique.
Le premier point nécessite à l'évidence une action énergique (j'ai pas dit musclée) des forces de l'ordre (pas des milices) liée à une action aussi nécessaire de ceux (parents, religieux, animateurs sociaux ...) qui peuvent calmer les esprits ou au moins les corps.
Le deuxième point n'a pas de remède miracle, sinon cela aurait été fait depuis longtemps.
Il me semble que l'essentiel est de donner de l'espoir. La désespérance entrainera toujours la révote.
Donner de l'espoir c'est permettre que chacun ait une chance raisonnable d'avoir un lendemain meilleur que le présent. Il faut de l'argent pour cela inconstablement mais cela ne suffira pas.
Une des priorités me semble être de garantir que ceux qui sont diplomés ne soient pas privés d'emploi simplement à cause de leur lieu d'habitation. Pas seulement pour eux mais pour tous ceux qui sont derrière et qui dans la situation actuelle ne voient pas l'intérêt de s'instruire.

Une remarque en passant pour ceux qui se demande où sont les parents. Ma fille de 14 ans (l'age des sauvageons) fréquente un bon collège privé de centre ville. Pas vraiment la population la plus défavorisée qui soit. Dans sa classe moins d'un élève sur deux vit avec ses deux parents. J'magine aisément que ce n'est pas une situtation exceptionnelle.
Pour toucher du doigt la complexité du problème, passer une semaine avec les bénévoles d'ATD Quart Monde ou d'une association similaire. Les solutions yakafocon vous sembleront simplistes.
Trublion
Trublion

inscrit le 25/4/04
2234 messages
Trublion ne s'était pas encore exprimé sur le sujet, et son intervention était attendue par l'ensemble du monde politico-médiatique, et aussi par la communauté des skipasseurs.

Voici les solutions proposées :

Election d'un beur au Conseil Municipal de Megève.

Destruction des barres de La Plagne, dans le cadre du plan Borloo.

... bon plus sérieusement :

Si on veux vraiment intégrer les population issues de l'immigration, pourquoi met on un beur dans un ministère bidon de "l'intégration" ... et non à un poste de ministre de l'éducation, des armées, de l'intérieur, de l'agriculture ? ... ça serait un vrai signe fort !

Pourquoi aucun responsable politique (président, 1er ministre ...) n'a t il jamais publiquement remercié la population immigrée pour le travail colossal réalisé pour reconstruire le pays, dans les usines et les tâches les plus dures, dangeureuses ?

Pourquoi rogne-t-on encore sur les indemnités des africains et maghrébins qui ont combattu aux coté des alliées en 44-45 ?

Tout cela ne serait pas le bout du monde ... faisons le et proposons des discussions dans les quartiers ...

Certes la répression pour les dégâts, mais le moins con n'est-il pas celui qui tend la main ?

Trublion a parlé ... maintenant exécution !!!
topgun
topgun

inscrit le 10/12/02
11K messages
Trublion il me semble que tu t'égares quand tu parles d'un beur nommé dans un ministère "bidon", je considère que c'est déjà une étape dans le processus d'intégration!
Maintenant il y a lieu de considérer que les débordements sont souvent de jeunes n'ayant aucune structure familiale de référence: exemple enfants d'à peine 10 ans dans la rue jusqu'à une heure avancée de la nuit.....
De plus comment envisager cette fameuse intégration lorsque l'on rencontre dans des familles installées parfois depuis plus de 20 ans des personnes ne parlant pas le français???(notamment des femmes).
Et ce serait à l'Etat de prendre le relais d'une éducation qui n'aura jamais existé?La tâche est lourde non?
topgun
topgun

inscrit le 10/12/02
11K messages
Simple comparaison:
Avez-vous sérieusement envisagé de vous établir aux Etats-Unis sans parler la langue pour commencer?
Connaissez-vous le détail des formalités et conditions à accomplir pour obtenir la fameuse "green-card" sézame pour pouvoir bosser?
Une fois installé pensez-vous que vos enfants pourront scander des fenêtres de votre immeuble (ou maison individuelle)des paroles disant "qu'Allah est grand", bras d'honneurs envers la Police ou les pompiers, et que la gouvernement de votre Etat vous enverra un "médiateur" pour étudier ce qui "préoccupe vos chérubins"?
A mon avis vos voisins se chargeront très vite du rôle de Police de proximité....
C'est une image extrême j'en conviens mais elle est à méditer
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 3/10/02
15K messages
Il n'est pas la question d'immigrés en passe de s'installer mais de Français. Tu est hors-sujet Topgun et je suis sur que tu le sais.
eric92
eric92

inscrit le 11/8/04
917 messages
Il sont effectivement francais juridiquement. Mais il ne le sont aussi QUE JURIDIQUEMENT ! Pas culturellement, pas socialement, pas volontairement ....
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 3/10/02
15K messages
eric92 (08 novembre 2005 10 h 29) disait:

Il sont effectivement francais juridiquement. Mais il ne le sont aussi QUE JURIDIQUEMENT ! Pas culturellement, pas socialement, pas volontairement ....

En ce cas moi non plus. J'ai un bnom a consonance etrangere, je n'etait pas volontaire pour naitre de ce coté de la frontiere, je ne suis pas catholique.
Trace
Trace

inscrit le 15/12/02
2472 messages
"A mon avis vos voisins se chargeront très vite du rôle de Police de proximité...."
Oui c'est vrai ce connard de gosse de 11 ans m'a fait un bras d'honneur/ ou est venu voler une pomme dans mon jardin, ben je lui ai tiré une balle dans la tête. Quoi de plus normal!!!

Pour en revenir aux actualités si on tape fort dans le tas ça ne résoudra que temporèrement le problème. Il faudrait éliminer toutes les personnes aux chomages qui risquent de ce rebeller et même ceux qui ne sont pas aux chomages mais gagnent moins..
Je n'ai pas de solutions à proposer je pense seulement qu'il est inévitable d'avoir une fraction de la population "assisté". Il faut donc accepter, pour son bien être, de payer pour améliorer la vie de ces personnes, permettre de réduire leur nombre à un seuil acceptable. Et surtout faire en sorte que ces personnes ne soit pas tjs les mêmes (casser l'immobilité pour faire rêver d'une autre situation)
Bon c'est un peu con ce que je dis....
Toggy
Toggy

inscrit le 13/9/05
488 messages
Matos : 1 avis
Il manque tant de neige que ça ? vivement la neige ! La neige refroidit les esprits !
eric92
eric92

inscrit le 11/8/04
917 messages
SD : que tu ne considères pas comme Francais c'est ton problème !
Mais moi dans ma définition je n'ai jamais fais alusion au nom de famille ou à la religion !

Donc arrete t'inventer des propos à ceux qui ne les tiennent pas !

Quand a la volonté, ce n'est pas celle de naitre mais celle de s'integrer a une communauté en en acceptant ces us et coutumes !
castor
castor

inscrit le 14/11/01
2509 messages
Matos : 4 avis
(Bon évidemment c'est moi qui me tape le sale boulot, bref)

Comme indiqué 120 messages plus haut environ, l'équipe de modération n'interviendra pas dans ce débat qui nous semble, malgré ses dérapages dans les deux sens de l'extrême qui pue, d'une relative bonne tenue, informatif et pas si loin dans sa diversité de Ce Que La France Pense. En plus le fermer ne servirait qu'à couper un bras de l'hydre à mille têtes (ou un truc du genre) et le sujet reviendrait dans tous les posts, c'est quand même mieux de n'en avoir qu'un (n'est-ce pas?).

Nous conjurons les personnes qui se disent choquées et dégoutées à ne plus y participer (comme c'est le cas de la vaste majorité des membres depuis le début), ceci afin d'éviter d'éventuelles taches de vomi sur les claviers Français.
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 3/10/02
15K messages
Eric92 je n'ai pas dit que je me considerais pas Francais.

Mais suivant ta definition c'est toi qui va me repousser de l'autre coté du jura quand je ferais ou dirais qq chose qui ne te conviens pas.
Trace
Trace

inscrit le 15/12/02
2472 messages
Je ne vois pas quels us et coutumes il y a en france. Brûler des voitures c'est de la connerie pure tout simplement pas besoins de coutumes particulières mais juste un savoir vivre.
J'ai presque un métier et en tout cas j'ai une situation dans la société donc brûler des voitures ne peut que me faire perdre ce que j'ai donc je ne crois pas que c'est uniquement mon éducation qui me fait respecter un peu près la loie. Il n'empêche que même le "bon" citoyen n'hésite pas à frauder quand il pense qu'il ne risque rien. Je passe pour un con qui ne profite pas du système à vouloir rester honnête.
La question est de savoir comment des personnes peuvent en arriver à de tel absurdité(tout casser) et en plus croire qu'il on raison de faire ça.
Trace
Trace

inscrit le 15/12/02
2472 messages
castor (08 novembre 2005 11 h 14) disait:

informatif et pas si loin dans sa diversité de Ce Que La France Pense.

Je suis relativement d'accord pour le reste, ça reste globalement correcte. Effacer quelques posts ne ferait qd même de mal. On a acces à internet, pationné de sports de glisse couteux j'ai donc des doutes sur la réprésentativité.
leio
leio

inscrit le 12/8/03
2612 messages
NevroPaTH (08 novembre 2005 06 h 32) disait:

trier l'info...

il faut plus une vue d'ensemble pour se faire sa propre opinion...
En tout cas, j'adore les gens qui n'ont que "nazis" et "fachos" a la bouche... ils critiquent tout le monde et ne proposent, comme a l'habitude, aucune solution. Ils se contentent d'attiser le feu et de se frotter les mains en jouissant du climat haineux qui se devellope.

Ridicule....

Allez les dernieres nouvelles :

- un college incendie a Sevran
- un cocktail molotov jete sur un Hopital
- des flics blesses
- ...

Sympa vos potes leio & cie ;)

1-APRÉS AVOIR EU UNE VU D'ENSEMBLE IL FAUT TRIER (COMME SUR UNE PISTE DU VOIS LA PENTE PUIS DU CHOISI TA TRAJECTOIRE)

2- C'EST ÇUI QUI DIT QUI Y'EST (CELUI QUI ENTRETIENT LA HAINE C'EST QUI ?)

3-"JE NE SUIS PAS FACHOS DONC LES CASSEURS SONT MES POTES" OÙ EST TU ALLER CHERCHER ÇA ?

J'AI TOUJOURS DÉFENDU LE RETOUR À L'ORDRE PUBLIC COMME PRÉALABLE AUX NÉGOCIATIONS.

T'EST UN VRAI C** ET MAINTENANT IL VA FERMER CE POST OÙ TOUT LE MONDE MÉLANGE TOUT
leio
leio

inscrit le 12/8/03
2612 messages
leio (08 novembre 2005 02 h 16) disait:

Tu as raison n'en parlons pas, disons de ceux qui ont "peur" et réagissent "vivement" que ce sont des nazillons ou des fachos (même si c'est vrai dénoncer n'est pas argumenter !) ça va recréer du lien social.


JE REMETS JUSTE CETTE INTERVENTTION DE MA PART POUR RAPPEL.

MAINTENANT IL EST CLAIR POUR MOI QUE MÊME SANS SMILEY CE MESSAGE EST AU SECOND DEGRÉ ! TRISTE MONDE OU PERSONNE NE COMPRENDS PLUS RIEN (IL FAUT QUE JE METTE UN SMILEY TRISTE OÙ VOUS AVEZ COMPRIS ?).
Cadillac
Cadillac

inscrit le 28/1/04
2107 messages
Matos : 1 avis
13 pages sans fermer sur un tel sujet, je dis bravo.
Perso j'ai rien contre personne, et puis ils ont raison ces ptis jeunes de tout casser, quand on s'emmerde c'est encore ce qu'il y a de mieux à faire. Le dialogue, les politiciens y comprennent pas le sens de ce mot. Y'a qu'à voir shérif Sarko, il ne pense que 'jugement, sévérité, punition'. Si rien ne crame, personne ne bouge et tout le monde s'en fout de la banlieue, c'est un fait.
Par contre si y'en a un qui touche à ma Touareg je l'bute.
passemontagne
passemontagne

inscrit le 7/1/05
402 messages
ce qui est un peu dommage, c'est de voir certains traiter d'autres de fascistes ou de nazis ; procédé qui stoppe toute possibilité de débat.
on peut avoir des opinions différentes (et même un peu radicales, de quel coté que ce soit) sans pour autant se voir dépeint comme un futur gardien de camp de concentration.

oui, ce qui arrive en france choque beaucoup de personnes qui en ont marre depuis longtemps des problèmes de banlieue et des racailles. et cette colère est tout à fait normale, je pense. quelle société peut accepter que des personnes qu'elle a accueillies se comportent de cette façon ? voilà des années qu'on essaye de justifier l'injustifiable.

on pourra toujours expliquer ces phénomènes et trouver des raisons valables à ces agissements. tant mieux si certains d'entre vous le pensent, c'est tout à fait leur droit. mais votre point de vue n'est pas moralement ou philosophiquement supérieur à d'autres !

sur ce, bon débat et n'oublions jamais : le ski c'est bien plus fort que ça !
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 3/10/02
15K messages
Passemontagne disait:
quelle société peut accepter que des personnes qu'elle a accueillies se comportent de cette façon ?


Decidement, ces personnes comme tu dis, on ne les a pas accueillit ils sont comme toi nés en france avec les memes droits.
eric92
eric92

inscrit le 11/8/04
917 messages
ET LES MEMES DEVOIRS ! ! ! !