Avis à la population estudiantine

Chouette ça réagit!

Alors pour ce qui concerne les filières littéraires :
question con, à quoi ça mène des études littéraires?
Mes arguments seraient surement bidons et clichés alors j'attends ta réponse pour répondre.

Mais ce qui est sûre, c'est que les formations qui ne mênent à rien vont disparaitre et il ne restera plus que quelques écoles qui proposerons ces formations mais de trés bon niveau. Logique car s'il n'y a pas de boulot, ça ne sert à rien de former des gens moyens.

En ce qui concerne le prix des écoles:
Regarde plutot le prix des écoles en france pour comparer. J'ai prix des écoles de commerce car contrairement aux écoles d'ingé le financement des meilleurs est privé.
Et là, surprise: (prix sans aides pour la 1ère année du cycle)

HEC : 8100€
ESC clermont : 7000€
CEFAM : 12000€

Donc je ne pense pas que ce soit une question de niveau d'école mais plutot une question de gestion.
Tu dois être pas mal surpris du peu de différence entre HEC et l'ESC clermont mais c'est bien réel. Pourtant sans vouloir offencer les clermontois, ce n'est pas le même monde. Il suffit de regarder le complexe HEC pour se rendre compte que les moyens sont énormes par rapport à ce que payent les étudiants.
Et bizarement c'est deux fois plus chère quand on fait un mastère (14000&euro ouverts à tous pour la 6ème année.

Il est vrai que ces prix n'ont rien à voir avec les prix d'une année de fac mais je ne connais pas assez la loi pour discuter de ce que cela deviendra. En tout cas le niveau ne fera pas le prix. Donc pas d'élitisme financier.

Je prône la suppression des fillières littéraires!
Ca ne sert à rien (ça se saurait) et ça ne créer que des communisto-vouyouros-chômeurs!
Sachons éliminer les inutiles à notre société consumériste et libéralistes!
Organisons des pogroms dans les facs de lettre, d'histoire, de socio, de philo...!! Ils vont voir, ces privilégiés!!!!

En fait toi tu rêves d'un monde peuplé de commerciaux et de gens qui ne pensent qu'au nom du profit. L'argent étant la seule valeur reconnue actuellement, il faut vite supprimer toutes les matières inutiles qui ne généreront pas de profits.

viveHEC disait:

En ce qui concerne le prix des écoles:
Regarde plutot le prix des écoles en france pour comparer. J'ai prix des écoles de commerce car contrairement aux écoles d'ingé le financement des meilleurs est privé.
Et là, surprise: (prix sans aides pour la 1ère année du cycle)

HEC : 8100€
ESC clermont : 7000€
CEFAM : 12000€

Donc je ne pense pas que ce soit une question de niveau d'école mais plutot une question de gestion.
Tu dois être pas mal surpris du peu de différence entre HEC et l'ESC clermont mais c'est bien réel. Pourtant sans vouloir offencer les clermontois, ce n'est pas le même monde. Il suffit de regarder le complexe HEC pour se rendre compte que les moyens sont énormes par rapport à ce que payent les étudiants

Donc on en revient toujours au même point les écoles financées par le privé ont des frais de scolarité abordables pour tous!!!
Après libre à toi de trouver génial le campus d'HEC, moi je trouve pas qu'il justifie les 8000€. En dehors d'être situé loin de tout (Jouy en Josas), il est moche, le gymnase est pourri... franchement je préfère carrément le campus de Polytech à Palaiseau (loin de Paris également).

Qu'est ce qui te persuade tant qu'il n'y aura pas de sélections par l'argent puisque tu n'es capable de parler que d'écoles inaccessibles par la très grosses majorité de la population?

kjohann disait:

Je prône la suppression des fillières littéraires!
Ca ne sert à rien (ça se saurait) et ça ne créer que des communisto-vouyouros-chômeurs!
Sachons éliminer les inutiles à notre société consumériste et libéralistes!
Organisons des pogroms dans les facs de lettre, d'histoire, de socio, de philo...!! Ils vont voir, ces privilégiés!!!!

La sociologie n'est pas une discipline littéraire, elle appartient aux "sciences humaines".
Et tu as oublié la psycho dans les disciplines "à abattre".

Mr_Moot (01 décembre 2007 21 h 22) disait:

kjohann disait:

Je prône la suppression des fillières littéraires!
Ca ne sert à rien (ça se saurait) et ça ne créer que des communisto-vouyouros-chômeurs!
Sachons éliminer les inutiles à notre société consumériste et libéralistes!
Organisons des pogroms dans les facs de lettre, d'histoire, de socio, de philo...!! Ils vont voir, ces privilégiés!!!!

La sociologie n'est pas une discipline littéraire, elle appartient aux "sciences humaines".
Et tu as oublié la psycho dans les disciplines "à abattre".

Ce n'était que de l'humour.
Je sais, ça peut être difficile à détecter pour certains!
Merci quand même pour la rectification!

kjohann disait:

Ce n'était que de l'humour.
Je sais, ça peut être difficile à détecter pour certains!

Ben tiens, et le smiley , il était là pour quoi, hein :p ?
Si tu sortais sincèrement des choses pareilles, c'est que tu aurais salement viré ta cuti !

boubou2000 (01 décembre 2007 19 h 30) disait:

(Harvard a un capital de 23,2 milliards d'euros soit plus que le budget français pour l'enseignement supérieur, ce qui n'empêche pas les frais de scolarité démesurés.).

Boubou t'oublie un "petit detail". Avec un diplome d'Harvard tu vas facilement gagner quelques centaines de millier de dollars par an... Les frais de scolarite tu t'en tapes un peu...

La je vais retourner a l'ecole sauf probleme de derniere minute.. Les frais de scolarite: 27000$ sur 2 ans (et heureusement je suis considere "in state" sinon ca aurait ete le double) mais c'est un investissement (je vais en payer la moitie, ma boite l'autre moitie) quasi garanti. Je vais recuperer ma mise des la premiere annee!

lordscratch (01 décembre 2007 19 h 11) disait:

Peux tu me citer un seul investisseur qui aura l'envie, ou les moyens d'investir dans les filières littéraires ?

je pense qu'avant de critiquer il faut apprendre à lire

l'entreprise donne à une fondation qui donne au CA de la la fac qui en fait ce qu'elle veut ...

kjohann (01 décembre 2007 20 h 07) disait:

Je prône la suppression des fillières littéraires!
Ca ne sert à rien (ça se saurait) et ça ne créer que des communisto-vouyouros-chômeurs!

Si Jacqueline lit ça ...

boubou 2000:
j'ai bien dit que je ne savais pas comment les prix des facs allaient varier. Effectivement les écoles en général ne sont pas accessibles à tout le monde c'est clair.
Mais ce que je voulais montrer c'est que ce n'est pas une question de niveau d'école.
Après quid du prix moyen des facs, je n'en sais pas assez. Parce que effectivement si le prix moyen d'une fac est de 1000€ par an, et qu'après ça fonctionne comme dans les écoles privés, je ne vois plus aucun problème financier. Sans compter l'idée d'endorphin qui est bien réelle.
Pource qui est du campus d'HEC, tu iras trainer tes semelles dans une école comme l'ESDES ou autre école au centre de lyon et tu te rendra bien compte de ce qu'est un complexe étudiant haut de gamme.

Enfin en ce qui concerne la suppression de certaines sections, tout d'abord elle ne sera jamais compléte car il y aura toujours de la demande même si trés faible. Ensuite ma question est surement stupide et je la répéte mais que fait on avec une formation littéraire?

Alors oui je lance un nouveau débat:
quel est l'intéret de proposer des formations qui ne servent à rien?
Parce que si ils ouvrent des facs de ski avec ski gratos et tout plein de cours sur l'entretient du ski, de la nivologie etc pour 1000€ par an, je prendrais surement une année à la fin de mes études. (d'autant que je dois pouvoir trouver des bourses pour financer ces 1000&euro. J'apprendrais des choses c'est sure mais je trouverais ça inadmissible que ce soit toi qui paye pour qu'au final je me fasse plaisir pendant un an et basta.

Non les études ne doivent pas être une industrie de profit mais il ne faut pas que ce soit un gouffre financier qui vide l'état de l'argent qu'il n'a pas pour former des gens qui ne vont même pas en cours et qui font des études pour ne pas avoir un CV vierge plutot que pour faire quelque chose.

Vite fait, en 2 mots, et bien que ça n'ait plus rien à voir avec le pseudo "débat" initial.
Au final, je crois que la question posée est donc de savoir si l'université doit préparer à un métier ou préparer à être un citoyen cultivé, responsable, éclairé et capable de réfléchir par soi-même.

Et honnetement, je n'ai pas de réponse. Ca me désole de voir le nombre d'étudiants en France qui même après un bac+5 galèrent pour trouver un boulot, mais d'un autre coté, quand je vois le niveau de réflexion personnelle et de culture de certains étudiants (voire de diplomés) d'universités d'Amérique du nord...

Juste pour rappel : dailymotion.com

Regardez cette vidéo, parmi eux, je suis sur que certains sont allés à la fac et ont fait des études !

Tchak-Tchak disait:

je crois que la question posée est donc de savoir si l'université doit préparer à un métier ou préparer à être un citoyen cultivé, responsable, éclairé et capable de réfléchir par soi-même.

Si on revient à ce qu'était l'Université au départ, la réponse est : ni l'un, ni l'autre.
Le premier rôle devrait être dévolu à des écoles, des lycées professionnels, l'apprentissage. Seules quelques spécialisations qui requièrent un haut degré universitaire (la médecine en particulier) pourraient rester en son sein, et encore, après tout, ne parle-t-on pas de "l'école de médecine" ?

Le second rôle est celui de l'école générale, c'est à dire du primaire surtout, du collège un peu et du lycée pour ceux qui ont des aptitudes intellectuelles.

Le rôle initial de l'Université, c'était de former des "savants", on pourrait dire des chercheurs de nos jours, et de s'auto-entretenir de la sorte, en formant aussi des professeurs de haut niveau pour elle-même et pour les lycées.

Mr_Moot (02 décembre 2007 14 h 33) disait:

Le rôle initial de l'Université, bla bla...

T'es gentil Moot, mais la question d'actualité, ca serait de savoir quel est le role de l'université AUJOURD'HUI, en 2007, dans notre société actuelle, face à NOTRE gouvernement actuel. Pour le reste, t'es hors sujet.

Tchak-Tchak disait:

T'es gentil Moot, mais la question d'actualité, ca serait de savoir quel est le role de l'université AUJOURD'HUI, en 2007, dans notre société actuelle, face à NOTRE gouvernement actuel. Pour le reste, t'es hors sujet.

Bon, ben dans ce cas, c'est une merde et ça le restera tant qu'on continuera à en faire l'armée du salut, destinée à garder au chaud et hors du chômage officiel la jeunesse qui n'a rien appris au lycée parce qu'on était occupé à lui enfoncer dans le crâne de la "citoyenneté" pré-mâchée.

Pour devenir un individu apte à réfléchir de lui-même, il y a papa-maman, ces deux-là ont même de plus en plus le rôle de vous apprendre à lire et à écrire.
Pour avoir un bon métier, il y a les Grandes Écoles, les IUT, les BTS, l'apprentissage.

Les premières années de la fac sont une poubelle où ne vont que ceux qui ignorent où il faut aller pour obtenir une situation, et ceux qui sont refusés ailleurs pour d'évidentes raisons. Ils échouent lamentablement dans leur immense majorité, car l'exigence de leurs professeurs est réelle et ces derniers sont justement des "savants" dont la tâche est de former leurs successeurs.

Il faudrait peut être se poser la question pourquoi des mecs qui ont minimum Bac + 5 ans de bachotage débile n'arrivent pas à trouver de job?

Simplement parce qu'aujourd'hui, ce n'est pas ce que recherche les entreprises;

Avec un Dess ou un Dea de Phylo, de Géo, d'Histoire, de pshycho, à part l'enseignement ou la recherche, dans le monde du travail bah je ne vois pas trop!

JMF disait:

Il faudrait peut être se poser la question pourquoi des mecs qui ont minimum Bac + 5 ans de bachotage débile n'arrivent pas à trouver de job?

Simplement parce qu'aujourd'hui, ce n'est pas ce que recherche les entreprises;

Avec un Dess ou un Dea de Phylo, de Géo, d'Histoire, de pshycho, à part l'enseignement ou la recherche, dans le monde du travail bah je ne vois pas trop!

Ben oui, le diplôme en question, c'est fait pour ça. Pas pour bosser dans une boîte, à part caissière chez Carrouf, et encore, tu pourrais en dire plus que moi sur ce point .

bah, il faut alors leur expliquer que s'ils ne se déstinent pas à l'enseignement, qu'ils changent d'orientation!

oula, doucement! Vous allez provoquer un paquet de crises cardiaques avec ce genre de propos!
Je suis 100% d'accord avec le rôle de la fac et comment elle est aujourd'hui utilisée.
Et quand on sait que le niveau d'éléves de prépa PTSI en maths après 2ans d'études est quasi identique au niveau des licenciés en maths...
ça fait peur!

Les étudiants qui veulent participer à l'évolution de l'enseignement avec les ministres, vous avez ici un parfait sujet de travail sur lequel vous pourrez faire des propositions.

Endorphin disait:

Boubou t'oublie un "petit detail". Avec un diplome d'Harvard tu vas facilement gagner quelques centaines de millier de dollars par an... Les frais de scolarite tu t'en tapes un peu...

C'est sur que n'importe qui pourra investir 100 000€ dans ses études sous prétexte qu'il en gagnera le triple, à la sortie. Je vois peut-être le mal partout mais je pense que c'est une sélection par l'argent.

Scratchtaz disait:

j'ai bien dit que je ne savais pas comment les prix des facs allaient varier. Effectivement les écoles en général ne sont pas accessibles à tout le monde c'est clair.

Non je suis désolé tu as écrit clairement:

Scratchtaz disait:

Ce qui changerai en positif pour les étudiants:

[...]

-les meilleures facs moins chères car plus d'argent des investisseurs donc moins besoin d'apports des étudiants

Suite à ces déclarations tu ne fais que des comparaisons avec des écoles payantes que la moitié des étudiants ne peuvent pas se payer.

idem disait:

Et quand on sait que le niveau d'éléves de prépa PTSI en maths après 2ans d'études est quasi identique au niveau des licenciés en maths...

ba moi je savais pas (surtout pour les PT...).

Tchak-Tchak (02 décembre 2007 14 h 46) disait:

Mr_Moot (02 décembre 2007 14 h 33) disait:

Le rôle initial de l'Université, bla bla...

T'es gentil Moot, mais la question d'actualité, ca serait de savoir quel est le role de l'université AUJOURD'HUI, en 2007, dans notre société actuelle, face à NOTRE gouvernement actuel. Pour le reste, t'es hors sujet.

ah je ne savais pas que l'université pouvait avoir un rôle face au gouvernement !

je pensais bêtement que son rôle était la formation des étudiants !

carambole (02 décembre 2007 18 h 21) disait:

je pensais bêtement que son rôle était la formation des étudiants !

Fais pas ton innocent, tu sais bien que l'éducation nationale en général et l'université en particulier a pour but de former des jeunes gauchistes oisifs !

byron disait:

carambole (02 décembre 2007 18 h 21) disait:

je pensais bêtement que son rôle était la formation des étudiants !

Fais pas ton innocent, tu sais bien que l'éducation nationale en général et l'université en particulier a pour but de former des jeunes gauchistes oisifs !

Pis que ça, mon bon : des contestataires hédonistes :p !

bah c'est sûr que les piquets de grève c'est assez rare dans les écoles, qu'elles soient de commerce où d'ingénieur, et donc si j'en crois tes critères, la formation de leurs élèves laisse à désirer !

boubou, relis:

quand je dis que ce sera moins chère c'est par rapport aux autres facs. L'échelle des tarifs n'est pas la même entre les écoles et les facs. Ce que je voulais dire c'est que si le niveau de tarif moyen des facs reste identique(inférieur aux écoles), alors ça ne veux pas dire que les meilleurs seront plus chères. J'ai pris l'exemple des écoles privées pour illustrer cette idée. Donc la séléction se fera sur le niveau et par sur l'argent comme j'ai pu l'entendre. Ce que je ne sais pas c'est si les tarifs moyens des facs va rester identiques. Mais ça je sais pas qui eux me répondre.

Pour le niveau des prépas regarde quels DS sont donnés et surtout pendant les concours blancs... Ca ressemble bizarement à des sujets du CAPES (en cherchant tu peux même te rendre compte que ce sont des anciens sujets de CAPES). Je dis PTSI parce que j'ai vu des archos de PTSI d'un pote ou il était clairement écrit sujet de concours de CAPES.
Et si tu regarde en méca ou physique c'est du même acabi. Après ce que j'en dis...

Oui mais donc tu t'appuies sur quoi pour penser que les frais de scolarité ne vont pas augmenter et que la sélection ne se fera pas sur l'argent. Moi je t'ai donné les exemples des plus grandes universités financées par des capitaux privés, et il était effectivement frappant qu'il n'y avait aucune sélection par l'argent!!!

Après en plus ta démonstration était nulle puisque pour expliquer ce que tu dis tu donnes l'exemple d'HEC et de l'ESC Clermont, en expliquant que Clermont c'est tout pourri. Donc d'après ce que tu avais dis au-dessus la meilleure école devrait être moins chère, puisque mieux financée => moins d'apport des élèves, (ce sont tes arguments). Et pourtant non, HEC est effectivement plus chère, et tu en rajoutes en expliquant que franchement ils se font avoir à Clermond parcequ'ils devraient payer beaucoup moins qu'à HEC, donc tu contredis tout ce que tu avais dit juste avant.

Scratchtaz disait:

Ce que je voulais dire c'est que si le niveau de tarif moyen des facs reste identique(inférieur aux écoles), alors ça ne veux pas dire que les meilleurs seront plus chères. J'ai pris l'exemple des écoles privées pour illustrer cette idée.

et tu n'as pas vu que ton illustation allait dans le sens contraire de ce que tu disais...

D'mon temps, c'étaient en effet les écoles les moins chères qui étaient les meilleures, et ce pour une raison simple : il fallait passer un concours difficile pour y entrer. Les autres, on disait qu'elles acceptaient n'importe qui pourvu qu'il allonge la fraîche. Je parle pour ma chapelle : les écoles scientifiques.
En tout cas, les toutes toutes toutes meilleures, c'étaient celles où ils te payaient pour y entrer. Oui. Mais alors là, le taux de réussite aux concours était dopé par un effet amusant : peu de gens osaient s'y présenter, tellement la moyenne des préparationnaires y aurait obtenu des notes ridicules (1 ou 2/20 quoi ; une épreuve de math de 6 heures avec un sujet de 2 pages, la correction en faisant 20, ça vous dit ?). Cela faisait donc 500 ou 600 candidats pour 40 places, mais les 500 étaient les 500 meilleurs sur toute la France.

boubou2000 (02 décembre 2007 18 h 21) disait:

Endorphin disait:

Boubou t'oublie un "petit detail". Avec un diplome d'Harvard tu vas facilement gagner quelques centaines de millier de dollars par an... Les frais de scolarite tu t'en tapes un peu...

C'est sur que n'importe qui pourra investir 100 000€ dans ses études sous prétexte qu'il en gagnera le triple, à la sortie. Je vois peut-être le mal partout mais je pense que c'est une sélection par l'argent.

Non car il y'a pleins de facilités d'accès mise en places pour les étudiants méritants (bourse and co). Après c'est sur, c'est pas lélève avec un niveau moyen qui rentrera

Complétement d'accord avec toi Moot les meilleures écoles d'ingé sont les moins chères. Les élèves de Polytech ou de l'ENS sont payés pendant leurs études.
Mais ils me semblent également que ce sont des écoles publiques .
Donc je n'ai toujours pas trouver de quoi étayer la thèse de Scratchtaz, qui envisagent des frais de scolarités moindres pour les meilleures universités financées par des fonds privés.

boubou2000 (02 décembre 2007 18 h 21) disait:

C'est sur que n'importe qui pourra investir 100 000€ dans ses études sous prétexte qu'il en gagnera le triple, à la sortie. Je vois peut-être le mal partout mais je pense que c'est une sélection par l'argent.

Deja si t'es vraiment pauvre tu auras des bourses d'etudes confortables avec toutes ces univ. Apres meme si t'es dans la classe ni trop pauvre mais pas assez riche, tu peux de toute facon empreinter 100 000$ SANS PROBLEME a la premiere banque venue. Aux US on prete plus facilement qu'en France!!!

La femme d'un ami viens de terminer ces etudes de medecine: elle a plus de 200 000 $ de prets etudiant a rembourser... Oui mais elle commence des la sortie d'ecole a 250k/an!!!!

Il faut regarder plus loin que le simple cout de l'ecole !!!

dans la loi LRU les droits d'entrée à l'université sont comme maintenant, chiffrés par décret, rien ne change en somme

mais puisqu'ON te dit que si ne discute pas et vote pour le maintien du blocage !

c'est dingue ça de discuter en permanence !!!!

carambole (02 décembre 2007 21 h 53) disait:

mais puisqu'ON te dit que si ne discute pas et vote pour le maintien du blocage !

Ah oui, un argument frelâté et vieux comme le monde... Si on est contre la loi, on est un crétin manipulé, et si on est pour c'est qu'on a lu, compris les enjeux mais que ça n'a rien à voir avec la droite... ça a juste à voir avec l'objectivité ! ha ha...

Comme d'hab carambole, tes arguments se retournent contre toi...

avec les exemples d'HEC, de l'esc clermont et du CEFAM je penses que tu as ce qu'il faut pour comprendre que le prix de l'école ne sera pas fonction du niveau. Après 1000€ d'écart entre HEC et l'esc c'est vrai.
Bref j'aurais du prendre l'esc rennes alors qui coute dans les 8000€. Le raisonnement est toujours le même

byron (03 décembre 2007 09 h 34) disait:

carambole (02 décembre 2007 21 h 53) disait:

mais puisqu'ON te dit que si ne discute pas et vote pour le maintien du blocage !

Ah oui, un argument frelâté et vieux comme le monde... Si on est contre la loi, on est un crétin manipulé, et si on est pour c'est qu'on a lu, compris les enjeux mais que ça n'a rien à voir avec la droite... ça a juste à voir avec l'objectivité ! ha ha...

Comme d'hab carambole, tes arguments se retournent contre toi...

J'ai écouté d'une oreille l'émission retransmise par Campus Grenoble et réa à Paname.

Ca fait peur non? L'UNEF compte les (petro)euros, a priori la seulle chose ui compte c'est l'epaisseur du larfeuille de l'étudiant...

Pas mécontant d'avoir fini mes études et de pas êtr erepréenté par ces gens là...

Le choix du cursus se fera uivant sa rémunération?? Il prendrai pas un peu les étudiants pour des buses le gars de l'unef?

Parcequ'assurer la survie de l'étudiant avant son éducation c'est la certitude de le voir étouffer au moment de uitter les bancs!

Plus ca va et plus je me dit que les politiques francais sont vraiment des incapables, inutiles au progrès de la société (je parle de bisounours land, un pays qui se vante d'être celui des droits de l'homme)

L'émission et rediffusée Jeudi à 18h, death metal d'ici là