leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
Suite à un énième problème sur ma voiture j'ai décidé de la larguer pour un 2 roues. Et tant qu'a faire pourquoi pas un scooter électrique (pas une trotinette c'est quand même pour rouler un peu).

Je me déplace surtout dans l'agglo et encore plus souvent en vélo. La voiture c'est pour aller d'un bout à l'autre de la vallée (max 10-15km une à deux fois par semaine) et quasiment toujours seul !!!
Il me semble que je suis la cible idéale ! (comme beaucoup de ceux qui ont deux voitures : une familiale et une pour aller bosser).

[mode disgression on]
Postez vous où vous voulez le long d'un accés majeur en ville (sortie d'autoroute, de rocade, boulevard) à 8h du mat et comptez combien de voitures n'ont que le conducteur à bord (95% ?, 98% ?)
On en serait à souhaiter vivement des péages gratuit pour les voitures avec plus d'une personne à bord à l'entrée des villes (et gratuit aussi pour les vehicules propres bien sûr !).
[mode disgression off]

Je vois dans ces engins un espoir formidable pour la qualité de vie (moins de particules, moins de bruit, moins de speed...)
Alors comme l'assurance va me rembourser environ 1200€ pour la vieille caisse je suis pret à faire l'effort supplémentaire pour qu'on respire mieux et contribuer au décollage de ce marché (pour que vous aussi vous puissiez un jour vous en payer un).

Connaissez vous des marques (Peugeot quittant la course au "bon" moment:(), Avez vous des témoignages ?Bref avez vous des conseils ?

PS: j'ai une prise 220V dans mon garage ;)
Le-saint
Le-saint

inscrit le 15/04/04
2023 messages
moi je peux pas t'aider, mais c'est une très bonne initiative!!!!
krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
6057 messages
alel.biz

electricinthecity.com
mako
mako

inscrit le 26/02/04
30 messages

tu trouveras des infos sur :
vehiculeselectriques.free.fr
Honda doit aussi sortir un scooter Hybride (Ess/elec)...au japon pour l'instant.
Je pense que le système hybride est l'avenir à court terme surtout pour éviter les particules très nocives des Diesels, qui provoquent Asthme,Alergie,voir Cancer, sauf bien sur les particules francaises qui ne sont pas dangereuses !!!
Excellente initiative Leio.

smac
smac

inscrit le 22/11/02
1839 messages
mako (17 mai 2005 10 h 30) disait:

Je pense que le système hybride est l'avenir à court terme surtout pour éviter les particules très nocives des Diesels, qui provoquent Asthme,Alergie,voir Cancer, sauf bien sur les particules francaises qui ne sont pas dangereuses !!!
Pas d'accord : les systemes hybrides utilisent un moteur thermique qui peut etre un diesel, donc ca n'elimine pas les particules !!!

Pour eliminer les particules, y a le filtre a particule.

@+
smac
leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
J'ai trouvé ce site

Y'a du choix mais le Scooler semble pas mal non ?
smac
smac

inscrit le 22/11/02
1839 messages
leio (17 mai 2005 13 h 36) disait:

J'ai trouvé ce site

Y'a du choix mais le Scooler semble pas mal non ?
Tu es sur de ton lien ? Ca me donne une erreur chez moi : "The requested URL could not be retrieved".

@+
smac
Butcher
Butcher

inscrit le 15/10/03
801 messages
Mako disait:
Je pense que le système hybride est l'avenir à court terme surtout pour éviter les particules très nocives des Diesels

Heu les moteurs diesel sur un scooter...
leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
smac > autant qu'on puisse l'être. Chez moi ça marche !
smac
smac

inscrit le 22/11/02
1839 messages
leio (17 mai 2005 15 h 01) disait:

smac > autant qu'on puisse l'être. Chez moi ça marche !
:)
Alors ca viens de chez moi !

@+
smac
krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
6057 messages
le scooler (le premier) mais, on dirait un gros pokemon. :)

par contre le peugeot Scoot'elec juste en dessous est assez distingué.

et en modele sportif ELEC , celui qui est sous le peugeot en troisiement position est chouette aussi.

sinon j'aime bien aussi l'avant dernier EVT - 168
mako
mako

inscrit le 26/02/04
30 messages
Smac>
Au sujet des filtres à particules, ils ne filtrent pas à 100% (hélas),les systèmes actuels laissent souvent passer les particules les plus fines (moins de 100 nanomètres) des diesels modernes(HDI,TDI...),alors qu'elles sont pourtant les plus dangereuses, de plus il me semble que moteur froid, le système à un rendement assez faible. J'espère que la technologie va progresser pour éliminer toutes les particules.

En revanche,je suis d'accord avec toi pour dire que le moteur thermique emet aussi des particules (même si les volumes et quantités n'ont rien à voir).
Si toyota a choisi Essence/Electrique, y'a peut être une raison...

Butcher disait : Heu les moteurs diesel sur un scooter...
Qui a parler d'un scooter hybribe Diesel/Electrique !!! Honda va sortir un scooter Essence/electrique.
smac
smac

inscrit le 22/11/02
1839 messages
mako (17 mai 2005 16 h 51) disait:

Au sujet des filtres à particules, ils ne filtrent pas à 100% (hélas),les systèmes actuels laissent souvent passer les particules les plus fines (moins de 100 nanomètres) des diesels modernes(HDI,TDI...),alors qu'elles sont pourtant les plus dangereuses, de plus il me semble que moteur froid, le système à un rendement assez faible. J'espère que la technologie va progresser pour éliminer toutes les particules.

C'est exact, cependant ca reste tres performant par rapport a l'abscence de filtre, et ca progresse effectivement. On ne peut quand meme pas cracher sur ce systeme qui elimine l'essentiel des particules meme si des progres reste a faire.
 

En revanche,je suis d'accord avec toi pour dire que le moteur thermique emet aussi des particules (même si les volumes et quantités n'ont rien à voir).

Un moteur diesel est un moteur thermique. Je suppose que tu veux parler d'un moteur a essence ?
 

Si toyota a choisi Essence/Electrique, y'a peut être une raison...

Oui : c'est l'inertie du moteur diesel qui pose probleme, pas un probleme de pollution. Renault/peugeot travail sur diesel/electrique. Ils ont probablement de bonnes raisons aussi ! :)

@+
smac
Butcher
Butcher

inscrit le 15/10/03
801 messages
Mako disait:
Je pense que le système hybride est l'avenir à court terme surtout pour éviter les particules très nocives des Diesels
Mako disait:
Qui a parler d'un scooter hybribe Diesel/Electrique !!!

mako
mako

inscrit le 26/02/04
30 messages
Smac>
Entierement d'accord avec tes remarques Smac,j'ai rien à ajouté.
Oui, par moteur thermique, je voulais dire Essence, tu avais rectifier de toi même (j'étais au téléphone qd j'ai écrit le message,d'où l'erreur).

Butcher>
Oui tu as raison Butcher, en fait j'aurai du être plus précis, "hybride est l'avenir à court terme" implicitement signifait hybride Essence/Electrique. Pour l'instant, il n'y a que toyota,Honda et Ford(USA) qui vendent ce type de voiture, à ma connaissance.
leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
Perso je ne crois pas aux hybrides (surtout pour un scooter dont la vocation n'est pas de faire de la route).

Deux systèmes = deux fois plus de sources de pannes potentielles (reste à savoir si ça roule quand une moitié est en rade).

Vu sur un site une signature choc :
"quel carburant choisiriez vous si votre pot d'echappement était au centre du volant ?"

ha on rigole moins et pourtant dès qu'on sort de sa voiture peut importe où est ledit pot, le résultat est le même....

Sinon, l'alléchant scooler ne semble pas "vraiment" commercialisé :( malgés des perfs annoncées prometeuses,
leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
Les modèles vont et viennent :( pas de scooler en vue mais il y a un modèle allemand le e-max.

Il parait ausssi que la chine favorise le développement de ces scooters pour limiter son problème de pollution dans les grandes villes.
Les prix devrait donc baisser rapidement !!! (vive le reveil de la Chine)

Mais quand ? je ne vais pas aller le chercher sur place quand même ?

Arriver à pied par la Chine et retour en Scoot, trés peu pour moi ;)
smac
smac

inscrit le 22/11/02
1839 messages
leio (20 mai 2005 16 h 15) disait:

Arriver à pied par la Chine et retour en Scoot, trés peu pour moi ;)
Bon le retour en scoot c'est du gateau par rapport a la premiere partie de ton propos !!! :) :) :)

@+
smac, contrepeteur :)
conan
conan

inscrit le 07/11/03
1148 messages
Matos : 4 avis
bravo leilo clap clap clap !!!!!

moi j'aime bien celui la :

http://perso.wanadoo.fr/avem/Image/2r-esarati400.JPG
leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
Un petit UP pour relancer j'ai toujours pas investi (ah non alors mais qu'est qu'est-ce que j'vais d'venir moi maintenant ? - Bin un pieton voilà na !)

PS: je cherche aussi un concessionnaire sur Gre ou Lyon.
Gnome
Gnome

inscrit le 08/08/03
98 messages
Il y a un concessionnaire qui vient de se monter sur grenoble et qui vend et qui loue aussi des scooter electrique, des velos electriques et des trotinettes...

Autonomie des scooter environ 50 km avec une charge, et la batterie est donnée pour etre chargée 400 à 450 fois. Ca envoie pas mal !!!

J'ai plus le nom sous la main, mais dans mon entreprise il y a eu une demo la semaine derniere, je vais essayer de retrouver l'adresse et le nom de ladite société. Ils etaient plutot sympa.
Gnome
Gnome

inscrit le 08/08/03
98 messages
Ca y est, j'ai le nom de la société, c'est H2Rent à Grenoble, en face la gare de Grenoble. Ils ouvrent officiellement aujourd'hui 6 juin ou demain.
Gnome
Gnome

inscrit le 08/08/03
98 messages
Il faut savoir que tu peux avoir une subvtention de l'ADEME pour l'achat de vehicule propre.
leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
Gnome -> je sait mais c'est 400€ et seulement sur 4 modèles (une trotinette améliorée :( et sur les peugeot dont la production a été arrétée et qui en plus sont environ 400€ de plus que le e-max !! ).

Ils (l'ADEME) m'ont dit qu'il y avait d'autres modèles en cours d'homologation pour la subvention...mais quoi et quand ?
leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
et merci pour l'info H2rent (j'y vais dès demain....si j'ai le temps :( )
smac
smac

inscrit le 22/11/02
1839 messages
leio (06 juin 2005 17 h 23) disait:

Gnome -> je sait mais c'est 400€ et seulement sur 4 modèles (une trotinette améliorée :(
Tu as des infos sur la trotinette ?

@+
smac
smac
smac

inscrit le 22/11/02
1839 messages
smac (06 juin 2005 17 h 31) disait:

Tu as des infos sur la trotinette ?

@+
smac
Je suppose que c'est ca : http://www.andruet.com/trotty.htm

@+
smac
leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
C'est ça N° 6 ! Etrange non ? Pas vraiment trotinette ni vraiment scooter....

C'est pour jouer au golf, frimer dans la marina ou se déplacer dans un village de vacance pour anciens espions ?!??
le Lyonnais
le Lyonnais

inscrit le 25/09/01
414 messages
Matos : 2 avis
Les moteurs electriques ca me semble pas ideal, parce que produire l'electricite ca pollue pas mal, et les batteries ca pollue beaucoup aussi.
L'avantage de l'hybride, c'est que l'energie du freinage est recuperee, ce qui fait baisser la consomamtion. En plus ca me semble plus pratique que le tout electrique qu'il faut brancher.

C'est quand meme surement mieux que d'utiliser un hummer pour aller chercher son pain c'est sur!
pinpon
pinpon

inscrit le 06/10/03
371 messages
pour avoir essayé un scoot elec pas plus tard qu'il y a 3 jours, c'est vraiment très sympa , seul hic majeur , à mon avis, c'est le manque de place du aux batteries sous la selle, faut trouver un autre endroit pour mettre le casque!!
Y'a plus grave comme truc rédhibitoire!!!
leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
le Lyonnais (06 juin 2005 23 h 27) disait:

Les moteurs electriques ca me semble pas ideal, parce que produire l'electricite ca pollue pas mal, et les batteries ca pollue beaucoup aussi.


L'électricité ne pollue pas en soi, c'est sa méthode de production qui peut polluer (actuellement produite par combustion d'energie fossile :( :(, par le nucléaire :( :( :( et un peu d'hydroelectricité (si si les "voleurs de rivières vous devez conaitre non ? ) )

Or c'est la seule forme d'énergie stockable que nous ayons les moyens de produire proprement (solaire, biomasse ou eventuellement pile à combustible par ex) contrairement à la combustion des énergies fossiles (essence, gaz...) qui de plus ne sont pas renouvellables elles...
Sache enfin que se developpent aujourd'hui des batteries sans plomb et que le marché devrait pousser à la mise au point de batterie plus "verte" (histoire d'être cohérent avec l'esprit du vehicule electrique)

le Lyonnais (06 juin 2005 23 h 27) disait:

L'avantage de l'hybride, c'est que l'energie du freinage est recuperee, ce qui fait baisser la consommation.

L'énergie de freinage ou en descente est aussi récupérée sur les modèles tout élec, mais ne nous leurrons pas on récupère bien moins que ce que l'on a gaspillé pour produire le mouvement. Celà ne fait QUE baisser la conso en pétrole (en encore pas beaucoup) et le moteur à explosion pollue toujours pendant ce temps (et si votre pot était au centre de votre volant quel carburant choisiriez vous ? ).

le Lyonnais (06 juin 2005 23 h 27) disait:

En plus ca me semble plus pratique que le tout electrique qu'il faut brancher.

Et t'a pas besoin de faire le plein pour le bruleur à oxygène toi ?
Enfin ça se branche sur n'importe quel prise (de 110 à 250V en plus) et croit moi il est parfois plus facile de trouver du jus qu'une station ouverte dans certains lieux à certaines heures...

C'est sûr c'est un autre style de vie car il faut ATTENDRE (ho le vilain gros mot non productif et qui met en péril la competitivité;).

Alors attendre ou faire la course/queue au 24h/24h pour vite vite remplir son réservoir et vite vite aller le redisperser sous forme gazeuse sous le nez de nos enfant, de nos petit enfants et des trois générations qui suivent...?

Un dernier point :
longévité du moteur thermique environ 15/30000km
longévité du moteur thermique environ 80/100000km
Pour un hybride il faut en gros fabriquer les deux (ce qui ne se fait pas avec des buffles qui font tourner une noria, ça aussi ça pollue : attention au coût écologique globale des solutions)
Gnome
Gnome

inscrit le 08/08/03
98 messages
Selon le vendeur d'H2Rent (j'ai aucune action dans cette société;) il semblerait que tous ses modeles peuvent beneficier de la subvention ADEME.

Les as tu contacté ?
eric92
eric92

inscrit le 11/08/04
917 messages
leio : Un dernier point :
longévité du moteur thermique environ 15/30000km
longévité du moteur thermique environ 80/100000km
Pour un hybride il faut en gros fabriquer les deux (ce qui ne se fait pas avec des buffles qui font tourner une noria, ça aussi ça pollue : attention au coût écologique globale des solutions)

Ca veut dire quoi cette difference de longévité ?
leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
Gnome>j'ai pas encore eu le temps de passer les voir (la semaine prochaine promis !).

Eric92> ça veut dire qu'un moteur électrique dure beaucoup plus longtemps qu'un moteur thermique de scooter !!!
le Lyonnais
le Lyonnais

inscrit le 25/09/01
414 messages
Matos : 2 avis
merci leio pour tes reponses, je crois que tu as mis thermique pour les 2, au lieu de thermique puis electrique, ce qui fait que c'est pas lisible.

Et on est d'accord pour le premier point: c'est la fabrication de l'electricite qui pollue. DOnc "l'echapement" du scooter electrique, c'est la centrale.

L'histoire du branchement, t'as raison ca doit etre un coup a prendre, mais je fais l'analogie avec mon discman ou APN: quand t'as oublie de le charger, bah t'es oblige d'attendre (sauf que mes gadgets, je peux facilement tourner avec 2 jeux de piles).

Bref, c'est pas facile de bien faire...
le Lyonnais
le Lyonnais

inscrit le 25/09/01
414 messages
Matos : 2 avis
ah oui j'avais une autre question: imaginons que j'habite dans un appart en ville, et donc que mon scooter je le gare dans la rue. Je fais comment pour le charger?
Je ne demande pas ca pour denigrer l'electrique, je trouve ca interessant, et donc je me pose des questions.
leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
Le lyonnais> effectivemment il fallait lire thermique 15/30000km et electrique 80/100000km.

Sinon si t n'a pas de prise tu peux quand même avoir deux jeux de batteries (enfin je crois), mais on peut ausssi imaginer que les prises en libre service se multiplient (par exemple sur ton lieu de travail ce qui reviens au même) mais bon c'est sûr que c'est plus facile pour certains que pour d'autre !

Pour finir les rendements et les emmisions du "pot" des centrales électrique sont certainement meilleurs que le pot d'un scooter (même non trafiqué;) en plus on peut 'imaginer" arriver à une production électrique entierment à base d'energie propre (revons un peu).

Enfin on pourrait aussi imaginer qu'une pile à combustible soit mise au point de la taille d'une batterie et hop !
Cedski
Cedski
Statut : Expert
inscrit le 10/11/01
11K messages
le but des véhicules hybrides (type Prius) c'est aussi de faire fonctioner le moteur thermique dans sa plage de rendement le plus favorable.
Le moteur electrique d'appoint "écrête" en quelque sorte les pics de puissance. Un moteur thermique ayant un rendement désastreux (et le mot n'est pas faible) à bas et très haut régime...
bouffe spatule
bouffe spatule

inscrit le 26/08/02
498 messages
D'accord avec ce que vient de dire Cedski, pour avoir testé la Prius il y a une seamine et demi, le moteru essence ne se met qu'en route qu'une fois que la voiture est lancée. Ca fonctione pas mal du tout et ça se conduit comme une voiture normale. Bon il y a un trés léger temps de réponse lorsque l'on est en électrique et qu'on appuie d'un coup sur le champignon, mais c'est quand me^me super bien foutu.
Après faut aimer les voitures bourrées d'électronique car celle ci c'est une usine à gaz.


Autre point noir, on nous prend encore pour des cons en Europe. En france la Prius est vendue 25000€ alors qu'aux states le prix de base est proche des 20000$... :(
Cartman
Cartman

inscrit le 12/11/03
2001 messages
Et le nouveau 4x4 Lexus RX400h, personne n'en parle ?






C'est pas mal hein ? Le prix reste à voir ^^
Cartman
Cartman

inscrit le 12/11/03
2001 messages
www.lexus.fr :

"La nouvelle Lexus RX 400h constitue un pas net et décisif dans le futur de la motorisation de haute performance intelligente.

La RX 400h met fin à un paradoxe très ancien en rendant la haute performance, la faible consommation d'essence et des émissions réduites compatibles. Elle est équipée d'un moteur essence V6 et de deux moteurs électriques qui fonctionnent en harmonie pour fournir une puissance élevée de style V8 et une réactivité. Alors que les moteurs jouent un rôle actif dans l'approvisionnement de cette puissance, ils permettent également de réduire la consommation d'essence et les niveaux d'émission habituellement associés à un véhicule beaucoup plus petit.


Jusqu'à présent, l'union d'un moteur électrique et d'un moteur essence demandait un compromis. De l'espace et du poids supplémentaire par exemple. Plus maintenant. Grâce à la mise en oeuvre intelligente de notre technologie hybride développée avec le plus grand soin, la qualité de conduite et les caractéristiques pratiques de ces véhicules répondront parfaitement à vos attentes vis à vis d'un VUS Lexus. En savoir plus..."
bouffe spatule
bouffe spatule

inscrit le 26/08/02
498 messages
Pour le Rx400h, ils parlent de 8l/100. Mais à mon avis dans la réalité se sera plutôt 10.
Et puis le prix n'a plus rien à voir, 65000€ dans une caisse soit plus de 15000€ de plus que les BM X5 et classe M TurboD.

Moi ce que je veux c'est une prius break avec moteur électrique sur chaque roue à l'arrière... Et puis tant qu'à faire quelque chose de high tech pourquoi ne pas lui mettre une carrosserie plastique (comme les Espace I II et III) afin de réduire le poids et donc encore un peu plus la conso.
Cedski
Cedski
Statut : Expert
inscrit le 10/11/01
11K messages
Ouais plutot 9/10l... ce qui est déja un enorme progrès pour ce type de véhicule.
Après toyota, Honda et ford, Nissan va s'y mettre maintenant sur la Altima, en reprennant la technologie Toyota (le meilleur système aujourd'hui...).

Le dévelloppement des hybrides commencent.... Au japon et aux EU (gros succès de la Prius).


L'Europe restera à la traine un temps, avec l'omnipotence du mazout... :(
smac
smac

inscrit le 22/11/02
1839 messages
Cedski (13 juin 2005 11 h 44) disait:

L'Europe restera à la traine un temps, avec l'omnipotence du mazout... :(
Peugeot/Renault travaillent sur un hybride electrique/mazout.

@+
smac
Cedski
Cedski
Statut : Expert
inscrit le 10/11/01
11K messages
ouais ils "travaillent" dessus... Les autres commercialisent...

ca fait 10 ans que Renault travaille sur l'hybridation...

Maintenant si Nissan à accès la technologie Toyota, Renault l'aura aussi... reste à savoit s'ils sont près à commercialiser un modèle.
leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
Gnome (06 juin 2005 14 h 06) disait:

Ca y est, j'ai le nom de la société, c'est H2Rent à Grenoble, en face la gare de Grenoble. Ils ouvrent officiellement aujourd'hui 6 juin ou demain.

Alors là vous n'allez pas me croire mais je n'ai pas trouvé :( c'est où exactement "en face de la gare" ?
Bon j'était en vélo et en coup de vent mais ni le point info ni "metro-vélo" n'ont su me dire.... au secours gnome !
leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
Je me reponds donc :
J'ai appelé, c'est au "39 avenue F.Viallet" et il y a aussi un site !!!
julbinz
julbinz

inscrit le 15/06/05
8 messages
Stations : 1 avis

Je viens d'arriver sur le forum et moi aussi je suis de plus en plus intéréssé par l'achat d'un scooter électrique.
J'en profite donc pour faire un peu la promo de la société H2rent citée précédemment (www.h2rent.com). C'est une petite boite qui vient d'ouvrir sur Grenoble et qui propose la location et la vente de véhicules électriques. Le patron, un jeune super sympa m'a bien conseillé et je vous invite tous à aller y jeter un coup d'oeil. Les scooters électriques sont silencieux, ne polluent pas et ma fois sont assez péchus, à essayer, vraiment! Et puis vu la pollution qu'on a sur grenoble on a tous à y gagner...

Moi je crois que je vais me laisser tenter par l'Helio de Ego Vehicles un vélo-scooter electrique qui répond parfaitement à mes attentes pour la circulation en ville.

leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
Bon ça y est j'ai commandé un e-max ! A suivre...
julbinz
julbinz

inscrit le 15/06/05
8 messages
Stations : 1 avis
Ben alors???

Plus de news?
En vacances?

Tu l'as acheté ou ton e-max? H2rent à Grenoble?
Tes impressions?

A bientôt.