gros problème

_romain_ disait:

Pas des trucs qui planent à 12 mille et qui sont tellement théoriques que ça ne te serviras jamais à rien.

J'ai toujours adoré cette remarque "ça sert à rien dans la vie de tous les jours". Quand une élève me le sort (c'est réglé comme une horloge : chaque année, j'y ai droit), ma réponse est immuable : "vous préféreriez des cours de cuisine, couture, puériculture, ménage, etc. ?".

JMF (12 déc 2009) disait:

Je pense que si on n'a fait pas d'études, on sait au moins qu'on est évalué pour notre "vraie valeur" et pas surestimé par des diplômes.

hum on se rassure comme on peut JMF ? : )

Endorphin (12 déc 2009) disait:

carambole (11 déc 2009) disait:

oui parce que pour faire carrière dans une grosse société française c'eszt encore presque obligatoire. non parce que tu ne foires pas ta vie parce que tu ne fais pas carrière dans une grosse société française !!!

Raison # 117 pour se casser de la France et de son quasi systeme de castes...

wonkroom.thinkprogress.org
nytimes.com
Cb le tx de chomage aux USA maintenant ? aux USA, on s'en fout de l'Utah, t'as pas dit que tu quittais le Berry.
Ce qui est bien dans les PDEM c'est qu'on laisse croire a chacun qu'il pourra décrocher la timbale... Que les dés sont pas pipés, et y'en a qui le croit... haha.
Bon allez je retourne a ma station de métro vendre "Rouge"
C'est la lutte finale... *musique*

karcsi disait:

Bon allez je retourne a ma station de métro vendre "Rouge"

Ça existe encore ?

Mr_Moot (12 déc 2009) disait:

karcsi disait:

Bon allez je retourne a ma station de métro vendre "Rouge"

Ça existe encore ?

Oui

Mr_Moot (12 déc 2009) disait:

_romain_ disait:

Pas des trucs qui planent à 12 mille et qui sont tellement théoriques que ça ne te serviras jamais à rien.

J'ai toujours adoré cette remarque "ça sert à rien dans la vie de tous les jours". Quand une élève me le sort (c'est réglé comme une horloge : chaque année, j'y ai droit), ma réponse est immuable : "vous préféreriez des cours de cuisine, couture, puériculture, ménage, etc. ?".

effectivement, l'école ménagère est bien plus rentable pour la vie de tous les jours que propédeuthique...............

Mr_Moot (12 déc 2009) disait:

_romain_ disait:

Pas des trucs qui planent à 12 mille et qui sont tellement théoriques que ça ne te serviras jamais à rien.

J'ai toujours adoré cette remarque "ça sert à rien dans la vie de tous les jours". Quand une élève me le sort (c'est réglé comme une horloge : chaque année, j'y ai droit), ma réponse est immuable : "vous préféreriez des cours de cuisine, couture, puériculture, ménage, etc. ?".

Perso j'ai un bac S. Au dernier trimestre de 1ère, j'ai eu 4.2/20 en math de moyenne. Depuis j'ai jamais bosser mes math et j'y ai jamais rien compris. Je me tape taule sur taule en math, bref J'ai un niveau seconde. Et ben j'ai eu DUT génie méca sans forcer et je suis actuellement à la fac en licence de méca. Je ne rencontre aucune difficulté dans les matières autres que les math.

Donc je maintiens ce que tu as critiqueé(assez faiblement d'ailleurs), quand on vise un métier autre que la recherche, faire des math hyper théoriques et compliqué, ça sert à rien, que dalle, puisqu'on rencontre que des cas appliqués et "physiques".

Exemple, la semaine dernière, dans mon partiel de math, exo1:

Calculer la différentielle de f=xy*sin(pi/2*(x+y/x-y) pffffou!
Quand est-ce que je vais rencontrer des truc imbuvables pareils dans la vie de tous les jours?

karcsi (12 déc 2009) disait:

Cb le tx de chomage aux USA maintenant ? aux USA, on s'en fout de l'Utah,

Attention je n'ai pas dit que la France n'etais pas plus egalitaire que beaucoups de pays. C'est juste que pour le gars ambitieux (pas moi je te rassure, moi je veux juste jouer dans la montagne) qui veux vraiment decoller c'est autrement plus difficile.

Trops de cadres, trop de regles, trop d'histoire.. Je me rappelle encore ma premiere annee a l'ENIT, on visite une petite boite voisine (la SONACA) et il nous montre des gars sorti de l'ecole puis il pointe le directeur d'atelier ou un truc pareil et sors que lui c'etait un ENSAM car on ne pouvait pas mettre un pauvre ingenieur ENIT a un poste si important.

C'etait il y a plus de 15 ans et je m'en souviens encore tant j'avais trouver ca halluciant. On donne les postes et les salaires non pas sur les competences mais sur un vieux diplome pourri.

Nul.

PS le le sujet du chomage, les systemes socialiste sont evidemment plus efficace en periode de crise mais sont rigides evoluent pas bien plus en periode de croissance. Dans 2/3 ans les US seront revenus a 5%, L'utah a 2.5% et la France sera toujours a 9/10% comme ces 30 dernieres annees...

Endorphin (12 déc 2009) disait:

karcsi (12 déc 2009) disait:

Cb le tx de chomage aux USA maintenant ? aux USA, on s'en fout de l'Utah,

Attention je n'ai pas dit que la France n'etais pas plus egalitaire que beaucoups de pays. C'est juste que pour le gars ambitieux (pas moi je te rassure, moi je veux juste jouer dans la montagne) qui veux vraiment decoller c'est autrement plus difficile.

Trops de cadres, trop de regles, trop d'histoire.. Je me rappelle encore ma premiere annee a l'ENIT, on visite une petite boite voisine (la SONACA) et il nous montre des gars sorti de l'ecole puis il pointe le directeur d'atelier ou un truc pareil et sors que lui c'etait un ENSAM car on ne pouvait pas mettre un pauvre ingenieur ENIT a un poste si important.

C'etait il y a plus de 15 ans et je m'en souviens encore tant j'avais trouver ca halluciant. On donne les postes et les salaires non pas sur les competences mais sur un vieux diplome pourri.

Nul.

PS le le sujet du chomage, les systemes socialiste sont evidemment plus efficace en periode de crise mais sont rigides evoluent pas bien plus en periode de croissance. Dans 2/3 ans les US seront revenus a 5%, L'utah a 2.5% et la France sera toujours a 9/10% comme ces 30 dernieres annees...

Ok... Oui, ok... Je veux bien... ascenseur social bloqué. Bon c'est pas la faute du gvt mais de ceux qui embauchent non ?
PS : ton taux de chomage de 5% que tu avais avant il etait du a cb de temps partiel subi, a cb de job pourri que les gens doivent cumuler juste pour payer un mobil home ? Ne serait ce pas un peu artificiel comme tx ?
(je suis d'accord le notre peut aussi etre critiquer )
Je suis aussi d'accord avec toi, le systeme européen social democrate amortit la crise dans la mesure du possible pour les plus démunis et les plus touchés.
La roche tarpeienne est proche du capitole.

karcsi (12 déc 2009) disait:

Ok... Oui, ok... Je veux bien... ascenseur social bloqué. Bon c'est pas la faute du gvt mais de ceux qui embauchent non ?

Je ne dis pas que c'est la faute du gouvernement*. C'est juste que dans les boites c'est comme ca.

*Cela dit le gouvernement ne donne pas vraiment l'exemple non plus avec les types de classification selon les ecoles pour les embauches c'est tout pareil.

Hum bon ben je vais m'y coller pour rappeler quelques clichés !

1) il n'est quand même pas totalement illogique de donner un avantage à la première embauche aux diplômés de bonnes écoles. Même si ce n'est pas une formation idéale elle n'en est pas moins meilleure que les autres sur de nombreux points.

1) En dehors des grandes sociétés françaises (ce qui en laisse quand même énormément !!) le diplôme compte beaucoup moins pour la carrière, il n'y a qu'à regarder les formations des dirigeants de sociétés de disons moins d'un milliars d'euros). Simplement d'une part, il faut se bouger et d'autre part il y a aussi un "talent" !!! qui entre souvent en prise de compte c'est la "politique" sans compter qu'il faut aussi être là au bon moment.

carambole (12 déc 2009) disait:

JMF (12 déc 2009) disait:

Je pense que si on n'a fait pas d'études, on sait au moins qu'on est évalué pour notre "vraie valeur" et pas surestimé par des diplômes.

hum on se rassure comme on peut JMF ? : )

Oui, avec mon CAP de fraiseur tourneur, je trouve que je suis déjà allé bien loin

Mais sinon, entre deux cadres dirigeants au même niveau dont un bardé de diplôme et l'autre autodidacte, quel est le plus méritant? C'est une question ouverte.

JMF (13 déc 2009) disait:

carambole (12 déc 2009) disait:

JMF (12 déc 2009) disait:

Je pense que si on n'a fait pas d'études, on sait au moins qu'on est évalué pour notre "vraie valeur" et pas surestimé par des diplômes.

hum on se rassure comme on peut JMF ? : )

Mais sinon, entre deux cadres dirigeants au même niveau dont un bardé de diplôme et l'autre autodidacte, quel est le plus méritant? C'est une question ouverte.

le plus méritant, c'est celui qui vire le plus de monde le plus vite possible et qui transfère la production dans un bled où l'esclavage reste en vigueur, et basta!
pas besoin de sortir de polytechnique pour ça

Oui ou celui qui tripotes sa secrétaire, qui manipule les syndicats et qui pique des fournitures de bureau pour ramener chez lui.

_romain_ (12 déc 2009) disait:

Perso j'ai un bac S. Au dernier trimestre de 1ère, j'ai eu 4.2/20 en math de moyenne. Depuis j'ai jamais bosser mes math et j'y ai jamais rien compris. Je me tape taule sur taule en math, bref J'ai un niveau seconde. Et ben j'ai eu DUT génie méca sans forcer et je suis actuellement à la fac en licence de méca. Je ne rencontre aucune difficulté dans les matières autres que les math.

Ben tu ne fais que confirmer le niveau très relatif des études que tu cites !

parce que 4.2 de moyenne en 1ère même en S il faut franchement être nul

et math hyperthéoriques je veux bien mais les notions de dérivés et d'intégrales, de fonction etc etc en fait peuvent parfaitement servir dans la vie courante pour comprendre les choses même si on peut parfaitement vivre sans

A coté de ça, en physique, sciences de l'ingénieur et matières non scientifiques, ça allait pas mal. De toutes façon, à l'époque c'était toujours pareil, le prof de physique demandait toujours, quand il avait besoin d'utiliser un outil mathématique: "Le prof de math vous l'a montré ça? Non?, bon alors je vais vous montrer vite fait." En 15 min c'était réglé, on avait tous compris parce que c'était pas compliqué par un prof de math, et on utilisait le dit outil pendant 3 mois, sans avoir besoin de plus.
Après faut pas dire non plus que la formation que je cite ne vaut rien car c'est pas parce que je m'en sort en compensant les math que la méca des fluides c'est facile. C'est juste que mon petit niveau de math suffit.
D'ailleurs, jusqu'à présent, il ya avait une UE de mathau semestre 6 de licence de méca mais ils envisagent de l'enlever, c'est pour dire...

Concernant les écoles d'ingénieurs, mon point de vue est le suivant, mais je me trompe surement: Le problème, c'est que pour entrer en école d'ingé, c'est des concours. Donc les profs dans ta prépa sont obligé, s'ils veulent que tu battes les autres prépas au concours, de te faire faire 10 h de math par semaine, 2 colles, 1ds de 4 h, des devoirs à la maison, et des cours tellement rempli que t'es obligé d'y passer la nuit si tu veux tout piger(j'exagère surement un peu mais grosso modo c'est ça). Et comme les profs des autres prépas font pareils, ça ne s'arrête jamais.
Par contre, une fois en école d'ingé, là, c'est les vacances. La moitié de ce que t'as fait en prépa est oublié et ne te servira pas parce que tu fais des trucs appliqués à la réalité, et que dans la vie réelle, les intégrales quadruples avec des sinus d'exponentiel, le tout au cube avec un .....etc ça n'existe pas.

_romain_ (13 déc 2009) disait:

Le problème, c'est que pour entrer en école d'ingé, c'est des concours.

ben voilà tu as tout compris ! c'est con hein !
parce qu'effectivement tu n'es jamais sûr d'en avoir fait assez.

Il faudra m'expliquer comment on peut penser "avoir compris" les maths (même si c'est en faisant de la physique), et persister à avoir des cartons dans cette matière.
Bon, de toute façon, je vais être obligé de casser deux idées reçues sur les prépas scientifiques, pardonnez-moi à l'avance :

1° -> les matières secondaires ne font pas la différence entre les bons candidats, seulement entre les médiocres. Les bons sont capables d'voir un 20 à une "grosse" épreuve, ce qui les place directement parmi les admis.

2° -> quand on est réellement fort en mathématiques, on n'a pas besoin de les bosser. La plupart de mes camarades matheux (et j'étais, au départ, l'un d'eux) confessaient avoir passé le Bac (et souvent, l'agrégation ensuite) en touristes. Et ils n'avaient pas eu l'un ou l'autre de justesse.

Anecdote : quand j'ai rendu les bouquins que j'avais emprunté en commençant la "prépa agreg" (dont j'ai séché la quasi-totalité des cours, n'ayant en tout et pour tout sur l'année fait que deux présentations, une de chimie et une de physique), la bibliothécaire n'a pas trouvé mon nom tout de suite, parce qu'elle le cherchait chez les matheux. En effet, ces derniers avaient l'habitude d'emprunter des livres en septembre, et de réapparaître seulement en juillet, parce qu'ils avaient autre chose à faire que préparer ce concours.

Mr_Moot (13 déc 2009) disait:

Il faudra m'expliquer comment on peut penser "avoir compris" les maths (même si c'est en faisant de la physique), et persister à avoir des cartons dans cette matière.

On s'est mal compris. Je crois que c'est un malentendu que je vais éclaircir. Je n'ai jamais prétendu avoir compris les maths. Je suis nul en math et j'y comprends rien parce que je ne les bosses pas du tout. Je n'ai pas "l'esprit matheu".Pour moi, les math ne ME servent pas parce que sans les bosser et en délaissant totalement cette matière, j'ai des super notes dans les autres matières (Méca des flu, thermodynamique, résistance des matériaux ...).

Je ne dis pas que les maths ne servent à rien. Je dis juste qu'elles ne servent pas pour avancer dans des domaines très concrets comme la mécanique ou autres. Si tu vises la recherches ou des métiers où l'approche théorique est importante alors les maths sont indispensables!

Meme si c'est pas pareil, il n'y a pas de très grosses différences entre un master de mécanique et un diplome d'ingénieur mécanicien. Donc j'en conclus que faire des maths jours et nuits en prépa, c'est juste pour les concours. Dans les études d'ingé qui vont suivre la prépa, les 3/4 des maths faits en prépa ne serviront à rien.

Pour preuve, un ami qui est en école d'ingé(première année) me montrait ce qu'ils faisait en cours et, même en étant une bille en math, je pense que je pourrais suivre. Deuxième preuve, les prépas intégrées où il n'y a pas de concours à la fin sont plus accessibles et moins chargées en trucs hyperthéoriques.

Mr Moot, tu n'es pas, même un tout petit peu, d'accord avec ça?

Par contre, là où j'espère qu'on sera sur la même longueur d'onde, c'est pour la culture générale en prépa. Toi même tu disais:

"les matières secondaires ne font pas la différence entre les bons candidats, seulement entre les médiocres. Les bons sont capables d'voir un 20 à une "grosse" épreuve, ce qui les place directement parmi les admis."

Mon frère est en deuxième année de prépa et il m'a dit dernièrement qu'il avait senti qu'il perdait beaucoup de culture générale à ne faire que des matières scientifiques à longueur de journée. Je trouve ça bizare que les écoles d'ingé se contentent d'avoir des machines à calculer et qu'elles ne laissent pas plus de chance à des gens cultivés et donc, à mon sens, plus ouverts?

En France, la sélection pour les prépas et les grandes écoles reposent sur les maths, ce qui est logique pour les écoles d'ingé, beaucoup moins pour le reste.

Les maths de HEC, c'est quand même une belle rigolade par rapport à celles des écoles d'ingénieurs.

flacheuse (11 déc 2009) disait:

Maintenant je suis en école d'ingé et c'est l'éclate totale!! Même si je regrette de ne pas avoir bossé vraiment au max pour avoir l'école que je voulais et que j'ai pas eu...

C'est trop con, tu vas gagner 42k/an au lieu de 60k/an dans ta carrière. Et au lieu d'avoir la pression à bosser dans un grand groupe, tu vas juste faire tes 35h légal et prendre tes RTTs autant que possible pour aller skier ou faire autre chose.

Perso, j'ai même pas fait prépa + école d'ingé, je ne voulais pas bosser et être un winner ne m'intèresse pas. J'ai fait la fac jusqu'au dea. Pourtant, j'ai un travail intéressant et un salaire plus que décent.

Faut pas t'en faire.

Mr_Moot (13 déc 2009) disait:

les types cultivés et ouverts sont encore plus rares que les matheux. Et l'intersection des deux ensembles est loin d'être négligeable.

C'est pas faux ça ^^

anotherlin (14 déc 2009) disait:

Pourtant, j'ai un travail intéressant et un salaire plus que décent.

Faut pas t'en faire.

Faut dire que tu n'as pas spécialement de gros frais :/