Je trouve ça lamentable!

J'ai eu la même réaction.

Et même mieux : les MNS ont réanimé la petite fille, l'ont faite vomir, les pompiers l'ont embarquée pour aller à l'hôpital et ont félicité les MNS, et celle-ci est décédée plus tard... Ceux-ci ont du être bien choqués de se retrouver en garde à vue.

On mettre ça sous l'effet du choc peut-être, mais je trouve ça lamentable aussi. A ce niveau là, c'est impressionnant.

Bienvenue dans une société de déresponsabilisation...

moi ce que je trouve lamentable, c'est que vous êtes en train de juger des parents qui viennent de perdre leur enfant... sans connaitre toute l'histoire... on peut effectivement penser, encore plus si ils se sentent responsables, qu'ils soient en état de choc... ce serait juste compréhensible... mais bon...

ak (28 août 2011) disait:

moi ce que je trouve lamentable, c'est que vous êtes en train de juger des parents qui viennent de perdre leur enfant... sans connaitre toute l'histoire... on peut effectivement penser, encore plus si ils se sentent responsables, qu'ils soient en état de choc... ce serait juste compréhensible... mais bon...

Y ont quand même envoyé 4 jeunes de 19 à 20 ans en garde à vue pour homicide involontaire alors que ceux-ci sont intervenus et ont réussi à ranimer la pauvre petite, c'est compréhensible et en même temps c'est excessif un peu. Fait divers navrant dans tous les cas...

ak (28 aoû 2011) disait:

moi ce que je trouve lamentable, c'est que vous êtes en train de juger des parents qui viennent de perdre leur enfant... sans connaitre toute l'histoire... on peut effectivement penser, encore plus si ils se sentent responsables, qu'ils soient en état de choc... ce serait juste compréhensible... mais bon...

+++

c'est la fete des puceaux sauvages et des jeunes cons ici

KillaWhale (28 aoû 2011) disait:

ak (28 août 2011) disait:

moi ce que je trouve lamentable, c'est que vous êtes en train de juger des parents qui viennent de perdre leur enfant... sans connaitre toute l'histoire... on peut effectivement penser, encore plus si ils se sentent responsables, qu'ils soient en état de choc... ce serait juste compréhensible... mais bon...

Y ont quand même envoyé 4 jeunes de 19 à 20 ans en garde à vue pour homicide involontaire alors que ceux-ci sont intervenus et ont réussi à ranimer la pauvre petite, c'est compréhensible et en même temps c'est excessif un peu. Fait divers navrant dans tous les cas...

perdre son enfant est excessif... au dela de tout ce que l'on peut imaginer...

Ca, je veux bien le croire :-/

Tchi (28 aoû 2011) disait:

Bienvenue dans une société de déresponsabilisation...

ouai.

y'en a aussi qq'un un qui ferait bien d'avoir un peu plus de culture juridique ca éviterai qu'il se la joue RMC

KillaWhale (28 août 2011) disait:

ak (28 août 2011) disait:

moi ce que je trouve lamentable, c'est que vous êtes en train de juger des parents qui viennent de perdre leur enfant... sans connaitre toute l'histoire... on peut effectivement penser, encore plus si ils se sentent responsables, qu'ils soient en état de choc... ce serait juste compréhensible... mais bon...

Y ont quand même envoyé 4 jeunes de 19 à 20 ans en garde à vue pour homicide involontaire alors que ceux-ci sont intervenus et ont réussi à ranimer la pauvre petite, c'est compréhensible et en même temps c'est excessif un peu. Fait divers navrant dans tous les cas...

Ce ne sont pas les parent qui les ont envoyé en garde a vue. Heureusement que le citoyen lambda n'a pas ce pouvoir. La plainte a été portée apres la mise en garde a vue! Pour le reste ca n'est qu'un fait divers!

Straight-Down (29 aoû 2011) disait:

...Pour le reste ca n'est qu'un fait divers!

Exact, un exemple de Darwinisme, qui forcément ne s'apprécie ni sur les valeurs de justice, ni sur celles de la douleur.

Donc en fait, on s'en fout.

Endorphin (29 aoû 2011) disait:

Tchi (28 aoû 2011) disait:

Bienvenue dans une société de déresponsabilisation...

ouai.

Bah, non, elle a commencé avant, quand la piscine était surveillée et que tu croyais ton gosse en sécurité...

Ouatitm (29 août 2011) disait:

Straight-Down (29 aoû 2011) disait:

...Pour le reste ca n'est qu'un fait divers!

Exact, un exemple de Darwinisme, qui forcément ne s'apprécie ni sur les valeurs de justice, ni sur celles de la douleur.

Donc en fait, on s'en fout.

Hum, j'aime ce genre de considération!

2 réflexions:
- etrange d'avoir la tete a aller porter plainte quand ton enfant vient de mourir ...
- les journaux font vraiment du journalisme d'investigation en nous rapportant chaque accident de bouée ou de bagnole...

donc en effet, pas tant qu'on s'en foute qu'on se demande bien en quoi ca nous regarde ...

Stug (29 août 2011) disait:

2 réflexions:
- etrange d'avoir la tete a aller porter plainte quand ton enfant vient de mourir ...
- les journaux font vraiment du journalisme d'investigation en nous rapportant chaque accident de bouée ou de bagnole...

donc en effet, pas tant qu'on s'en foute qu'on se demande bien en quoi ca nous regarde ...

Ca nous regarde en rien et c'est bien pour ça que ça nous intéresse.
L'affaire DSK l'illustre bien. Tous les pays s'y sont intéressés alors qu'il s'agissait la que d'une simple histoire de moeurs.

Le fait de ne pas se sentir concerné donne un certain recul, qui donne un semblant de droit de critique et de jugement. C'est légitime.

byron (29 aoû 2011) disait:

... quand la piscine était surveillée et que tu croyais ton gosse en sécurité...

Pas si simple. C'est pas parce que tu surveilles une piscine qu'il n'y aura pas un gamin qui, parce qu'il marche seul au bord de l'eau depuis 5 secondes, de l'autre côté de ce bassin, qui tombera à l'eau en une fraction de seconde. Après, le temps d'aller le chercher, peu de temps suffit...

Ce qui reste à la justice à démontrer, c'est est-ce qu'il y a eu défaut de surveillance. Mais surveillance n'est jamais synonyme de risque 0.

C'est comme dans les cours d'école. Tu ne peux pas éviter une chute, un coup de poing, même si tu surveilles.

Vous êtes vraiment des quiches surtout Stug mais j'enfonce une porte ouverte là.
Homicide (involontaire ou pas) = enquete de police, le procureur ouvre une info judiciaire pour déterminer les responsabilités, rechercher les causes (c'est tout à fait normal). Les parents portent plainte (contre X, Y ou Z , hein est-il préciser que c'est contre les maitres nageurs ?) avec const de partie civile pour avoir accès au dossier, c'est le seul moyen. Enfin bref quoi. La garde à vue est tout à fait normale maintenant depuis qu'elle a été réformée, surtout que l'on ne précise pas sa durée, en tant cas, les gens y ont pas passé 36H.

gruik (29 aoû 2011) disait:

Vous êtes vraiment des quiches surtout Stug mais j'enfonce une porte ouverte là.
Homicide (involontaire ou pas) = enquete de police, le procureur ouvre une info judiciaire pour déterminer les responsabilités, rechercher les causes (c'est tout à fait normal). Les parents portent plainte (contre X, Y ou Z , hein est-il préciser que c'est contre les maitres nageurs ?) avec const de partie civile pour avoir accès au dossier, c'est le seul moyen. Enfin bref quoi. La garde à vue est tout à fait normale maintenant depuis qu'elle a été réformée, surtout que l'on ne précise pas sa durée, en tant cas, les gens y ont pas passé 36H.

Mouarf! t'es toujours aussi futé toi!

D'une part, tout ce que dis stug c'est que c'est une affaire privée du domaine des accidents de bagnoles et des chiens ecrasés et qu'on se demande bien pourquoi certains journaux eprouvent le besoins d'en parler sinon pour faire du sensationnalisme malsain sur la mort d'un gosse.

Quant aux autres, il ne me semble pas avoir lu qui que ce soit dire que la procedure etait exceptionnelle ou en violation de principe de droit, mais juste dire que tout judiciariser était ridicule voire préjudiciable et qu'un jour ou l'autre il faudrait peut etre admettre que d'une part les accidents, ca arrive, et que d'autres part, la premiere responsabilité etait celle de la mere.

(dans un autre registre ca me fait penser a ce reportage hier ou une mere rale sur un editeur parce que sa gamine a depensé 80 euros de jeux videos sur son smartphone ... elle avait qu'a surveiler ce que faisait sa gamine).

Bref, de ce que je lis, les gens ici critique la judiciarisation de la société plus que ces parents specifiquement

Stug (29 aoû 2011) disait:

gruik (29 aoû 2011) disait:

Vous êtes vraiment des quiches surtout Stug mais j'enfonce une porte ouverte là.
Homicide (involontaire ou pas) = enquete de police, le procureur ouvre une info judiciaire pour déterminer les responsabilités, rechercher les causes (c'est tout à fait normal). Les parents portent plainte (contre X, Y ou Z , hein est-il préciser que c'est contre les maitres nageurs ?) avec const de partie civile pour avoir accès au dossier, c'est le seul moyen. Enfin bref quoi. La garde à vue est tout à fait normale maintenant depuis qu'elle a été réformée, surtout que l'on ne précise pas sa durée, en tant cas, les gens y ont pas passé 36H.

Mouarf! t'es toujours aussi futé toi!

D'une part, tout ce que dis stug c'est que c'est une affaire privée du domaine des accidents de bagnoles et des chiens ecrasés et qu'on se demande bien pourquoi certains journaux eprouvent le besoins d'en parler sinon pour faire du sensationnalisme malsain sur la mort d'un gosse.

Quant aux autres, il ne me semble pas avoir lu qui que ce soit dire que la procedure etait exceptionnelle ou en violation de principe de droit, mais juste dire que tout judiciariser était ridicule voire préjudiciable et qu'un jour ou l'autre il faudrait peut etre admettre que d'une part les accidents, ca arrive, et que d'autres part, la premiere responsabilité etait celle de la mere.

(dans un autre registre ca me fait penser a ce reportage hier ou une mere rale sur un editeur parce que sa gamine a depensé 80 euros de jeux videos sur son smartphone ... elle avait qu'a surveiler ce que faisait sa gamine).

Bref, de ce que je lis, les gens ici critique la judiciarisation de la société plus que ces parents specifiquement

Merci .

justement t'es une grosse quiche de comparer les torchons et les serviettes.

on parle pas d'un smartphone la, mais d'homicide involontaire. c'est la nature mm du truc qui fait qu'il y a enquete. donc rien a voir avec la juridimachin. c'est toi qui comprend pas cause, effet, et conséquence, mais ca m'etonne pas.

Quant aux faits divers, tu nous parles bien de ta mère... alors mouarfff.

gros niais

byron (29 août 2011) disait:

Endorphin (29 aoû 2011) disait:

Tchi (28 aoû 2011) disait:

Bienvenue dans une société de déresponsabilisation...

ouai.

Bah, non, elle a commencé avant, quand la piscine était surveillée et que tu croyais ton gosse en sécurité...

Ok je suis ton raisonnement, à la plage, tu laisses ton gosse à la flotte tout seul, à 3 ans, parce que la plage est surveillée?

à 3 ans, le gosse à byron, y sera deja en train de draguer la rousse à gros seins d'à côté... du coup, à part prendre une claque, y risquera rien....

ak (29 aoû 2011) disait:

et juste après, il partira sur son tricycle HD en sifflant un air d'acdc...

Et pour mon 3000 ème message :

Angus !!! Angus !!!

Non mais c'est ce discours de dé-responsabilisation qui me tue... Genre, y'a un maître ,nageur donc je ne suis plus responsable de ce qui arrive à mon gosse...

Tchi (29 aoû 2011) disait:

Non mais c'est ce discours de dé-responsabilisation qui me tue... Genre, y'a un maître ,nageur donc je ne suis plus responsable de ce qui arrive à mon gosse...

Exactement ce qu'on voit en montagne l'hiver, je suis en station, j'ai payé donc il peut rien m'arriver et si j'ai un accident c'est forcément la faute de quelqu'un. Heureusement que tout le monde ne raisonne pas comme ça mais on en voit.

Tchi (29 aoû 2011) disait:

Non mais c'est ce discours de dé-responsabilisation qui me tue... Genre, y'a un maître ,nageur donc je ne suis plus responsable de ce qui arrive à mon gosse...

Bah, non, c'est plutôt : "Bordel, je croyais que c'était surveillé votre putain de piscine !!!".

Mais bon, mon gosse, il va falloir qu'il drague les rousses avec ses brassards homologués jusqu'à ses 13 ans et son diplôme de MNS...

KillaWhale (29 août 2011) disait:

ak (29 aoû 2011) disait:

et juste après, il partira sur son tricycle HD en sifflant un air d'acdc...

Et pour mon 3000 ème message :

Angus !!! Angus !!!

c'est juste!!!

Angus!

byron (29 aoû 2011) disait:

Tchi (29 aoû 2011) disait:

Non mais c'est ce discours de dé-responsabilisation qui me tue... Genre, y'a un maître ,nageur donc je ne suis plus responsable de ce qui arrive à mon gosse...

Bah, non, c'est plutôt : "Bordel, je croyais que c'était surveillé votre putain de piscine !!!".

Oui c'est exactement ce que je dis. C'est pas pour autant que tu ne surveilles pas ton môme...

Tchi (29 aoû 2011) disait:

byron (29 aoû 2011) disait:

Tchi (29 aoû 2011) disait:

Non mais c'est ce discours de dé-responsabilisation qui me tue... Genre, y'a un maître ,nageur donc je ne suis plus responsable de ce qui arrive à mon gosse...

Bah, non, c'est plutôt : "Bordel, je croyais que c'était surveillé votre putain de piscine !!!".

Oui c'est exactement ce que je dis. C'est pas pour autant que tu ne surveilles pas ton môme...

C'est ou le discours ? Je vois pas là ?

neiges (27 aoû 2011) disait:

Vous devez etre au courant de la noyade d'une petite fille de 4 ans dans une piscine municipale de Marseille.

En fonction des infos que l'on peut lire dans la presse il semble qu'à l'heure de la fermeture de la piscine une maman, lorsque sa fille sort du petit bain, retire les brassards des bras de sa petite puis fille puis de dirige vers les vestiaires en laissant son enfant sans surveillance. Pour une raison inconnue la petite fille tombe dans la piscine et se noie malgre l'intervention des MNS.

Les parents auraient depose une plainte pour homicide involontaire.

Je trouve ça vraiment gonflé, la mere ne surveille pas sa progeniture et s'en prend à la société.

C'est vraiment triste de lyncher ces parents comme tu le fais. Tu résumes l'histoire et tu juges en fonction du récit que tu livres. Mais y étais-tu ? Tu ne sais rien de ce qui s'est passé.

DDM ? C'est un diplôme d'acteur porno ??

Derbiste De la Meije... ts ts ts...

Le vrai problème n'est pas là : il y a encore des gens qui vont dans les piscine publiques?

Juste poour info le diplôme de MNS n'existe plus depuis le milieu des années 80(réforme de 84-85 de mémoire)
On parle désormais du BEESAN des activités de Natation.

La garde à vue est quasi-systématique lorsqu'il y a décès par noyade qu'elle ait eu lieu dans la piscine ou dans les 24 à 48 heures après un sauvetage...

Une enquête est en cours. A partir du moment où les moyens ont bien été mis en oeuvre la responsabilité du personnel pourrait ne pas être retenue.
Le pire pour ce personnel c'est lorsqu'ils n'ont pas été en mesure d'intervenir ou alors tardivement.

A suivre donc.

topgun (29 août 2011) disait:

Mais sans vouloir exonérer le personnel présent sur les bassins
comment expliquer que l'on puisse laisser un enfant de 4 ans sans surveillance aux abords d'une piscine, notamment lorsqu'il n'a plus ses accessoires flottants????

Tu viens au pot de la rentrée? Voir post concerné

et ton accessoire flottant, tu peux le laisser au vestiaire

Je regarde le lieu et le jour!

topgun (29 aoû 2011) disait:

Mais sans vouloir exonérer le personnel présent sur les bassins
comment expliquer que l'on puisse laisser un enfant de 4 ans sans surveillance aux abords d'une piscine, notamment lorsqu'il n'a plus ses accessoires flottants????

C'est, peut-etre, le role des parents de surveiller son enfant,non?

gruik (29 aoû 2011) disait:

justement t'es une grosse quiche de comparer les torchons et les serviettes.

on parle pas d'un smartphone la, mais d'homicide involontaire. c'est la nature mm du truc qui fait qu'il y a enquete. donc rien a voir avec la juridimachin. c'est toi qui comprend pas cause, effet, et conséquence, mais ca m'etonne pas.

Quant aux faits divers, tu nous parles bien de ta mère... alors mouarfff.

gros niais

Bref ... tu captes toujours rien mon pti tocard ...

Donc pour la deuxieme et derniere fois: il ne s'agit pas de comparer des situations comparables ou non, ni meme de dire que dans ce cas la il fallait pas faire ci ou ca en procedure.

C'est juste un exemple d'une société ou tout est judiciarisé, ou tout doit avoir un responsable et vaut la peine de deployer des moyens pas possibles pour de simples accidents.

C'est juste symptomatique d'une société ou va aller taxer les boissons trop sucrées pour le bien des gens ... a quand le gamin qui poursuivra sa mere pour lui avoir laissé boire du pepsi?

et ce jour la, ma petite tete de linotte, tu viendras nous expliquer que la procedure suivie est la procedure prévue et on te repondra encore que tu n'as rien compris et qu'on ne parle pas de ca ...

et sinon elle va bien ta maman ? non parce que le jour ou tu glisseras dans le pédiluve, elle sera bien contente de porter plainte hahaha...salut pécore.

Il y a pas longtemps, une mamie à porter plainte contre Carrefour parce qu'elle avait glisser sur une feuille de salade, et l'enseigne a été condamnée.

en dehors de cet exemple où la logique de l'enquête dans le cadre d'un homicide veuille qu'il y ait des gardes à vue, je trouve qu'en général, la société est de plus en plus dérésponsabilisée et sécurisée. Il te faut un casque pour faire du vélo, du roller, traverser la rue, faire du ski, il ne faut pas manger ca parce que ca fait grossir, c'est cancérigène, utiliser des préservatifs quand tu as des rapports, utiliser des fats pour aller en poudreuse, etc.

Fuck the society

neiges (29 aoû 2011) disait:

topgun (29 aoû 2011) disait:

Mais sans vouloir exonérer le personnel présent sur les bassins
comment expliquer que l'on puisse laisser un enfant de 4 ans sans surveillance aux abords d'une piscine, notamment lorsqu'il n'a plus ses accessoires flottants????

C'est, peut-etre, le role des parents de surveiller son enfant,non?

Absolument Neige nous sommes d'accord!

gruik (29 aoû 2011) disait:

et sinon elle va bien ta maman ? non parce que le jour ou tu glisseras dans le pédiluve, elle sera bien contente de porter plainte hahaha...salut pécore.

looooooooool
tu t'enfuis deja? t'en as encore moins dans le bide que je ne le pensais!

ravi de t'avoir encore fumé gamin

neiges (29 août 2011) disait:

Gilbertum (29 aoû 2011) disait:

neiges (27 aoû 2011) disait:

Vous devez etre au courant de la noyade d'une petite fille de 4 ans dans une piscine municipale de Marseille.

En fonction des infos que l'on peut lire dans la presse il semble qu'à l'heure de la fermeture de la piscine une maman, lorsque sa fille sort du petit bain, retire les brassards des bras de sa petite puis fille puis de dirige vers les vestiaires en laissant son enfant sans surveillance. Pour une raison inconnue la petite fille tombe dans la piscine et se noie malgre l'intervention des MNS.

Les parents auraient depose une plainte pour homicide involontaire.

Je trouve ça vraiment gonflé, la mere ne surveille pas sa progeniture et s'en prend à la société.

C'est vraiment triste de lyncher ces parents comme tu le fais. Tu résumes l'histoire et tu juges en fonction du récit que tu livres. Mais y étais-tu ? Tu ne sais rien de ce qui s'est passé.

Faudrait que tu lises, bien, ce que j'ai ecris "En fonction des infos que l'on peut lire dans la presse il semble...."

Donc, avec ce qui est rapporté je mantiens mon point de vue, et j'ai vraiment du mal à comprendre qu'avec l'immense peine que genere un tel drame on puisse avoir le reflexe, sous si peu de temps, d'aller porter plainte pour homicide involontaire.

Alors tu aurais du mettre comme titre: "Il semblerait que ça soit lamentable"