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byron ( 2 oct. 2012) disait:

Stug ( 2 oct. 2012) disait:

byron ( 2 oct. 2012) disait:

Encore un gosse qui pensait comme endorphin que la violence peut régler un problème !

lemonde.fr

Et Alex qui l'air de rien ,continue de faire semblant de ne pas savoir faire la difference entre la legitime defense et l'agression!!

Il est mignon Alex, pret a tout pour avoir un dernier mot ... stupide

C'est bien ce que je dis, t'as le cerveau fucked up comme on dit au Pays de la légitime défense !

En quoi c'est différent ? Le gosse était agressé (une colle), il s'est défendu ! Tout simplement, tout comme endo compte le faire ! Tu vois quoi comme différence ? Il y a les bonnes agressions et les mauvaises agressions ? Ha ha ha... Hein, et le petit inquisiteur qui sommeil en toi sait faire la différence ? Je suis pas sûr que ce soit une bonne idée que les dégénérés de ton genre puissent décider quoique ce soit à propos de justice !

Endo il aurait la chance d'être victime d'une bonne agression qui l'autorise à faire un bon usage de la légitime défense, mais pas le gosse ?

Tu dois pourtant le savoir toi qui pleurniches sur tes valeurs piétinées qu'il n'y a rien de plus relatif !!! ;) Non ?
Tu es ridicule.
Endorphin parle de legitime defense.
D'une part ton gosse n'est pas physiquement agressé et donc sa "reponse" violente est hors du debat; Ensuite, la prof est depositaire de l'autorité devant ce gamin. elle demande le carnet il le donne point barre. jamais endo n'a appelé a mettre une balle dans la tete d'un flic qui te demande tes papiers.

Tu es proprement ridicule, PERSONNE ici ne pense une seule seconde que l'agression de grenoble ou celle ci ne rentre dans le cadre de ce que dit/pense endorphin.

Ce qui confirme ce que je dis, pour dire d'avoir le dernier mot, tu es pret a dire n'importe quoi et meme, comme ici et maintenant a te ridiculiser avec des arguments pitoyables de betise.

Continue de faire semblant de ne pas faire de difference entre la legitime defense, reponse immediate et proportionnée a une menace directe, et l'agression gratuite.

Tu te ridiculises ... enfin, c'est pas comme si tu avais deja ete crédible ...
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byron ( 2 oct. 2012) disait:

Stug ( 2 oct. 2012) disait:

byron ( 2 oct. 2012) disait:

Et ça change quoi à la violence des Etats Unis ? Elle n'existe pas ? La peine de mort, c'est un mensonge de Moore ? La guerre en Irak, des affabulations de Moore ?

Je comprends pas très bien, lolo, les conséquences que ça puisse avoir...

Si tout cela existe bien, pourquoi Moore a t il besoin de mentir et de faire des raccourcis debiles, comme toi, pour etayer son point de vue?

Bizarre non?

Pourquoi t'as besoin de mentir sur mon adresse par exemple ? Hein ? ;) Marrant, ça, hein, c'est du préventif ? ha ha ha...

Je n'ai jamais rien dit de ton adresse mon petit. tu derailles ... franchement Alex, calem toi, tu es en train de perdre les pedales, ca commences a faire peur pour toi ...
byron
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T'as de l'eau bénite croupie dans le cerveau, pourquoi tu crois que je vais me donner la peine de te répondre alors que t'es pas foutu de lire endo ? T'es un assisté dégénéré comme ceux de ta race...
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byron ( 2 oct. 2012) disait:

T'as de l'eau bénite croupie dans le cerveau, pourquoi tu crois que je vais me donner la peine de te répondre alors que t'es pas foutu de lire endo ? T'es un assisté dégénéré comme ceux de ta race...

Tu es un crétin qui se trouve au bout de ses amalgames et de ses mensonges et sous entendus stupides.

endo n'a jamais associé legitime defense et agression. il n'y a que toi qui le fasse.

Trouve moi une seule personne honnete ici (ce qui excluera donc par le fait ton faire valoir suisse) qui pense, ou meme qui comprends des propos d'endorphin que comme la legitime defense armée est logique, l'agression au couteau d'un prof l'est aussi.

Tu es un malade. tu penses faux, tu penses mal. Tu es au final proprement ridicule et tu t'enfonces ... et tu creuses encore ..

Franchement Alex, tu deviens inquietant ... je te pensais juste idiot, maintenant je commence a penser que tu es un veritable malade mental, dans le sens pathologie psychiatrique ...
ak
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Stug ( 2 oct. 2012) disait:



Franchement Alex, tu deviens inquietant ... je te pensais juste idiot, maintenant je commence a penser que tu es un veritable malade mental, dans le sens pathologie psychiatrique ...



et tu sous-estime encore la bête...
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là, ça te dérange pas si je coupe ton post? juste pour une question de clarté hein... n'y voit pas de censure...
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byron ( 2 oct. 2012) disait:

C'est ce qu'il se passait en Irak en ce début d'année 1999...

Après ça n'a peut-être aucun lien. Mais moi je crois que si. ;)



non, c'est à cause des jeux vidéos violents...
Thoun
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byron ( 2 oct. 2012) disait:

C'est ce qu'il se passait en Irak en ce début d'année 1999...


Since1999 ! Tout est lié !
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ak ( 2 oct. 2012) disait:

là, ça te dérange pas si je coupe ton post? juste pour une question de clarté hein... n'y voit pas de censure...

Si tu l'annonces, alors les personnes qui pourraient souhaiter avoir tout le contexte pourront se referer a post initial, donc la, ca me va.

pour alex, je me doute bien qu'il est encore plus atteint que je ne l'imagine ... pour passer autant de temps ici de puis aussi longtemps ...

Sans compter que pour etre pote avec toi ... ;-)

PS: pas trop traumatiser par l'augmentation du prix de la boisson du prolo?
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ak ( 2 oct. 2012) disait:

byron ( 2 oct. 2012) disait:

C'est ce qu'il se passait en Irak en ce début d'année 1999...

Après ça n'a peut-être aucun lien. Mais moi je crois que si. ;)



non, c'est à cause des jeux vidéos violents...

Les chevaliers du Zodiaque aussi
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Stug ( 2 oct. 2012) disait:



PS: pas trop traumatiser par l'augmentation du prix de la boisson du prolo?



j'ai un fort pouvoir d'achat, donc ça m'en touche une sans faire bouger l'autre...


AVIS A LA POPULATION, J'AI ENCORE COUPé LE POST A L'AUTRE AMIBE!!
laurent_mrs
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byron ( 2 oct. 2012) disait:

C'est ce qu'il se passait en Irak en ce début d'année 1999...

Après ça n'a peut-être aucun lien. Mais moi je crois que si. ;)



Que tu crois qu'il y ait un lien, pourquoi pas.
Faudrait voir à citer des études sérieuses et pas les dires de Moore qui est un falsificateur.
Quant à son portefeuille d'actions, juste pour montrer que Moore n'est pas crédible pour un sous.
byron
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laurent_mrs ( 2 oct. 2012) disait:

byron ( 2 oct. 2012) disait:

C'est ce qu'il se passait en Irak en ce début d'année 1999...

Après ça n'a peut-être aucun lien. Mais moi je crois que si. ;)



Que tu crois qu'il y ait un lien, pourquoi pas.
Faudrait voir à citer des études sérieuses et pas les dires de Moore qui est un falsificateur.
Quant à son portefeuille d'actions, juste pour montrer que Moore n'est pas crédible pour un sous.

Bah, là en l'occurrence, il cite 2 événements qui sont vrais tous les 2 : l'intensification des bombardements en irak et le massacre de Columbine.

Et MA conclusion c'est qu'une société violente politiquement engendre la violence des individus.

Pour illustrer, je vais prendre un cas concret, c'est pas parce que stug dit un truc que ce truc est une connerie. C'est parce que ce qu'il dit est une connerie que c'est une connerie. Si ça te paraît plus simple, tu remplaces par byron. ça marche aussi. ;)
byron
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Stug ( 2 oct. 2012) disait:

(...)
Tu es un malade. tu penses faux, tu penses mal. Tu es au final proprement ridicule et tu t'enfonces ... et tu creuses encore ..
(...)

Bah, je sais pas, je me suis jamais cru obligé de te dire que je connaissais ton nom et ton adresse par exemple. Tu serais pas un mec qui prend un peu trop internet au sérieux ? ;)
Exilatu
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Stug ( 2 oct. 2012) disait:


Trouve moi une seule personne honnete ici (

Ca va être dur :-)
Stug
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Exilatu ( 2 oct. 2012) disait:

Stug ( 2 oct. 2012) disait:


Trouve moi une seule personne honnete ici (

Ca va être dur :-)


pas faux ;-)

si tu preferes "exterieure au debat et sans relation sentimentale affichée avec l'un des forumeurs en question" ... bon ca commence a faire long ...

ps: rhaaalalala ... le decoupage, c'est plus fort que vous hein!! :D
laurent_mrs
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byron ( 2 oct. 2012) disait:

Bah, là en l'occurrence, il cite 2 événements qui sont vrais tous les 2 : l'intensification des bombardements en irak et le massacre de Columbine.



Enfin tu m'excuseras mais entre les supputations de Moore et les "conclusions" rendues par des spécialistes qui ont bossé sur les raisons de Colombine, je choisis les seconds.
Stug
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byron ( 2 oct. 2012) disait:

Stug ( 2 oct. 2012) disait:

(...)
Tu es un malade. tu penses faux, tu penses mal. Tu es au final proprement ridicule et tu t'enfonces ... et tu creuses encore ..
(...)

Bah, je sais pas, je me suis jamais cru obligé de te dire que je connaissais ton nom et ton adresse par exemple. Tu serais pas un mec qui prend un peu trop internet au sérieux ? ;)

mais moi je sais! d'autant que je suis pas le premier a te le dire! tu sais moi je m'en moque, je dis ca pour toi, j'ai la sensation, semble t il a vec d'autres, que tu passes trop de temsp sur skipass, enfin c'est meme pas question de temps, c'est question de l'importance que ce site semble avoir pour toi ... je toruve ca un peu tristE. remet le pied dans la realité.
Pour le nom et l'adresse, je tiens a preciser que je les ai pas données et que si j'ai dit les connaitre, c'est bien parce que tu me l'as demandé. Enfin en meme temsp, tout le monde semble conaitre ton nom et ton adresse ainsi que ton temps au derby de mes couilles (bon, la on m'a dit que, honnetement je ne suis pas allé voir parce que bien qu'on dise que tu as un niveau assez pitoyble en ski et en "forme physique" de maniere generale, n'ayant jamais fait le dit derby, je vais avoir du mal a juger si c'est effectivement un mauvais temps ou pas ... sachant que comme vu, skier vite n'est pas bien skier)

oula.. on s'ecarte du sujet la
Stug
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laurent_mrs ( 2 oct. 2012) disait:

byron ( 2 oct. 2012) disait:

Bah, là en l'occurrence, il cite 2 événements qui sont vrais tous les 2 : l'intensification des bombardements en irak et le massacre de Columbine.



Enfin tu m'excuseras mais entre les supputations de Moore et les "conclusions" rendues par des spécialistes qui ont bossé sur les raisons de Colombine, je choisis les seconds.

en meme temps, Moore ne fait pas du documentaire, il fait du pamphlet politique ....
Exilatu
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Stug ( 2 oct. 2012) disait:

tu passes trop de temsp sur skipass, enfin c'est meme pas question de temps, c'est question de l'importance que ce site semble avoir pour toi ... je toruve ca un peu tristE. remet le pied dans la realité.

Tu parles pour toi là non?
En plus t'as même plus les doigts en face des touches tellement t'es crispé...
Prends un peu de vacances ça te feras le plus grand bien.
Stug
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Exilatu ( 2 oct. 2012) disait:

Stug ( 2 oct. 2012) disait:

tu passes trop de temsp sur skipass, enfin c'est meme pas question de temps, c'est question de l'importance que ce site semble avoir pour toi ... je toruve ca un peu tristE. remet le pied dans la realité.

Tu parles pour toi là non?
En plus t'as même plus les doigts en face des touches tellement t'es crispé...
Prends un peu de vacances ça te feras le plus grand bien.

rassure toi, j'ai toujours tapé comme un salaud!

ps: pour en finir avec ca, c'est marrant, le parallelle avec moot est flagrant: frittage et braquage pour rien alors qu'en fait, je susi sur que vous devez pouvoir etre sympa!
Exilatu
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Stug ( 2 oct. 2012) disait:


je susi sur que vous devez pouvoir etre sympa!

Avec un mec comme toi ça m’étonnerai...
Mais c'est surtout sur le fait qu'il faudrait que tu décroches un peu de ce forum qui visiblement ne te réussit pas que je voudrai revenir.
Je veux dire par là que j'ai du mal à comprendre ta relation masochiste avec Skipass ou globalement tu te fais trasher plus souvent qu'à ton tour, et ou comme attiré par un aimant tu reviens jour après jour prendre ta dose...
Cela apparait comme pathologique mais surtout vain et les conseils que tu permets de donner aux autres à ce sujet, tu devrais les appliquer pour ton propre compte.
ak
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byron ( 2 oct. 2012) disait:

Stug ( 2 oct. 2012) disait:

(...)
Tu es un malade. tu penses faux, tu penses mal. Tu es au final proprement ridicule et tu t'enfonces ... et tu creuses encore ..
(...)

Bah, je sais pas, je me suis jamais cru obligé de te dire que je connaissais ton nom et ton adresse par exemple. Tu serais pas un mec qui prend un peu trop internet au sérieux ? ;)



c'était quand? :-) c'est vraiment le fiston à la moule... ils se ressemblent comme... enfin bref.
ak
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Stug ( 2 oct. 2012) disait:


rassure toi, j'ai toujours tapé comme un salaud!




ça correspond assez à l'image que tu donnes de toi...
ak
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Exilatu ( 2 oct. 2012) disait:

Stug ( 2 oct. 2012) disait:


je susi sur que vous devez pouvoir etre sympa!

Avec un mec comme toi ça m’étonnerai...
Mais c'est surtout sur le fait qu'il faudrait que tu décroches un peu de ce forum qui visiblement ne te réussit pas que je voudrai revenir.
Je veux dire par là que j'ai du mal à comprendre ta relation masochiste avec Skipass ou globalement tu te fais trasher plus souvent qu'à ton tour, et ou comme attiré par un aimant tu reviens jour après jour prendre ta dose...
Cela apparait comme pathologique mais surtout vain et les conseils que tu permets de donner aux autres à ce sujet, tu devrais les appliquer pour ton propre compte.



nan mais sérieux!!! ça vous rappelle pas pierro? alors oui je sais, stug va dire que pierro m'obsède... mais bref... si pierro pouvait un gamin, il ferait stug...
Exilatu
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Effectivement la ressemblance est frappante mais en plus stug si j'en crois sa prose :

"je fas presque rien pas d'autre sport, pas de cinoche, peu de resto, presque pas de sorties..."

Donc à part se pignoler devant sa collec de montres :-) en postant sur skipass pour faire de la propagande raciste, et nous raconter ses mythos sur sa super life de trader qui connait des gens qui ont des montres vachement chères, il ne fait rien de sa vie...
Remarque si ça se trouve il va nous poster une photo de ses montres en arc de cercle et là on sera sur :-)
Mr_Moot
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bydon disait:
Le gosse était agressé (une colle), il s'est défendu !
Tu es vraiment exceptionnel. Si, si ! Tu n'es pas chef d'escadrille, non, tu es général en chef de l'armée de l'air !

Du by
Du don
Du bydon.

Refusez le vrai.
Exigez les imitations.
Stug
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Exilatu ( 2 oct. 2012) disait:

Effectivement la ressemblance est frappante mais en plus stug si j'en crois sa prose :

"je fas presque rien pas d'autre sport, pas de cinoche, peu de resto, presque pas de sorties..."

Donc à part se pignoler devant sa collec de montres :-) en postant sur skipass pour faire de la propagande raciste, et nous raconter ses mythos sur sa super life de trader qui connait des gens qui ont des montres vachement chères, il ne fait rien de sa vie...
Remarque si ça se trouve il va nous poster une photo de ses montres en arc de cercle et là on sera sur :-)

Sauf qu'il ne me semble toujours pas avoir parlé de collection, qu'au pire une collection ca commence a 2, qu'ensuite, il est probable que mon salaire soit effectivement plus elevé qu'une grosse partie des intervenants de ce forum.

Pour le reste, bah, je me disais que tu avais peut etre un bon fond mais que le fait d'avoir eu ton caquet rabattu un peu violemment par moi, Since et Laurent (notamment) t'avait fait derailler ... mais en realité, tu es une sorte de ak, t'es un peu a la ramasse des autres forumeurs et tu es tres bete ...

du coup, c'est comme ak, devant un vide pareil, je n'arrive meme pas a t'en vouloir! (faut dire que tu me fais bien rire aussi! notamment le fait que tu ais du passer 3 plombes a rechercher un post de ma part en ayant pensé trouver le Grall alors que ... mouarf!)

J'ai de la tendresse pour toi au final. On a envie de s'occuper de toi, tu sais, comme quand on croise un chien un peu con et a qui il manque une patte ... ;-)

boulot fini, moi dodo. evite de rever de moi ;-)
byron
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inscrit le 13/01/04
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ak ( 2 oct. 2012) disait:

byron ( 2 oct. 2012) disait:

Stug ( 2 oct. 2012) disait:

(...)
Tu es un malade. tu penses faux, tu penses mal. Tu es au final proprement ridicule et tu t'enfonces ... et tu creuses encore ..
(...)

Bah, je sais pas, je me suis jamais cru obligé de te dire que je connaissais ton nom et ton adresse par exemple. Tu serais pas un mec qui prend un peu trop internet au sérieux ? ;)



c'était quand? :-) c'est vraiment le fiston à la moule... ils se ressemblent comme... enfin bref.

C'était je sais plus quand mais promis je cherche dès que stug aura expliqué qu'il n'a rien dit ! ha ha ha... Il expliquait que tout le monde avait mon nom (possible et pas très compliqué si t'es un pervers polymorphe comme sutg, mais aussi mon adresse, possible si t'es un mytho comme la moule ! ha ha ha...

Ces mecs là, c'est comme les prunes et les pommes, t'as qu'a attendre qu'ils tombent pour les ramasser...
byron
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ak ( 2 oct. 2012) disait:

byron ( 2 oct. 2012) disait:

Stug ( 2 oct. 2012) disait:

(...)
Tu es un malade. tu penses faux, tu penses mal. Tu es au final proprement ridicule et tu t'enfonces ... et tu creuses encore ..
(...)

Bah, je sais pas, je me suis jamais cru obligé de te dire que je connaissais ton nom et ton adresse par exemple. Tu serais pas un mec qui prend un peu trop internet au sérieux ? ;)



c'était quand? :-) c'est vraiment le fiston à la moule... ils se ressemblent comme... enfin bref.

/forums/divers/blahblah/divers/sujet-122843-50.html#2738091
Message modifié 1 fois. Dernière modification par byron, 03/10/2012 - 09:10
Exilatu
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Stug ( 2 oct. 2012) disait:


Je suis un crétin qui se trouve au bout de ses amalgames et de ses mensonges et sous entendus stupides.

je suis un malade. je pense faux, je penses mal. je suis au final proprement ridicule et je m'enfonce ... et je creuse encore ..

Franchement je deviens inquietant ... je me pensais juste idiot, maintenant je commence a penser que je suis un veritable malade mental, dans le sens pathologie psychiatrique ...

Avoue que vu comme ça c'est plus réaliste!!
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Stug ( 2 oct. 2012) disait:


Je n'ai jamais rien dit de ton adresse mon petit. tu derailles ... franchement Alex, calem toi, tu es en train de perdre les pedales, ca commences a faire peur pour toi ...



:D
pierro? c'est toi? ;-)
byron
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laurent_mrs ( 2 oct. 2012) disait:

byron ( 2 oct. 2012) disait:

Bah, là en l'occurrence, il cite 2 événements qui sont vrais tous les 2 : l'intensification des bombardements en irak et le massacre de Columbine.



Enfin tu m'excuseras mais entre les supputations de Moore et les "conclusions" rendues par des spécialistes qui ont bossé sur les raisons de Colombine, je choisis les seconds.

Il y a les faits : la coïncidence de la violence. Après tu crois ce que tu veux.

Mais bon, ils disent quoi les spécialistes qui ont bossé sur les raisons de Columbine ? C'est une vraie question, lolo, pas un piège. Je cherche pas à nourrir ma névrose comme le dégénéré stug, je cherche juste à savoir !
laurent_mrs
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byron ( 3 oct. 2012) disait:

Mais bon, ils disent quoi les spécialistes qui ont bossé sur les raisons de Columbine ? C'est une vraie question, lolo, pas un piège. Je cherche pas à nourrir ma névrose comme le dégénéré stug, je cherche juste à savoir !


Certains incriminent les jeux video violents et la violence au ciné et d'autres simplement que les deux gamins étaient "dérangés".
Apparemement seul Moore voit une relation entre ce qui se passait en Irak et Colombine.
byron
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laurent_mrs ( 3 oct. 2012) disait:

byron ( 3 oct. 2012) disait:

Mais bon, ils disent quoi les spécialistes qui ont bossé sur les raisons de Columbine ? C'est une vraie question, lolo, pas un piège. Je cherche pas à nourrir ma névrose comme le dégénéré stug, je cherche juste à savoir !


Certains incriminent les jeux video violents et la violence au ciné et d'autres simplement que les deux gamins étaient "dérangés".
Apparemement seul Moore voit une relation entre ce qui se passait en Irak et Colombine.

Euuh, t'as les références de ces "spécialistes" ?

Moi je veux bien que tu préfères croire des "spécialistes" qui disent des trucs comme ça... Mais bon, tu te contentes de pas grand chose, j'ai l'impression...

Parce que bon, au Canada, ils ont pas de jeux vidéos violents ? En Suisse ? Pas d'enfants "dérangés" dans ces pays là ? Ou bien il n'y que des gosses dérangés aux USA ?? :D
laurent_mrs
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byron ( 3 oct. 2012) disait:

Euuh, t'as les références de ces "spécialistes" ?

Moi je veux bien que tu préfères croire des "spécialistes" qui disent des trucs comme ça... Mais bon, tu te contentes de pas grand chose, j'ai l'impression...

Parce que bon, au Canada, ils ont pas de jeux vidéos violents ? En Suisse ? Pas d'enfants "dérangés" dans ces pays là ? Ou bien il n'y que des gosses dérangés aux USA ?? :D


Google est ton pote ;)
Cherche Peter Langman, il était intervenu dans pas mal d'émissions TV sur ce sujet.
Après effectivement, tu peux ne lui reconnaître aucune compétence dans le domain au même titre que je ne reconnaîs pas Moore comme spécialiste pour parler de ce genre de cas.
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byron ( 3 oct. 2012) disait:

En Suisse ?


T'imagines en Suisse un gamin tentant de se procurer des armes :-)
Tu peux même pas aller pisser dans les rosiers de la voisine à 3h du mat sans te faire balancer.
byron
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laurent_mrs ( 3 oct. 2012) disait:

byron ( 3 oct. 2012) disait:

En Suisse ?


T'imagines en Suisse un gamin tentant de se procurer des armes :-)
Tu peux même pas aller pisser dans les rosiers de la voisine à 3h du mat sans te faire balancer.

Le taux d'armes à feu est quasi le même pour la Suisse et les USA...

Bon, par contre, Langman explique que les gosses sont des malades mentaux. A vrai dire, je m'en doutais un peu... ;) Et surtout ça n'exclu absolument pas que la violence de l'Etat dans l'équation du passage à l'acte. Sa bio donne en référence des interviews pour CNN, fox, BBC, mais pas d'article dans des revues scientifiques.

Et surtout ça me permet de dire sans qu'il soit possible de le réfuter, que la société américaine est violente. :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par byron, 03/10/2012 - 18:21
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laurent_mrs ( 3 oct. 2012) disait:

byron ( 3 oct. 2012) disait:

En Suisse ?


T'imagines en Suisse un gamin tentant de se procurer des armes :-)
Tu peux même pas aller pisser dans les rosiers de la voisine à 3h du mat sans te faire balancer.



dans une maison sur 2 en suisse, il y a des armes... pas besoin de chercher très loin...
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ak (29 sept. 2012) disait:

Mr_Moot (29 sept. 2012) disait:

Accessoirement, il n'y a rien de nouveau sous le soleil, le fait que les meurtres soient plus nombreux dans les pays où la possession d'armes à feu est autorisée est connu et documenté depuis longtemps.




ah? comment t'explique le cas de la suisse alors?


"En Suisse, le service militaire est obligatoire et tous les réservistes, qui sont sollicités chaque année pour des exercices de rappel, doivent conserver leur fusil d'assaut à domicile. Cette loi historique fait de la Suisse le pays d'Europe qui compte le plus d'armes à feu: une étude récente en recense 2,3 millions, dont plus de 200.000 armes de service et 1,45 million d'anciennes armes de service. Au total, un ménage sur trois possède une arme."



pardon, 1 ménage sur 3...
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byron ( 3 oct. 2012) disait:


Bon, par contre, Langman explique que les gosses sont des malades mentaux. A vrai dire, je m'en doutais un peu... ;) Et surtout ça n'exclu absolument pas que la violence de l'Etat dans l'équation du passage à l'acte. Sa bio donne en référence des interviews pour CNN, fox, BBC, mais pas d'article dans des revues scientifiques.

Et surtout ça me permet de dire sans qu'il soit possible de le réfuter, que la société américaine est violente. :)


Tu cherches la petite bête.Comme il n'écrit pas dans des revues scientifiques son avis est douteux.( Comme si Moore avait publié dans une revue scientifique).
D'autre part, personne ne dit que la société US n'est pas violente aux même titre que la société brésilienne ou encore mexicaien etc..
Ton point de vue du départ était la relation entre la guerre en Irak et Colombine,relation que seul ce cher Moore a relaté.

D'autre part, si tu t'interèsse un peu au sujet, procures-toi toi le livre de Katherine Newman Rampage: The Social Roots Of School Shootings ( sur Amazon)
J'en ai pas parlé avant car ce livre ne parle pas spécifiquement de Columbine.
Quant à l'auteur,pas la peine d'aller chercher sa bio ( j'ai pris le temps),je te la donne :krieger.jhu.edu

J'ai lu ce livre ,avec du mal et j'ai peut être mal compris certains passages ( mon english n'étant pas parfait).
Ensuite on peut en discuter.
Mais si tu le lis,tu t'apercevras qu'elle ne parle pas spécifiquement de Colombine comme je l'ai précisé mais ses conclusions sur les massacres "scolaires" qu'elle (et ses co-auteurs) ont étudié se rapprochent plus des conclusions de Langman que de celles de Moore.
byron
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Bah, en fait si tu pouvais m'expliquer la thèse de Moore, je pourrais te dire ce que j'en pense... ;)

Tu dis que Moore a fait état de la relation entre la guerre en Irak et Columbine, je ne m'en rappelle pas. Je sais juste qu'il dit que pendant que ça tue à Columbine, ça tue aussi en Irak. C'est mon idée à moi qu'un pays politiquement violent aura une violence privée. Qu'un pays qui explique aller faire le Bien aura forcément des mecs dérangés mentalement qui croient faire le Bien de la même manière. Qu'un pays qui prétend que c'est juste d'exécuter quelqu'un va forcément générer un sentiment de légitimité chez certains malades mentaux.

Breivik dans son système de défense a parfaitement intégré la justesse et la justice de ses actes : on a le droit de fusiller les traîtres. Et s'il est condamné, c'est que tous les autres ont tort !

Après qu'il y ait des causes directes évidentes, c'est clair ! Que les gosses aient accès à des armes automatiques par exemple... Que les mecs soient des malades mentaux... Ce sont les causes premières et évidentes. Mais des mecs dérangés, des sociopathes, ça arrive dans tous les pays. Pourquoi un passage à l'acte ? Pourquoi un tel passage à l'acte ? Et si je pense qu'on est des individus responsables, on est aussi le fruit d'une culture et d'une histoire... D'un endo qui trouve normal de tuer un intrus, on n'est pas loin d'un mec qui dans son délire pense qu'il est normal aller faire un carton à l'université...
laurent_mrs
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byron ( 4 oct. 2012) disait:

Bah, en fait si tu pouvais m'expliquer la thèse de Moore, je pourrais te dire ce que j'en pense... ;)

Tu dis que Moore a fait état de la relation entre la guerre en Irak et Columbine, je ne m'en rappelle pas. Je sais juste qu'il dit que pendant que ça tue à Columbine, ça tue aussi en Irak.


byron ( 2 oct. 2012) disait:

Si je me souviens bien, Moore explique que le massacre de Columbine a eu lieu au même moment qu'une des offensives américaines les plus violente des USA en Irak.


byron ( 2 oct. 2012) disait:

C'est ce qu'il se passait en Irak en ce début d'année 1999...

Après ça n'a peut-être aucun lien. Mais moi je crois que si. ;)


Tu te fous de moi ???
Tu y vois quoi toi dans ces phrases?

La relation entre redoublement de violence en Irak et Columbine, tu l'as fait toi-même en t'appuyant sur des explications de Moore.
A moins que ce soit de la grosse provoc à deux balles de sa part et tu as marché dedans des deux pieds pour te conforter dans tes idées.
Quant à la thése de Moore, tu pourrais nous l'expliquer toi-même étant donné que c'est toi qui en parle, pas moi.
byron
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Oui, la relation, c'est moi qui l'ai faite. Et franchement je ne me rappelle pas si Moore met explicitement le doigt sur cette relation. D'une certaine manière oui, mais j'avais l'impression qu'il mettait plus en cause la NRA... Mais franchement, je me rappelle pas vraiment du film donc vais pas en causer ! Mais il me semble qu'il ne parle pas de la peine de mort par exemple.

Expliquer que ça a lieu en même temps, ce n'est pas dire qu'il y a un lien de cause à effet entre les 2 faits.

Par contre, oui, je fais le lien. Je pense que la barbarie de Columbine a tout à voir avec la barbarie d'une exécution. Alors il n'y a pas de lien au premier degré, évidemment, c'est pas parce que le mec est outré par la chaise électrique qu'il prend un flingue pour dégommer dans un quartier.

Par contre, si on regarde ça de loin, dans l'espace et le temps, on est obligé de constater la concomitance de la violence !

Après tu as le droit de penser que ça n'a aucun lien. Les oeillères, en général, on se les met tout seul... ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par byron, 04/10/2012 - 11:17
byron
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Et c'est pas chez Moore qu'il faut chercher, c'est chez Victor Hugo : "la peine de mort est le signe spécial et éternel de la barbarie. Partout où la peine de mort est prodiguée, la barbarie domine ; partout où elle se fait rare, la civilisation règne".

Victor Hugo vient de l'ancien régime, quand les hommes étaient soumis à leur fonction sociale, quand les comportements individuels affectaient le corps social dans son ensemble : le lien entre violence privée et sociale ne faisait aucun doute.
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Byron, spécialiste de l'intertextualité!
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byron ( 4 oct. 2012) disait:

Qu'un pays qui explique aller faire le Bien aura forcément des mecs dérangés mentalement qui croient faire le Bien de la même manière.


Je ne suis pas loin d'être d'accord avec toi bien que ce soit très mal formulé.

Ceci dit je pense aussi qu'un pays qui explique à ses enfants, par l'éducation, que tout peut se rédoudre sans violence finit par recéler quelques idiots qui pensent, par exemple qu'il est possible d'avoir une paix durable, respectée et sans animosité latente au Moyen-Orient.

En réalité, on peut tout penser : faut juste pas oublier qu'aucun système de pensée n' a pas d'inconvénient.
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Since1999 ( 4 oct. 2012) disait:

Byron, spécialiste de l'intertextualité!



c'est bien... t'avais parié que t'arriverais le placer aujourd'hui?
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Ouatitm ( 4 oct. 2012) disait:



En réalité, on peut tout penser : faut juste pas oublier qu'aucun système de pensée n' a pas d'inconvénient.



tu serais quand même pas en train de nous dire que la perfection n'existe pas?
Ouatitm
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Bien sûr qu'elle existe :

Il faut juste se débarrasser de la morale et des lois et des bons sentiments mielleux.