byron
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"Par contre, quand tu dis, je te cite "Le coup de l'ISF (mensonger et diffamatoire que des esprits simples ont pris la responsabilité de colporter jusque dans ce forum) en est un exemple frappant..." pourrais tu me donner la définition de diffamatoire?"

Jacques Godfrain qui explique publiquement que la constitution en SCI leur permet d'échapper à l'ISF... Tu appelles ça comment, calomnie peut être ?

"Par contre, tu ne t'es pas prononcé sur le fait qu'Hollande ait dit ne pas aimer les riches? "


Bah, t'as qu'à apprendre à lire, tu saurais ce que j'en pense... Là tu me fais perdre mon temps...
RIP1
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Je rejoins Ouatim. Sur les images les experts en communication auront remarqué qu'un instant son sourire forcé se fige, qu'une panique intérieure semble un instant la saisir et qu'elle bafouille une réponse pas très crédible qui démontre une méconnaissance du sujet.

En même temps, c'est ces conseillers qui sont à blâmer, ils la préparent mal!
Ouatitm
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Moi non plus, j'aime pas les riches :

un riche c'est quelqu'un qui possède ce dont j'ai envie et que je pense pas être capable de posséder dans le futur car, inconsciemment, je connais mon niveau d'incompétence.
byron
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clemenza (26 janvier 2007 11 h 33) disait:

Ouais le coup des études , je reste sceptique ... c'est pas parceque elle à fait l'ENA que elle est plus au fait des soucis du pays réel ou quelle est plus maline qu'un autre , c'est juste un bout de papelard qui prouve quelle a bachotter 2 ans sur les bancs de l'ENA ... et ... Sarko qui à mis 8 ans à devenir avocat , bof rien de bien extraordinaire là dedans ...


Je suis entièrement d'accord... L'ENA n'est une preuve de rien du tout...

Par contre remporter le Poitou contre Raffarin est tout de même une réussite qu'on ne peut pas lui contester tout comme Sarko a parfaitement su museler tous ses adversaires potentiels et faire de l'ump (création élyséenne) une machine à gagner...
Ouatitm
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Ben, c'est ce n'est pas preuve de qualité d'analyse rapide cela !
carambole
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Skiator il serait bon que tu répondes à tes mail !
byron
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Ouatitm (26 janvier 2007 11 h 47) disait:

un riche c'est quelqu'un qui possède ce dont j'ai envie et que je pense pas être capable de posséder dans le futur car, inconsciemment, je connais mon niveau d'incompétence.


Tu donnes là une pertinente définition du capitalisme : tu n'as rien, mais on te fais croire que tout t'es possible et que si tu ne l'as pas, tu ne peux t'en prendre qu'à toi même, à ton incompétence... L'idée, c'est de faire croire qu'il y a toujours un espoir de quelque chose...
carambole
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Oui c'est clair si tu n'as rien c'est obligatoirement soit de la faute des autres soit parce qu"on" ne t'a pas donné ce qui t'est dû !!!

Et à l'inverse il bien évident que tous les "riches" ont hérités de leur fortune ou bien sont nés avec une cuillère d'argent dans la bouche !

C'est sûr qu'avec ce type de raisonnement on peut comprendre le moral des français !
RIP1
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Byron disait:
"Par contre, quand tu dis, je te cite "Le coup de l'ISF (mensonger et diffamatoire que des esprits simples ont pris la responsabilité de colporter jusque dans ce forum) en est un exemple frappant..." pourrais tu me donner la définition de diffamatoire?"

Jacques Godfrain qui explique publiquement que la constitution en SCI leur permet d'échapper à l'ISF... Tu appelles ça comment, calomnie peut être ?


Donc à la question : peux tu me donner la définition de diffamatoire, tu me donnes la définition d'une SCI?

La diffamation c'est l'imputation d'un fait précis de nature à porter atteinte à l'honneur ou à la considération d'une personne. Il faut ensuite prendre en considération la nature publique du fait, la tournure et le contexte de la phrase.
On peut insister sur le faits que tu penses que seuls les esprits simples peuvent tomber dans la diffamation.... Quand tu assimiles Sarko à un caniche, ton esprit simple tel que tu le qualifies toi même met directement et explicitement en cause la personne visée en des termes susceptibles d'entraîner des poursuites pénales et ce attendu que le terme a été manifestement sélectionné afin que l'attention soit attiré par l'assimilation d'un chien à Monsieur Sarkozy!

De plus :

1. La jurisprudence en la matière parle également souvent de "limites admissibles d'une polémique née de...."
2. Il faut également rappeler que la loi qualifie d'injure l'emploi d'une expression outrageante visant la personne

Que de même, la diffamation consistant dans l'imputation d'un fait déterminé portant atteinte à l'honneur ou à la considération ne saurait en aucun cas relevé d'une polémique acceptable.

C'est donc là que tu te fourvoies mon cher Byron. La loi prévoit de sanctionner pénalement le fait que tu qualifies Sarko de caniche (diffamation) alors même que le débat reste ouvert quand au fait de dire que Ségo/Hollande ont monté une SCI pour ne pas payer l'ISF. Bien sûr que c'est faut en la matière mais que cette imputation relève d'une polémique acceptable dans le cas d'une Présidentielle!

Il va de soi que la diffamation ne serait être retenu par le Tribunal Correctionnel si tu arrivais à démontrer la qualité de caniche de Sarko.

C'était les conclusions de Me Skiator! ;-)

Si tu veux des conseils sur la diffamation, j'ai quelques expériences personnelles et professionnelles très intéressantes.............

Que je te fasse perdre ton temps, compte tenu de ta fréquence de postage et du nombre de posts que tu produis, permet moi d'en douter un peu quand même!
byron
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Skiat*r, tu ne réponds pas à la question posée... Fidèle à toi-même (le chien est souvent considéré comme un animal fidèle) tu éludes...

Carambole, je ne parlais pas de dû, simplement tu es obligé d'admettre avec Bourdieu la reproduction et la perpétuation de classes sociales très fortement étanches les unes aux autres... L'imputer à la seule crétinerie des gens est simpliste et faux...
byron
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carambole (26 janvier 2007 11 h 57) disait:

Oui c'est clair si tu n'as rien c'est obligatoirement soit de la faute des autres soit parce qu"on" ne t'a pas donné ce qui t'est dû !!!

Et à l'inverse il bien évident que tous les "riches" ont hérités de leur fortune ou bien sont nés avec une cuillère d'argent dans la bouche !

C'est sûr qu'avec ce type de raisonnement on peut comprendre le moral des français !


Tu es pénible, tu voudrais essayer de caricaturer mon propos...

S'il est simple de faire fortune et de devenir riche, pourquoi ne pas supprimer l'héritage ? Ainsi, chacun part (presque) avec les mêmes cartes en main pour devenir riche ?

T'dmettra tout de même qu'il est plus simple d'hériter d'une fortune, plutôt que de la bâtir ?! Ou bien je raconte encore des conneries ?
carambole
carambole

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byron (26 janvier 2007 12 h 50) disait:
Carambole, je ne parlais pas de dû, simplement tu es obligé d'admettre avec Bourdieu la reproduction et la perpétuation de classes sociales très fortement étanches les unes aux autres... L'imputer à la seule crétinerie des gens est simpliste et faux...


je ne nie pas cette évidence mais ce n'est pas en caricaturant le système que tu donneras de l'espoir aux gens et surtout que tu les motiveras à chercher à améliorer leur situation autrement que par des revendications.

A preuve du contraire ce système permet quand même à certains même si ils ne sont pas nombreux d'améliorer leur conditions mais c'est vrai que ça ne tombe pas tout cuit.

Par ailleurs ce même système que tu critiques si j'en crois ta phrase est encore celui qui donne le plus de chances aux gens d'évoluer et ne cherche pas simplement un nivellement par le bas soit-disant égalitaire.
Légume
Légume

inscrit le 29/09/02
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byron (26 janvier 2007 11 h 52) disait:

L'idée, c'est de faire croire qu'il y a toujours un espoir de quelque chose...

T'as raison..... En fait, il n'y a plus d'espoir de rien...........Suicidons-nous tous............. :(
smac
smac

inscrit le 22/11/02
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Skiator (26 janvier 2007 11 h 36) disait:

Bref, je le vois bien en train de torcher les gosses à la maison sous les ordres de sa femme, tout de cuir vêtu! ;-);-)
Tes parents t'ont torché jusqu'à tes 20 ans skiator ?!?! :)

@+
smac
tartiflettor
tartiflettor

inscrit le 16/07/04
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pardon, je suis pas votre topic, alors ça a peut-être déjà été montré, mais c'est quand même bien rigolo

rtl2007.fr

snowfun
snowfun

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Pas de nivellement par le bas, carambole..?!! La classe moyenne a de plus en plus tendance à se scinder : une petite partie vers le haut, le reste se paupérisant... Ce n'est pas un nivellement par le bas, ça..?
Autre chose, si toi tu aimes les leaders et qu'il te faut un chef, la définition d'un élu est d'être au service de ses électeurs et de les représenter, non l'inverse, et donc de prendre leur avis...
Je n'aime pas du tout Ségotruc.... Mais dire que Sarkochose ne fait pas dans la démagogie, quand on regarde tout ce qu'il est en train de dire, en essayant de ratisser hyper large comme il le fait, me parait faux ,également...
Et je rappelle, puisque mon post est passé inaperçu, que Nico s'était fait rappeler à l'ordre déjà au moins 2 fois, dans mes souvenirs, en matière de l'ouvrir à tort et à travers sur les affaires étrangères, une fois au Royaume Uni, et une fois je ne sais où... Il est vrai que c'était en dehors de la campagne, donc hors de la mémoire des gens, qui n'est que celle qu'ont les medias du jour... Malheureusement, si je me souviens du fait, je ne me souviens plus du sujet,.. Ma mémoire n'est guère meilleure, finalement.. Juste assez pour me souvenir que ça s'est passé...Mais peut-être que nos limiers du Net pourraient retrouver l'info...
Toujours est-il que les 2 n'ont pas l'air à l'aise, vis à vis des étrangers...
Résumer les élections à un concours de conneries de ces 2 pygmées est navrant, par rapport à une absence d'idéologie..
Endorphin
Endorphin

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byron (26 janvier 2007 11 h 52) disait:

Tu donnes là une pertinente définition du capitalisme : tu n'as rien, mais on te fais croire que tout t'es possible et que si tu ne l'as pas, tu ne peux t'en prendre qu'à toi même, à ton incompétence... L'idée, c'est de faire croire qu'il y a toujours un espoir de quelque chose...


Alors que le socialisme tu n'as rien mais on te fais croire que c'est parce que tu as bien partager. L'idee est de faire croire qu'il y a toujours quelqu'un de plus misereux que toi.
tartiflettor
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inscrit le 16/07/04
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tartiflettor (26 janvier 2007 13 h 57) disait:

pardon, je suis pas votre topic, alors ça a peut-être déjà été montré, mais c'est quand même bien rigolo

rtl2007.fr



je pensais pas que ça allait susciter tant de réactions waow !
Ouatitm
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inscrit le 15/05/04
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Je disais :

Un riche c'est quelqu'un qui possède ce dont j'ai envie et que je pense pas être capable de posséder dans le futur car, inconsciemment, je connais mon niveau d'incompétence.

Byron, t'as faux c'est la définition d'un communiste :-)

Un pauvre c'est quelqu'un qui ne possède pas ce que j'ai et dont je pense qu'il n'est pas capable de posséder autant de chose que moi dans dans le futur, parce que malheureusement je connais son niveau d'incompétence.

ça, c'est la définition du Capitalisme bourgeois.


Pauvre ou riche personne ne possède rien, il suffit juste d'en être informé.

ça, c'est la définition du mec intelligent.
byron
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inscrit le 13/01/04
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Bah, c'es sur que si tu passes ton temps à te mesurer la kekette et les kekettes des autres, fatalement tu vas tomber sur plus gros que toi...

Après si t'as pas envie de te faire du mauvais cholestérol pour des conneries inintéressantes, bah, tu décides que finalement plein de choses beaucoup plus amusantes à faire dans la vie... Et là t'arrêtes de mesurer... ;)
Ouatitm
Ouatitm

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D'ou mon troisième paragraphe, moi j'ai eu l'info.
RIP1
RIP1

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Après le Québec, la Corse. Ségo, sur le ton de la plaisanterie certes, se prononce pour l'indépendance de la Corse lors d'un entretien téléphonique avec un humouriste!
Mr_Moot
Mr_Moot

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vosgesfreeride disait:
les internautes sont une population spécifique, et donc cet échantillon de 30 000 votants est non-représentatif de la population globale
Remarquons que les internautes ont l'air nettement plus "borgnés" que la moyenne nationale. Pas terrible, quand on pense qu'ils sont plutôt censés être jeunes et "branchés".
taktak
taktak

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Carambole

C'est vrai y en a marre de ces gens qui revendique

Qui réclame un bouclier fiscale car les impots me mangent tout waon, je vais finir tout nu chez les enfants de Don quichote (sinon, en bon, patriote, je vais en suisse, ou qu'on demande pas au gens de compte sur leur argent)
Qui réclame l'abrogation du code du du travail et la création de contrat de travail hyper souple (pourquoi pas la suppression du contrat de travail tant qu'on y est)
Qui réclame le paiement des charges par le salarié uniquement par un système engraissant les assurances privées
Qui réclame des partenaria public privé parcequ'on veut prendre toute la crême du gateau et que c'est pas juste que des parts restent dans l'indivision au profit de tous
Qui réclame la suppression de l'enseignement publique, les bons se reconnaissent à la motivation, on a qu'à les faire payer pour les reconnaitre
et y en a d'autre

Ceux qui revendique Carambole, c'est les gens comme toi, c'est ceux qui veulent suprimer tous les systèmes de régulation qui permette à la classe (aux classes pour ceux que ca choque de s'imaginer dans la même que les OS...mais bon) dominante de ne pas pouvoir régner totalement.

Celui qui revendique, c'est pas le prof qui veut conserver un pouvoir d'achat qui a baissé de 20% (étude ifop donc de Parisot), ou l'employé qu'arrive plus à payer son loyer
Faut arréter d'inverser les roles.
Une société c'est pas toujours plus pour toujours moins.

Le but c'est pas de donner de l'espoir aux gens pour les motiver. Les gens ils doivent la croquer la carotte, pas seulement la voir, et en plus, faut pas qu'elle pourrisse sous leurs yeux comme en ce moment
Mr_Moot
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byron disait:
Je suis entièrement d'accord... L'ENA n'est une preuve de rien du tout...

Par contre remporter le Poitou contre Raffarin est tout de même une réussite qu'on ne peut pas lui contester tout comme Sarko a parfaitement su museler tous ses adversaires potentiels et faire de l'ump (création élyséenne) une machine à gagner...
Pour la "preuve par l'ENA", je te rejoins, connaissant d'assez près la médiocrité intellectuelle et spirituelle qui en est presque la marque de fabrique (je mens à moitié : on les sélectionne, à l'entrée, sur ce critère, c'est tout, on ne les reformate pas, mais on les conforte jusqu'au bout dans leur "supériorité" autoproclamée).

En ce qui concerne la victoire poitevine (pourquoi diable cette région n'a-t-elle toujours pas été vitrifiée ?) de Royal, je ne la trouve pas si remarquable, dans son contexte de rejet par rapport au gouvernement Raffarin. En 2004, la "Gauche" a remporté les régionales partout !
Sarkozy est un manoeuvrier de premier ordre, il n'y a pas à en douter, son accession à la mairie de Neuilly, par exemple, était un tour de force quand on sait quels "éléphants" du RPR briguaient le poste.
vosgesfreeride
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Mr_Moot (26 janvier 2007 21 h 39) disait:


En 2004, la "Gauche" a remporté les régionales partout !



...sauf en Alsace, rendons à César ce qui est à César
clemenza
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inscrit le 24/10/05
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vosgesfreeride (26 janvier 2007 21 h 56) disait:

...sauf en Alsace, rendons à César ce qui est à César

Ouais mais dans le cas de l'alsace ca serait plutot rendons à Lepen ce qui est à Lepen ... :(
Mr_Moot
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vosgesfreeride disait:
sauf en Alsace, rendons à César ce qui est à César
C'est en France, ce truc ? Ça m'étonnerait vu que c'est peuplé de mangeurs de choucroute !
Nikolas
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Alsace, seule région actuellement de droite!
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Mr_Moot (26 janvier 2007 21 h 15) disait:

Remarquons que les internautes ont l'air nettement plus "borgnés" que la moyenne nationale.


Je pense surtout que c'est l'effet de l'anonymat. Beaucoup de gens n'iront jamais dire que ce sont de sales racistes si on peu les identifier mais a couvert ca parles deja plus...
Mr_Moot
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Endorphin disait:
Je pense surtout que c'est l'effet de l'anonymat. Beaucoup de gens n'iront jamais dire que ce sont de sales racistes si on peu les identifier mais a couvert ca parles deja plus...
Sales, sales, tu y vas fort, ce sont tous ces n***** et ces b********* qui méconnaissent l'usage rituel de la savonnette, usage propre à nos contrées hautement civilisées, au contraire des leurs ;).

Mais surtout, l'anonymat existe aussi à l'isoloir (j'avais envie de dire urinoir, pourquoi, allez savoir :o), donc les scores borgnés devraient être plus conséquents, si tu dis vrai.
Mr_Moot
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Skiator disait:

Après le Québec, la Corse. Ségo, sur le ton de la plaisanterie certes, se prononce pour l'indépendance de la Corse lors d'un entretien téléphonique avec un humouriste!
Comme quoi elle comprend très bien l'humour, pourvu qu'il soit d'elle.
Mr_Moot
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taktak disait:
Qui réclame la suppression de l'enseignement publique, les bons se reconnaissent à la motivation, on a qu'à les faire payer pour les reconnaitre
Ah, on reprend mon vieux canasson de querelle ;), l'enseignement. Et voilà la mo-ti-va-tion. le truc que tout le monde croit devoir évaluer et sur lequel tout le monde se fait entuber dans les grandes largeurs. Le style "pour être commercial chez vous, je vendrais mon père et ma mère".
Bon, nos candidats "préférés des Français", eux, ils sont sacrément motivés, y'a pas à dire, pour d'la motivation, c'est d'la motivation ! Cré vingdiou !
carambole
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En tout cas Ségodémago me rappelle de plus en plus Edith Cresson qui devait tout changer avec son esprit nouveau non politicien qui n'en avait rien à cirer etc etc et qui malheureusement a très rapidement montré que cette simili indépendance d'esprit n'était que de l'incompétence !
Mr_Moot
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Pourtant, elle est censée être d'un niveau un peu plus relevé quand même. Cela dit, quoi d'étonnant, puisque l'une comme l'autre sévissent dans la même région, celle qu'il faudrait vitrifier ?
Cresson reste paraît-il très impliquée au niveau européen, là où l'on décide des tas de choses en douce, dans le dos des citoyens, là où des lobbys occultes exercent leurs pressions sans entraves. Elle fait partie de l'un d'entre eux.
sandydidou
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inscrit le 19/09/06
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afin que l'attention soit attiré par l'assimilation d'un chien à Monsieur Sarkozy!

Ce qui ne serait pas pour autant une insulte car "plus je connais les hommes, plus j'aime mon chien" CQFD
sandydidou
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inscrit le 19/09/06
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Il serait bon, également, messieurs Skiator ou Byron, que vous appreniez à accorder les participes passés en genre et en nombre !
sandydidou
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inscrit le 19/09/06
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messieurs Skiator ou Byron

on aura compris que je voulais dire : de droite ou de gauche
sandydidou
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Y me gave ce topic mais je ne peux pas m'empêcher de m'y intéresser, c'est comme les présidentielles...
Ouatitm
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Pareil que toi sandydidou, pareil....
Nikolas
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Au bistrot comme toujours
Il y a les beaux discours
Au poteau les pourris, les corrompus aussi
Dents blanches et carnassiers
Mais a la première occasion
Chacun deviendrait le larron
De la foire au pognon oui qui se trame ici


Paroles de "Un jour en France" de Noir Désir.

Messieurs dames de ce topic (pas tous mais presque ), je pense à vous lorsque je les entends.
sandydidou
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C'est la révolte du "petit" Nikolas !
Nikolas
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Point de révolte, juste de l'écoeurement.
Ouatitm
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inscrit le 15/05/04
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C'est bien le problème de la démocratie, Petit Prince :
Les représentants d'un pays sont choisis au comptoir d'un bar : après il y a le bar de quartier, le bar du Crillon, le bar "lounge, le bar de la cafétéria de "Casino" etc...
sandydidou
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inscrit le 19/09/06
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Hé nikolas, tu files un mauvais coton là !
Mais faut pas te laisser abattre, y'a 1 votant français sur 5 qui n'a pas "d'états d'âme" en allant balancer son bulletin pour Le Borgne dans l'urne ; et une fois de plus, ce sont les idéalistes qui finissent b**sés à ce jeu là !
Nikolas
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Les adeptes du borgne sont hélàs aussi des clients du bar! Leur problème, c'est qu'ils ne connaissent que cet endroit pour déverser leur haine. Et l'urne une fois de temps en temps.
clemenza
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Sandydou , mais pourquoi un type qui vote pour le borgne devrait-il avoir des "états-d'ames" ? Il vote selon ses convictions et les préssupposés idéologiques qui sont les siens , donc en quoi devrait-il se sentir coupable ?
Et si l'élécteur Fn moyen doit se sentire coupable je croit que alors tout les citoyens francais devraient se sentir coupable ( de quoi je sais foutrement rien mais sandydou doit surement avoire des arguments solides à nous proposer !) !
clemenza
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Nikolas (27 janvier 2007 14 h 23) disait:

Les adeptes du borgne sont hélàs aussi des clients du bar! Leur problème, c'est qu'ils ne connaissent que cet endroit pour déverser leur haine. Et l'urne une fois de temps en temps.

Dans ce cas là je pense que on peut en dire autant pour les adeptes de la timbrés et du facteur ( qui eux nourrissent la haine du "bourgeois capitaliste" et qui prennent marx et lénine pour argent comptant), non ?
Ouatitm
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Ah clemenza, arrête, tu vas énerver tout le monde : certaines haines sont légitimes, d'autres non.
Nikolas
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Je n'ai jamais dit le contraire, et ce n'est pas pour moi lre problème.

La méthode est très importante, et celles utilisées ici sont souvent très dommageables. Il n'y a qu'à voir les 1ères réactions à mon intervention.