Honteux cette grève

Le 22 févr. 2010 - 21:29

Sur un autre post, ça parlait d'épicier arabe, maintenant, on parle de marchand de tapis :p.

Le 22 févr. 2010 - 21:31

Mr_Moot (22 fév 2010) disait:

Sauf que Tapie n'a jamais été à un niveau pareil, il n'a même pas été à un ministère vraiment important. Et il est plutôt faible comme manœuvrier électoral.

Même s'il l'avait été, son résultat aurait été probablement aussi mauvais que starko.

Le 22 févr. 2010 - 21:36

DSK c est un pourri..............malheureusement qui trempe dans le biz'....
comme c est poto !

comme nanard, comme jacquot, comme Deferre, comme Mitrond, comme tous d ailleurs............ m*rde..............

nous reste plus que Gogolène en fait

pov' France...

Le 22 févr. 2010 - 21:37

Ah, tu me déçois, je croyais que ce qu'il nous fallait, à défaut d'une bonne guerre (pourquoi s'qu'on déclare-t-y pas la guerre à tous ces Arabes qui font rien que d'bouffer le pain des bons Français ?), c'était un type qui serait un mélange entre Tapie et Le Pen :p.

Le 22 févr. 2010 - 21:41

JLO (22 fév 2010) disait:

DSK c est un pourri..............malheureusement qui trempe dans le biz'....
comme c est poto !

comme nanard, comme jacquot, comme Deferre, comme Mitrond, comme tous d ailleurs............ m*rde..............

nous reste plus que Gogolène en fait

pov' France...

Tu es un peu défaitiste là, hein ?

Peut être qu'entre le gars qui veut faire bosser les gens de plus en plus et de plus en plus longtemps dans un environnement où il il y a de moins en moins de boulot et ceux qui vivent dans leurs rêves trop personnels, il y a un juste milieu, non ?

Le 22 févr. 2010 - 21:43

Mr_Moot (22 fév 2010) disait:

Ah, tu me déçois, je croyais que ce qu'il nous fallait, à défaut d'une bonne guerre (pourquoi s'qu'on déclare-t-y pas la guerre à tous ces Arabes qui font rien que d'bouffer le pain des bons Français ?), c'était un type qui serait un mélange entre Tapie et Le Pen :p.

Tu ne veux pas monter un parti politique avec moi mon Yannounet ? :d

Le 22 févr. 2010 - 22:36

C'est ici le bistro où l'on parle politique entre deux ballons de rouge ?

Roger, un canon STP !

Le 22 févr. 2010 - 22:39

carambole (22 fév 2010) disait:

Straight-Down (22 fév 2010) disait:

Reclassement a chaille, ca va etre cool pour ceux qui ont leur conjoint qui travail la haut et pour la region aussi, mais bon l'ammenagement du territoir ce n'est pas le probleme de Total plus les gens font des bornes mieux ils se portent.

Il y a quand même quelque chose qu'il faut assimiler : Aucune société n'a d'engagement à fournir un emploi à vie !

Donc quand il n'y en a plus tu peux demander à la société d'assurer le reclassement (et ceci ne fait nul part partie du contrat de travail !) ou de verser des indemnités de licenciement évntuellement "confortables" mais je ne vois pas trop ce que l'on peut lui demander d'autre !

Certes c'est la loi, mais d'un autre coté aucun salarié n'a l'obligation de se laissé baiser en fermant sa gueule, le droit de greve existe et ca aussi c'est la loi. On ne peut a la fois s'appuyer sur les textes quand ca arrange et les rejetter quand ca n'arrange plus. Alors les mecs vont utiliser leurs armes respectives et on verra ce qu'il en deviendra.

Le 22 févr. 2010 - 22:43

Straight-Down (22 fév 2010) disait:

Certes c'est la loi, mais d'un autre coté aucun salarié n'a l'obligation de se laissé baiser en fermant sa gueule, le droit de greve existe et ca aussi c'est la loi. On ne peut a la fois s'appuyer sur les textes quand ca arrange et les rejetter quand ca n'arrange plus. Alors les mecs vont utiliser leurs armes respectives et on verra ce qu'il en deviendra.

tu peux m'expliquer où il se fait baiser comme tu dis ?

L'emploi à vie ça n'existe pas, tu ne vas pas maintenir une usine qui ne sert à rien donc tu reclasses. Tu veux que Total fasse quoi ?

Le 23 févr. 2010 - 00:20

matbri disait:
C'est ici le bistro où l'on parle politique entre deux ballons de rouge ?

Roger, un canon STP !

Roger ne sert que du muscadet (comprend qui peut :p).

Le 23 févr. 2010 - 00:34

carambole (22 fév 2010) disait:

Straight-Down (22 fév 2010) disait:

Certes c'est la loi, mais d'un autre coté aucun salarié n'a l'obligation de se laissé baiser en fermant sa gueule, le droit de greve existe et ca aussi c'est la loi. On ne peut a la fois s'appuyer sur les textes quand ca arrange et les rejetter quand ca n'arrange plus. Alors les mecs vont utiliser leurs armes respectives et on verra ce qu'il en deviendra.

tu peux m'expliquer où il se fait baiser comme tu dis ?

L'emploi à vie ça n'existe pas, tu ne vas pas maintenir une usine qui ne sert à rien donc tu reclasses. Tu veux que Total fasse quoi ?

toute manière c est décidé, Total ne veut plus raffiner en France...
le pb. est là, point barre !

Le 23 févr. 2010 - 00:36

Iiej76 (22 fév 2010) disait:

JLO (22 fév 2010) disait:

DSK c est un pourri..............malheureusement qui trempe dans le biz'....
comme c est poto !

comme nanard, comme jacquot, comme Deferre, comme Mitrond, comme tous d ailleurs............ m*rde..............

nous reste plus que Gogolène en fait

pov' France...

Tu es un peu défaitiste là, hein ?

Peut être qu'entre le gars qui veut faire bosser les gens de plus en plus et de plus en plus longtemps dans un environnement où il il y a de moins en moins de boulot et ceux qui vivent dans leurs rêves trop personnels, il y a un juste milieu, non ?

voui voui !!!! suis d accord !

mais qui ??? c est bien cela le Pb. !

Le 23 févr. 2010 - 01:02

carambole (22 fév 2010) disait:

tu peux m'expliquer où il se fait baiser comme tu dis ?

L'emploi à vie ça n'existe pas, tu ne vas pas maintenir une usine qui ne sert à rien donc tu reclasses. Tu veux que Total fasse quoi ?

Ben il gère sa grève Total et pis c'est tout !

Et si les employés ne se font pas baiser parce qu'effectivement le contrat de travail ne précise pas que le poste et le lieu sont garantis à vie, Total ne se fait pas baiser parce que le législation du contrat de travail accorde le droit de grève à ses employés.

Pas la peine de s'affoler remarque : quand tu vois liej qui se branle sur la tof de DSK parce qu'avec 3 points de notoriété et un sondage favorable, il fait rêver la GAUCHE, tu sais déjà que l'avenir de la gauche s'est arrêté en 1981.

Le 23 févr. 2010 - 07:43

Mr_Moot (23 fév 2010) disait:

matbri disait:
C'est ici le bistro où l'on parle politique entre deux ballons de rouge ?

Roger, un canon STP !
Roger ne sert que du muscadet (comprend qui peut :p).

Je donne ma langue au chat :-(

Le 23 févr. 2010 - 07:53

JLO (23 fév 2010) disait:

toute manière c est décidé, Total ne veut plus raffiner en France...
le pb. est là, point barre !

contrevérité flagrante !

Le 23 févr. 2010 - 07:58

Ouatitm (23 fév 2010) disait:

1) Ben il gère sa grève Total et pis c'est tout !

2) Et si les employés ne se font pas baiser parce qu'effectivement le contrat de travail ne précise pas que le poste et le lieu sont garantis à vie,

3) Total ne se fait pas baiser parce que le législation du contrat de travail accorde le droit de grève à ses employés.

1) Effectivement et ça paraît assez normal

2) un contrat à durée indéterminée comme le précise son appellation ne prévoit pas de durée.

3) Personne n'a dit que Total se faisait baiser, à la limite peut-être les ouvriers si les jours de grève ne sont pas payés. parce que je ne suis pas trop sûr de ce que ils vont gagner dans cette grève. Mais il faut lutter !

Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 23/02/2010 - 07:59

Le 23 févr. 2010 - 08:00

carambole (23 fév 2010) disait:

contrevérité flagrante !

Affirmation péremptoire!

Le 23 févr. 2010 - 09:37

carambole (23 fév 2010) disait:

JLO (23 fév 2010) disait:

toute manière c est décidé, Total ne veut plus raffiner en France...
le pb. est là, point barre !

contrevérité flagrante !

source sure d une personne bien placée à la Mède

et pas d un comptoir de Skipass !

Le 23 févr. 2010 - 09:40

JLO (23 fév 2010) disait:

carambole (23 fév 2010) disait:

JLO (23 fév 2010) disait:

toute manière c est décidé, Total ne veut plus raffiner en France...
le pb. est là, point barre !

contrevérité flagrante !

source sure d une personne bien placée à la Mède
et pas d un comptoir de Skipass !

Ouais, enfin, en même temps Caramboule l'a lu dans le figaro, alors il peut pas se tromper !!

Le 23 févr. 2010 - 11:34

no.pseudo... disait:
Je donne ma langue au chat

Je vois que nous avons les mêmes lectures.

Le 23 févr. 2010 - 13:07

Carambole, faudrait arreter de croire que les entreprises doiventt pouvoir faire ce qu'elles veulent comme elles veulent:

1°

le secteur de l'énergie est un secteur stratégique (preuve en est puisqu'on s'inquiète d'un risque de pénurie).
2°

le raffinage induit des emplois en nombre très important, qui plus est dans des zones économique déjà sinistré. Et derrière c'est aussi toute la chaine de la chimie qui est en jeu...
3°

ce sont des activités polluantes et dangereuses.

Pour ces raisons par exemple (aménagement du territoire, indépendance énergétique, droit de regard sur les activités polluantes et à risques) on a tous le droit de mettre notre nez dans les gens qui font des montagnes de fric avec.
bref, le problème ne se résume pas juste à une adéquation entre la demande en France et la production en France tel le patissier jaugeant le nombre d'éclairs qu'il va faire.

Alors, oui les syndicats de la pétrochimie ont raison de s'inquiéter, les syndicat de total de défendre leur emploi, et nous tous de demander des comptes à Total...

Le 23 févr. 2010 - 14:15

De toute façon, TOTAL fait de gros bénéfices, mais pour paraphraser quelques "enragés" d'ici, ils n'en feront jamais assez.
Bien d'accord sur la nécessité de sauvegarder les secteurs stratégiques dont les activités sont encore implantées sur notre territoire. C'est d'ailleurs ce que martèle actuellement le ministre de l'agriculture !

Le 23 févr. 2010 - 14:29

TOTAL est une entreprise mondiale, avec des contraintes d'adaptation de l'offre à la demande: si un pays producteur leur demande d'intégrer le raffinage sur le site d'extraction, je ne les vois pas dire: euh, non, parce que j'ai des raffineries à faire tourner en France, et qui perdent d'ailleurs du pognon ( de l'essence à pas savoir qu'en foutre donc à réexporter et du gas oil à importer en plus, vu que la majorité des caisses sont diesel...)
donc à mon avis, c'est plié et la gesticulation actuelle, les bonnes promesses qui n'engagent que ceux qui les croient n'y changera rien;
le raffinage et la chimie qui va avec vont déménager, c'est tout!

Le 23 févr. 2010 - 14:36

Bon, ben, on pourrait dire que c'est le moment de développer tout ce qui nous affranchira du sacro-saint pétrole. La volonté politique est encore bien faiblarde.
Quant aux pays producteurs, ils ne sont rien sans les consommateurs. Leur céder est une erreur sur le long terme.

Le 23 févr. 2010 - 14:36

Le problème n'est pas que Total ferme une usine, s'il n'y a plus de travail il n'y a plus de travail, on peut pas l'inventer !
Le problème est que Total veut fermer cette usine car il y a soit disant une chute de la consommation en France et car elle veut en implanter une en Arabie Saoudite (car plus proche des nouveaux consommateurs, Asie et Moyen-Orient !).
Donc certe la consommation baisse mais on importe déjà 40% de notre carburant ! Peut-être que si on conserve cette usine il nous sera permis d'importer moins (ce qui au passage est plus écologique même s'il est un peu dur de parler écologie et d'essence en même temps ....) et de conserver des emplois dans cette région déjà sinistrée depuis 20 ans !

Ciao

Le 23 févr. 2010 - 14:40

lavoixdesallobroges disait:
les bonnes promesses qui n'engagent que ceux qui les croient n'y changera rien ; le raffinage et la chimie qui va avec vont déménager, c'est tout !

Effectivement, le pessimisme reste une annexe du réalisme.

Le 23 févr. 2010 - 14:43

Au fait, il est bien vrai que de nombreux pays producteurs de ceci ou de cela exigent que la production soit transformée sur place.

Le 23 févr. 2010 - 15:10

Le pinard, par exemple....

Le 23 févr. 2010 - 15:11

dring (23 fév 2010) disait:

Le problème n'est pas que Total ferme une usine, s'il n'y a plus de travail il n'y a plus de travail, on peut pas l'inventer !
Le problème est que Total veut fermer cette usine car il y a soit disant une chute de la consommation en France et car elle veut en implanter une en Arabie Saoudite (car plus proche des nouveaux consommateurs, Asie et Moyen-Orient !).
Donc certe la consommation baisse mais on importe déjà 40% de notre carburant ! Peut-être que si on conserve cette usine il nous sera permis d'importer moins (ce qui au passage est plus écologique même s'il est un peu dur de parler écologie et d'essence en même temps ....) et de conserver des emplois dans cette région déjà sinistrée depuis 20 ans !

Ciao

Pour fabriquer les produits pétroliers on consomme du pétrole 2 fois quand c'est fait en France.
1) Pour transporter ce dit Pétrole.
2) Pour alimenter en énergie les procédés de raffinement.
Le pétrole qui sert au transport et au raffinage il faut lui même le transporter et le raffiner sur place. A ça s'ajoute les déchets inutilisés qui sont de fait transportés a prix d'or. Le plus simple et le plus saint pour dame nature est quand même de le traiter sur son lieu de production. Fermer des rafineries en France est une bonne chose que vous le vouliez ou pas. Pour les états Européens acheter des produits raffinés débarasse les pays des conflits sociaux comme actuellement.

Le 23 févr. 2010 - 15:22

"[i[/b]]Pour les états Européens acheter des produits raffinés débarasse les pays des conflits sociaux comme actuellement. "[i][b]

oui, oui, et on recycle les employés, soit en leur proposant des postes à 400 � par mois en Bulgarie ( mais il faut parler couramment le Bulgare ) soit en leur proposant des formations: caddie pour golfeurs friqués, tonte des pelouses des résidences secondaires, services à domicile pour personnes âgées, etc, etc, etc, l'embarras du choix!
Ca s'est passé comme ça pour les mines de charbon, la sidérurgie, l'industrie textile, les fabriquants d'electro ménager, d'electronique, les bagnoles fabriquées dans les pays où le travailleur est moins cher, etc etc etc....

mais bon, on s'en fout, on a des musées, Dsineyland, on vivra du tourisme....

Message modifié 1 fois. Dernière modification par lavoixdesallobroges, 23/02/2010 - 15:23

Le 23 févr. 2010 - 16:20

lavoixdesallobroges (23 fév 2010) disait:

Mais bon, on s'en fout, on a des musées, Disneyland, on vivra du tourisme....

...le tourisme sexuel ??' Mmmmh, je les attends moi les petites chinoises

Le 23 févr. 2010 - 16:25

On a l'agriculture pour toujours. On a le service le tourisme l'alimentaire l'énergie l'ingenieurerie le consulting les méthodes le savoir faire la formation la santé la pharmacie autant de domaines qui resteront en France. Pas besoin de produire ce que les autres savent faire moins cher avec moins de contraintes sociales ailleurs. Faut réfléchir un petit peu et cesser de se regarder sur le nombril ce n'est pas en France qu'on gagnera de l'argent avec d'éventuelles productions. Au moins, en Corée ou au Vietnam, les gens ne cherchent pas a faire grève ils sont bien trop accupés a bouffer. Mais ça, les nantis de chez Total ils ne le comprendront jamais.

Le 23 févr. 2010 - 16:38

aaaah l'ingénieurerie ....

Le 23 févr. 2010 - 16:38

idoIcottage19yehia (23 fév 2010) disait:

On a l'agriculture pour toujours. On a le service le tourisme l'alimentaire l'énergie l'ingenieurerie le consulting les méthodes le savoir faire la formation la santé la pharmacie autant de domaines qui resteront en France. Pas besoin de produire ce que les autres savent faire moins cher avec moins de contraintes sociales ailleurs. Faut réfléchir un petit peu et cesser de se regarder sur le nombril ce n'est pas en France qu'on gagnera de l'argent avec d'éventuelles productions. Au moins, en Corée ou au Vietnam, les gens ne cherchent pas a faire grève ils sont bien trop accupés a bouffer. Mais ça, les nantis de chez Total ils ne le comprendront jamais.

woputé, on a un gagnant !
zerchove> toi aussi t'es ingenieureur ?

Message modifié 1 fois. Dernière modification par benzonico, 23/02/2010 - 16:39

Le 23 févr. 2010 - 16:54

Cliché.

Perdre la maitrise sur place de la production industrielle, c'est perdre très rapidement le savoir faire (l'ingénieurieeee quoi).

Qu'on se le dise, on peut tout faire ailleurs pour moins cher. Même le tourisme, même l'agriculture, même le consulting.

J'espère que notre avenir n'est pas d'être tous les mickey serviles d'un disney land géant pour touristes friqués.

Il n'y a de fatalité à rien, par contre il y a des choix à faire. Quand on dit "il y a pas le choix, on est obligé de - fermer la raffinerie- parler tous anglais - travailler jusqu'à 80ans - rayer ces idées inutiles" c'est que derrière il y a bien d'autre possibilité nettement moins avantageuse pour celui qui serine que ON (en fait les autres) sont obligés de...

Le 23 févr. 2010 - 16:59

idoIcottage19yehia (23 fév 2010) disait:

Au moins, en Corée ou au Vietnam, les gens ne cherchent pas a faire grève ils sont bien trop accupés a bouffer. Mais ça, les nantis de chez Total ils ne le comprendront jamais.

Faut pas exagérer, en france on est numéro 1 sur la bouffe, demande à Bové

. En revanche, c'est vrai que faire grève ça oblige à rogner sur le budget.

Par ailleurs question niveau de rémunération, le salaire moyen en corée est de 2000€... c'est plus qu'en France...

Le 23 févr. 2010 - 18:01

http://www.rue89.com/2010/02/23/petrole-la-crise-chez-total-la-faute-des-ecolos-140061

Le 23 févr. 2010 - 18:24

Straight-Down (23 fév 2010) disait:

Affirmation péremptoire!

JLO (23 fév 2010) disait:

source sure d une personne bien placée à la Mède
et pas d un comptoir de Skipass !

byron (23 fév 2010) disait:
Ouais, enfin, en même temps Caramboule l'a lu dans le figaro, alors il peut pas se tromper !!

Alors en fait il y a plusieurs façon de voir les choses :

Tu fais dans l'ironie ou dans le sarcasme d'une part ou d'autre part tu regardes les capacités de raffinage en france et l'évolution de la consommation et du mix de la consommation. Dans un cas tu mets une réponse que fait bien sur le forum et qui plaît parce qu'elle va dans le sens du vent et dans l'autre cas tu es simplement rationnel.

je vous laisse examiner les capacités de raffinage etc etc, ce que j'ai fait par curiosité, et venir nous en reparler ! (et non bydon je ne donnerais pas les liens tu as le droit de faire un effort pour être factuel si jamais tu sais ce que ça veut dire !!!)

Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 23/02/2010 - 18:26

Le 23 févr. 2010 - 18:35

Bon, je vais être rabat-joie, mais pour le tourisme, la Chine a un potentiel immense (un territoire très étendu, très varié, et une civilisation qui écrivait à une époque où nous autres plantions des grosses pierres à peine dégrossies), d'autres pays ne sont pas mal lotis non plus, et même des endroits improbables tels que Dubai misent là-dessus. Dubai, un Las Vegas en plus dingue :p.
Ah, et pour l'ingénierie, ne vous inquiétez pas, les Chinois n'auront bientôt plus rien à nous envier. Ils envoient déjà des hommes dans l'espace, eux.

Le 23 févr. 2010 - 18:51

Yeaaaaaahhhh :d :d :d

On a choppé un deuxième caramboulet voire un deuxième Pierre Bobard :p

Il pue ce post je suis certain que beaucoup d'entre vous ont des grands parents ou arrière grands parents pour qui la lutte ouvrière a marqué la vie !

Ils doivent se retourner dans leurs tombes

Je vous laisse à vos débat, je m'en branle, je serais en retraite avant que vous ayez le temps de morfler :p

Le 23 févr. 2010 - 19:19

Iiej76 disait:
je suis certain que beaucoup d'entre vous ont des grands parents ou arrière grands parents pour qui la lutte ouvrière a marqué la vie !

Pas à ma connaissance.

Le 23 févr. 2010 - 19:20

Iiej76 disait:
Je vous laisse à vos débat, je m'en branle, je serais en retraite avant que vous ayez le temps de morfler

Une nouvelle entité politique est née : la Gauche AMLD* :p.

* : Après Moi Le Déluge

Le 23 févr. 2010 - 19:27

Iiej76 (23 fév 2010) disait:

Yeaaaaaahhhh :d :d :d

On a choppé un deuxième caramboulet voire un deuxième Pierre Bobard :p

Il pue ce post je suis certain que beaucoup d'entre vous ont des grands parents ou arrière grands parents pour qui la lutte ouvrière a marqué la vie !

Ils doivent se retourner dans leurs tombes

Je vous laisse à vos débat, je m'en branle, je serais en retraite avant que vous ayez le temps de morfler :p

j'aime quand le petit bourgeois complexé philosophe !!!

Le 23 févr. 2010 - 19:33

Moi aussi Marco :p

Le 23 févr. 2010 - 19:57

bien content d'être pas loin de l'Espagne.

Le 23 févr. 2010 - 19:57

snowsly (23 fév 2010) disait:

http://www.rue89.com/2010/02/23/petrole-la-crise-chez-total-la-faute-des-ecolos-140061

Total a un peu tout faux là, hein

Bien entendu qu'il y a assez de Gazole pour tout le monde, il suffit de cesser de le brûler pour se chauffer (le fioul et le gazole, c'est la même chose à part la couleur)

Si vraiment on ne savait plus quoi faire de l'essence, son prix baisserait et certains abandonneraient le gazole.

La taxe carbone ne jouera sur la consommation que lorsqu'elle sera effective, probablement jamais nous serions quasiment les seuls a mettre en oeuvre ce genre de taxe, hors, l'argent reversé aux ménages ne le serait pas aux étrangers qui traversent notre pays ce qui ressemblerait fort à du favoritisme à l'intérieur même d'une communauté qui se voudrait soudée.

La consommation baisse d'avantage parce que les Français ont levé le pied, pas parce que les carburants sont chers.

De plus, les écolos oublient un vrai détail, ça pollue bien moins de rouler au gazole ou à l'essence qu'en voiture électrique dont une grosse partie de la production Européenne est faite à base de charbon 100% carbone, en opposition avec les produits pétroliers qui sont des composés Hydrocarbonés, qui à énergie égale et rendement ramené, produit bien moins de CO2.

Il n'existe pas de vrai solution, la seule est de faire des économies en attendant que la recherche trouve le bon compromis

Le 23 févr. 2010 - 20:06

Hi hi intéressant cette remarque de Noël Mamère écolo socialisant bien pensant !

Noël Mamère, député Vert, estime que les écolos ne sont pas responsables d'un mal, mais plutôt d'un bien :

« Je comprends la colère des syndicats mais on fait croire qu'on peut conserver des usines alors que c'est faux. Doit-on être condamnés à attendre que le ciel nous tombe sur la tête - comme avec la sidérurgie - avant d'envisager des reconversions ? Total devrait s'employer à ça ! Si on ne paye pas maintenant, nos enfants payeront plus tard. »

Le 23 févr. 2010 - 20:08

carambole (23 fév 2010) disait:

Hi hi intéressant cette remarque de Noël Mamère écolo socialisant bien pensant !

Noël Mamère, député Vert, estime que les écolos ne sont pas responsables d'un mal, mais plutôt d'un bien :

« Je comprends la colère des syndicats mais on fait croire qu'on peut conserver des usines alors que c'est faux. Doit-on être condamnés à attendre que le ciel nous tombe sur la tête - comme avec la sidérurgie - avant d'envisager des reconversions ? Total devrait s'employer à ça ! Si on ne paye pas maintenant, nos enfants payeront plus tard. »

Merci Marco pour cette information, heureusement que tu es là Marco :d :d

Le 23 févr. 2010 - 20:10

Marco vraiment quelqu'un d'important pour notre communauté :d

Comme des excréments pour les mouches à merde

Le 23 févr. 2010 - 20:10

carambole (23 fév 2010) disait:

Hi hi intéressant cette remarque de Noël Mamère écolo socialisant bien pensant !

C'est quoi bien-pensant ? Quelqu'un qui dit des trucs qui t'emmerdent la plupart du temps ? ha ha...