La résolution 1701 signe la dépôt de bilan de l'ONU....

Disons que les français assureraient le commandement opérationnelles et les italiens auprès de l'ONU.

Mais l'Italie qui doit de l'argent et qui veut en plus les clefs du coffre, c'est pas normal!

Avoir le commandement aupres de l'ONU c'est un moyen de commander a la France. Rappelons nous les joyeusetes des directions tricephales comme l'alliance Sprint - Deutch Telekom - France Telecom pour le merger Global One, et d'autres cas beaucoup plus recents voir tres recents. On sait ou ca mene

Sinon, avoir les cles du coffre qu'on se doit de remplir ca doit pouvoir aider non ?

Skiator (26 août 2006 00 h 32) disait:

Alors, pour ou contre le double commandement avec l'Italie?

Ici, ça m'en secoue une sans toucher l'autre.
Franchement, aurais-tu la possibilité de poster tes diatribes et autres pamphlets sur des sites dont les forums sont plus appropriés?

Non?

Ahé.

france-italie je crois que c'est au mois de septembre non?
Plus serieusement qu'on arrete de vouloir faire le papa a droite a gauche et qu'on s'occupe de chez nous,je pense que l'on a assez a faire

rider03 (26 août 2006 00 h 50) disait:

je pense que l'on a assez a faire

Je pense aussi.

jige74 (26 août 2006 00 h 48) disait:

Skiator (26 août 2006 00 h 32) disait:

Alors, pour ou contre le double commandement avec l'Italie?

Ici, ça m'en secoue une sans toucher l'autre.
Franchement, aurais-tu la possibilité de poster tes diatribes et autres pamphlets sur des sites dont les forums sont plus appropriés?

Non?

Ahé.

T'as raison moi aussi je préfère savoir qui avait un combi volkswagen rouge à ploumanach avec un sticker ITWT le 7/8/06.

Bon, j'essaie de sortir de la torpeur populister dans laquelle ce forum végète!

Parce que poster des photos de beuveries, et s'en vanter, c'est ce que je faisais quand j'étais adolescent prépubère. Maintenant que j'ai grandi, j'essaie de faire grandir mon activité cérébrale aussi!

Mais sinon, certaines réactions dénotent assez bien l'esprit français. On a en a rien à foutre tant que ça ne touche pas ma petite vie égoïste. Quel manque de citoyenneté désespérant!

De la même veine, tous les posts écologiques n'ont rien à faire ici alors?

skiator disait/
" Parce que poster des photos de beuveries, et s'en vanter, c'est ce que je faisais quand j'étais adolescent prépubère. Maintenant que j'ai grandi, j'essaie de faire grandir mon activité cérébrale aussi!"
Ben quant tu étais ado prépubère, tu ne pouvais pas poster comme tu le dis, le net n'existait pas. Enfin skiator avant de faire grandir ton activité cérébrale, essayes de travailler ta mémoire.
Pour ce qui est du sujet, n'ayant pas tous les tenants et les aboutissants, je ne me permettrais aucun jugement attif et non réfléchit.

C'est drôle comme la notion d'argent, de dettes, de participation financière revient toujours sur le devant de la scène comme ça.
Comme la remarque ci dessus, dire qu'on devrait s'occuper de nos oignons uniquement. Le monde a bien changé depuis et à l'heure de la globalisation on ne peut plus ignorer ce qu'il se passe plus loin que nos simples et renfermantes frontières.

J'éspère simplement que nous n'aurons jamais plus à subir la guerre, ses morts, ses bombardements ici en France.
En Israël, au Liban et en Palestine ils n'ont pas cette chance. Alors Italie, France, qui a payé ont s'en fou, le plus important c'est qu'il ai la paix.

Pour l'Onu, le plus important c'est que tu crois que la paix est désormais en marche et que c'est un peu grâce à toi.

Cela permet à cette hérésie de continuer à exister.

je peux comprendre ce que tu dis Pierro, mais au risque d'être pessimiste, la paix là-bas c'est pas pour tout de suite. sous couvert d'auto-défense, Israël vient de fabriquer deux générations de terroristes. les hommes et les gosses libanais qui viennent de ramasser font maintenant des soldats ultra-motivés de groupes terroristes. tout comme c'était le cas des réfugiés palestiniens dans les années 70, les mêmes qui agissent aujourd'hui.
en fin de compte, je me demande si Tsahal ne fait pas plus de mal que de bien à Israël. sans parler des milliers de jeunes appelés Israëliens qui seront à jamais marqués par les atrocités qu'ont leur a demandé de faire et par ce qu'ils ont vu et vécu.

mes connaissances sont très limitées mais y a-t-il un endroit où les casques bleus ont vraiment été utiles ?

désolé pour la faute de grammaire: qu'on leur a demandé

carambole, arrête de répeter ce que je dis s'il te plait.

Pierro disait:

Alors Italie, France, qui a payé ont s'en fou, le plus important c'est qu'il ai la paix.

Justement non et tout le débat est ici. Si on veut que l'ONU continue à etre efficace, il faut que le budget biénnal soit respecté. Sinon, à terme, plus aucune nation ne voudra se lancer dans des opérations de maitien de la paix.
Sans compter les opérations de préventions des conflits, de rétablissement de la paix, d'imposition de la paix, etc...

Par exemple, l'Agence Multilatérale de garantie des investissements (AMGI) dont je connais plutôt pas trop mal le fonctionnement est cencé financer les investissements étrangers dans les pays en développement, en offrant les assurances et les garanties aux investisseurs étrangers privés contre les risques non commerciaux (c'est à dire politique comme les risques de transferts des capitaux, les risques d'expopriation, les guerres et conflits civils, etc...)
Or, c'est la Banque Mondiale qui est obligée de transferer plus de 200 millions de dollars pour renforcer le capital de l'Agence, or ce n'est pas son rôle.
Le département d'analyse politique de l'Agence risque de fermer pour s'appuyer sur la stratégie de la Banque Internationale pour la Reconstruction et le Développement et de la Banque Mondiale. Même si ces agences dépendent du groupe de la Banque Mondiale, il va s'en dire qu'elles risquent de perdre l'indépendance de leur analyse au profit de la stratégie de la Banque Mondiale dont les décisions s'appuient sur des analyses d'agences de renseignements occidentales principalement (MI et CIA) Or, on connait les intêrets de ces dernières. Certains officiers de renseignement de ces agences sont détachés à demeure à la Banque Mondiale!
Au final, les capitaux investit risquent d'être fortement orientés et n'assureront au pays en développement non pas un renforcement de leur économie mais une dépendance économique aux certains pays dont les intérêts

C'est sur qu'àprès, on peut s'en battre le coquillard parce que directement, les pays en développement et tous ces trucs, ça ne remet pas en question mes sessions de poudres, mais moi j'estime qu'il faut réagir! Piratons Langley en renvoyant le site de la CIA sur la page d'accueil de Skiapass et balayons la Virgine de la Carte une fois pour toute!

carambole (26 août 2006 12 h 27) disait:

mes connaissances sont très limitées mais y a-t-il un endroit où les casques bleus ont vraiment été utiles ?

Cela tient beaucoup plus au mandat qu'on leur donne car la capacité des casques bleus elles mêmes. (cf la guerre en yougoslavie).

Alors certes l'ONU n'est pas le garant absolu de la paix, même comme tu dit Ouatim elle peut faire croire à la paix, mais cette institution (et toutes les autres institutions en découlants UNESCO, UNICEF, OMS etc) a le mérite d'exister et de preserver un espace de discussion et de gouvernance mondiale. Sinon ça serait la loi du plus fort et quand on voit qu'elle s'applique très fortement (à l'image des Etats Unis, de l'Iran ou de l'UE) je ne souhaite pas l'imaginer sans l'ONU.
Y a de profonde réforme à faire dans cette organe mais sur le principe c'est ce qu'il faut si ont veut réussir à avoir un monde à peu près stable.

Quand à la paix au Proche Orient, c'est clair que c'est loin d'être gagné, qu'Israël s'enfonce dans sa logique et sa lui fait du mal en plus d'attiser la haine contre cette nation. Est ce pour autant qu'on doit rester les bras croiser ?

Ouatitm> j'espère que c'est pas la synthèse de mes propos que tu vient de délivrer.

Carambole disait:

mes connaissances sont très limitées mais y a-t-il un endroit où les casques bleus ont vraiment été utiles ?

Oulala, des dizaines d'exemples à citer.

Le problème est que justement, la communication des médias se base souvent sur celles des agences de renseignements ou sur des décisions géopolitiques non stratégiques économiquement.

Je ne défends pas l'ONU par intérêt, mais il faut arrêter de se la jouer De Gaulle. L'ONU est utile, efficace et performante malgré des disfonctionnements. Si les médias se focalisent sur des opérations de maitien de la paix, c'est que c'est plus spéctaculaire mais en même temps, c'est un aveux d'échec car qui dit "maitien de la paix" dit actes de guerre. Or, c'est à l'amont que le travail est le plus important!

Pierro> c'est vrai que même si c'est parfois tentant de les laisser s'entretuer tellement y a de connerie et de fanatisme de chaque côté, on a pas le droit et de ce point de vue là, je te rejoins l'ONU est plus que nécessaire. mais j'avoue que jusqu'à présent les casques bleux ressemblent d'avantage à un arbitre de rolland-garros qui regarde passer les balles.

et pour répondre à Skiator (je sais je devrais pas ), les US ont aussi une dette considérable envers l'ONU et eux pour le coup ils font la pluie et le beau temps.

disait:

Y a de profonde réforme à faire dans cette organe

Faudra que tu m'expliques là???????

La difficulté des opérations de maitien de la Paix est due en partie à l'évolution de la nature des conflits. On passe de conflits armés inter étatiques à des conflits civils et ethniques. Les opérations de maitien de la Paix qui en découlent sont plus complexes forcément puisque qu'on intervient dans un cadre juridique restreint. La question de l'intervention dans un pays soulève le débat de l'ingérence!

Pour Carambole, des exemples pas trop mal réussi :El Salvador, Guatemala, Cambodge, Mozanbique.

Somalie, Rawanda x Yougoslavie, Congo, Centrafrique, Timor oriental, Kosovo, qui sont en premier lieu des conflits inter ethniques, l'intervention est plus délicate. Il faut respecter le droit international dans le cadre de la charte des Nations Unies

Il ne faut pas oublier les opérations de désarmements préventifs, les opérations de surveillance du bon déroulement des élections démocratiques, etc... L'ONU, ce n'est pas que les casques bleus qu'on voit à la TV quand les journalistes n'ont pas de sujet "morts sur les routes, feu dans le sud"!

Bon je prends note pour l'ONU

Maintenant pour israel quelques remarques de "haute volée" en vrac

Aucune armée n'a jamais gagné un combat contre de la guerilla ou une résistance !

J'ai l'impression que la communication a été très défavorable à israel en montrant systématiquement les victimes côté libanais et quasiment jamais les victimes côté israel alors qu'il ait quand même tombé "quelques" roquettes !

Il est effectivement surprenant qu'israel ait choisi une opération militaire classique avec de gros risques d'échec et au moins une quasi certitude d'impopularité au niveau mondial alors que les actions ciblées d"élimination" dont ils sont spécialistes sont plus efficace.

Je suis très clairement antisioniste mais maintenant qu'israel existe il est difficile de faire machine arrière et il faudra bien trouver une solution qui passe inconstestablement par un état palestinien indépendant et fort et par le droit d'israel à exister !

carambole (26 août 2006 13 h 08) disait:

Il est effectivement surprenant qu'israel ait choisi une opération militaire classique avec de gros risques d'échec et au moins une quasi certitude d'impopularité au niveau mondial alors que les actions ciblées d"élimination" dont ils sont spécialistes sont plus efficace.

Là en l'occurence je doute qu'ils aient choisi la guerre par soucis de popularité mondiale... Par contre, une question de survie, peut être...

carambole disait:

Je suis très clairement antisioniste mais maintenant qu'israel existe il est difficile de faire machine arrière et il faudra bien trouver une solution qui passe inconstestablement par un état palestinien indépendant et fort et par le droit d'israel à exister !

Le problème c'est qu'à peu près tout le monde nie ce droit à exister...

Une dernière : En Macédoine, une opération de consolidation de la paix par le déploiement de casques bleus a permis d'éviter le développement de la guerre en ex-yougoslavie en Macédoine. Sans compter le support au bon déroulement des opérations humanitaires.

C'est d'ailleurs très flagrant l'analyse. Les conflits africains sont souvent interethniques, ce qui montre la difficulté des opérations de maitien de la paix sur ce continent.

Par contre, je vais essayer de faire plus simple parce que j'ai pas l'impression d'être explicite pour certains:
les récents conflits en Afrique on démontré de quelles façons les troubles civils pouvaient être exploités par des intérêts privés aux fins de profits financiers. C'est pour ça que le budget de l'ONU doit garantir son indépendance, et que la stratégie d'intervention économique et social de l'ONU (en dehors de la paix et la sécurité internationale, c'est aussi le rôle de l'ONU) ne soit pas fondée sur celle des agences occidentales de renseignements, mais sur ces propres analyses politiques.

Exemple : dans un pays d'Afrique noire que je nommerai pas, la famille dirigeante à des comptes en Suisse (on connait la Suisse pour ne pas être trop regardant sur l'origine de l'argent) et puise allègrement dans les caisses de l'Etat. Ces caisses sont renflouées par des ressources minères assez importantes, notamment en ce moment ou le cours du cuivre est à la hausse de façon spéctaculaire. Bien sur, comme dans toute bonne oligarchie, le peuple ne bénéficie pas de cette mane financière. Des projets de développement économiques et sociaux existent, et plusieurs entrepreneurs privés seraient intéressés. Ils ne s'aventurent en terrain miné qu'avec la garantie de ne pas perdre leurs capitaux en cas de guerre civile (peu probable) et de confiscation des biens par expropriation ou nationalisation. (plus sûrement).
Ces entrepreneurs ont besoin de conseil. Quels risques? à quels hauteurs? Quelles structures militaires sur place? etc... Aujourd'hui, s'ils s'appuyaient uniquement sur les agences gouvernementales, ils ne mettraient pas les pieds dans ce pays pour la simple et bonne raison que ces agences représentent les intérêts de leur pays à savoir, pas de capitaux privés dans des industries dont on perdrait le contrôle. La mission des analystes des UN et de présenter les risques politiques de façon la plus objective possible pour savoir si la Banque Mondiale peut garantir ces capitaux investis.
Plus d'analyse politique indépendante, plus d'investissement non orienté

Il en va de même pour la dette. Le renflouement partiel ou total de la dette de certains pays africains est il viable? La politique sur place permait elle à la Banque Mondiale de donner son accord? Dans le cas d'une oligarchie militaire présentant des risques importants, elle opposera éternellement son véto. C'est aux analystes de présenter les choses de la façon la plus claire, consice et objective possible, en s'appuyant sur des observations sur le terrain, sur des rapports de renseignement, avec des contacts diplomatiques, etc...

byron (26 août 2006 13 h 15) disait:

Le problème c'est qu'à peu près tout le monde nie ce droit à exister...

Ah il me semblait pourtant qu'une partie des états arabes avait reconnu l'état d'israel !

Et qu'à l'inverse il ne restait plus que quelques états arabes à ne pas en reconnaître l'existence.

Quand à l'opération armée je ne vois pas pourquoi il y a avit tout d'un coup urgence et pourquoi ils ne pouvaient pas continuer des opérations commando ciblées sur les responsables du hesbolla

Skiator> j'ai du mal à trouver des chiffres exacts. ce serait des retards de paiement d'un montant allant de 1,7 à 3,4 milliards de dollars. les sources vont de blogs anti US (faible crédibilité à un rapport d'audit d'une société suisse auprès de l'ONU.

disait:

Je suis très clairement antisioniste

Pourquoi?

Je voudrais préciser que ce post n'est pas un post sur Israël/Liban.
La création d'Israël? La faute est à mettre au profit de :
1. les britanniques
2. la diaspora européenne dont ils ont été victime au début du siècle (affaire Dreyfus est un bon exemple) les empêchant de s'intégrer. Nos aïeux sont donc tous responsables.

Je précise que je ne suis pas pro israéliens, au contraire.Cette propension qu'ils ont a se faire passer pour des victimes est assez exaspérante! Par contre, il y a des bombes atomiques en Israël, non, non, pas des armes de destruction massive, des filles....

pierro : [i]L'ONU...a le mérite d'exister et de preserver un espace de discussion et de gouvernance mondiale. Sinon ça serait la loi du plus fort..."

L'Onu n'a pas de mérite a exister car justement elle n'est qu'une preuve que le plus fort puisse empêcher une action de gouvernance mondiale, fruit d'une discussion, voulue par une majorité, si elle est contraire à ses intérêts.

Je ne crois pas que le Burundi, la Lituanie... aient de droit de véto et tant que celui-ci existera pour une "sélection privée",
l'Onu restera pour moi un tas de fumier.

Skiator (26 août 2006 13 h 26) disait:

2. la diaspora européenne

La quoi ?!

Puis ton idée d'intégration me semble étrange... Tu peux développer peut être ? Je ne vois pas trop le lien avec l'affaire dreyfus...

bah une faute de frappe certainement !!!

C'est bizarre quand j'ai vu le sujet du post et son auteur, j'étais sur que ça allait partir en couille

Skiator (26 août 2006 11 h 01) disait:

Bon, j'essaie de sortir de la torpeur populister dans laquelle ce forum végète!

Parce que poster des photos de beuveries, et s'en vanter, c'est ce que je faisais quand j'étais adolescent prépubère. Maintenant que j'ai grandi, j'essaie de faire grandir mon activité cérébrale aussi!

Mais sinon, certaines réactions dénotent assez bien l'esprit français. On a en a rien à foutre tant que ça ne touche pas ma petite vie égoïste. Quel manque de citoyenneté désespérant!

De la même veine, tous les posts écologiques n'ont rien à faire ici alors?

Merci ô grand skiator d'élever le niveau de cette basse populace qui ose s'exprimer sur ce forum.

Sans déconner tu te prends pour qui? Qu'est ce que tu sais faire à part répéter des trucs lu dans "des journeaux qu'il faut lire"?

Ben j'ai déjà vu des sujets partir sensiblement plus en couille que celui-ci !!!

Carambole disait:

Ben j'ai déjà vu des sujets partir sensiblement plus en couille que celui-ci !!!

Non mais le cantalou fait une tentative déspérée pour le faire partir en couille! Et de quels journaux parles tu?

Et non, non, je parlais bien de diaspora mais pas européenne, juive bien sûr! Petite faute de frappe! C'est le constat d'échec du proicessus d'intégration des jiifs de la diaspora dans leurs pays d'accueil qu'il faut comprendre! C'est le hongrois Théodore Herzl (Hertzl?) qui a le premier utilisé ce terme!

Ben donc si un des cinq "grands" ne vote pas pour, il n'y pas unanimité et donc la question de fond n'a pas de réponse même si les 14 autres membres eux en souhaitait une.

Mais atation hé, c'est pas du veto, c'est juste qu'il est pas unanime avec le zautes grands, ok..., c'est pas pareil du tout avec du véto.

Et si on allait enculer des mouches.... ?

Skiator (26 août 2006 16 h 22) disait:

Et non, non, je parlais bien de diaspora mais pas européenne, juive bien sûr! Petite faute de frappe! C'est le constat d'échec du proicessus d'intégration des jiifs de la diaspora dans leurs pays d'accueil qu'il faut comprendre! C'est le hongrois Théodore Herzl (Hertzl?) qui a le premier utilisé ce terme!

Mouaif, Herzl causait pas "d'intégration"... Intégration, c'est un truc de ton pote sarko... Herzl faisait référence aux pogroms... Pas un défaut d'intégration, plutôt un défaut d'antisémitisme qui faisait rage dans le crépuscule de l'empire austro-hongrois, en russie tsariste, en france antidreyfus aussi, en pologne... Il a expliqué que peut être les juifs en sécurité nulle part...

"Pays d'accueil"... tu me fais marrer... Les mecs étaient là depuis 500 ans... Et même considéré français depuis Napoléon... Alors bon, ton "pays d'accueil" et ton "intégration" tu peux les remiser dans tes valises... Et reprendre la route...

Je voulais juste expliquer qu'aux origines d'Israël, il y avait le sionisme et que Herzl en est le père. C'est lui qui a dressé le constat d'échec de l'intégration des juifs. L'affaire dreyfus est un révélateur pour lui. Mais effectivement, paradoxalement, dans certains pays de l'est, certains figures du judaïsme dénoncent le risque de dilution de l'idendité juive sous l'effet de l'assimilation. La montée du nationalisme et la série de pogroms en Russie en plus, bref, tous ça canalisent l'idée d'un état juif. Je te conseille donc de relire Herzl puisque dans ces écrits, il parle bien d'intégration des juifs!

On pourrait parler ensuite de la Haskala, le retour à Sion, la colline de Jérusalem, etc... mais là, c'est un autre débat.

Arf, fidèle à toi-même tu mélanges allègrement les idées et les époques... La polysémie de la notion d'intégration brouille ton discours et surtout lui donne une connotation politique tout à fait innapproprié...

Tu n'as pas répondu sur l'intégration d'un juif : c'est quoi un juif qui habite en france depuis 500 ans et qui "n'est pas intégré" comme tu dis ? Tout ça au 19ème...

Byron disait:

Arf, fidèle à toi-même tu mélanges allègrement les idées et les époques... La polysémie de la notion d'intégration brouille ton discours et surtout lui donne une connotation politique tout à fait innapproprié...

Tu n'as pas répondu sur l'intégration d'un juif : c'est quoi un juif qui habite en france depuis 500 ans et qui "n'est pas intégré" comme tu dis ? Tout ça au 19ème...

La réponse à ta question est là mon cher! Je ne dis rien moi, c'est Herzl qui le dit! Il me semble que cette phrase était assez claire!

Skiator disait:

il y avait le sionisme et que Herzl en est le père. C'est lui qui a dressé le constat d'échec de l'intégration des juifs.

Tu lis l'état juif et tu comprendras! As tu lu Herzl ou fidèle à toi même tu parts à la peche aux infos sur le net?

Maitre Skiator a bien fait son exposé et a bien lu ses petits livres. J'espère que les petits élèves de skipass ont bien pris notes.

Mais ton discours part d'hors sujet en hors sujet. La seule chose qui importe a M Skiator est de montrer sa science... La résolution 1701 tu t'en bats comme de l'an 40...

La seule chose que j'ai a dire sur le sujet, c'est qu'aucun d'entre nous ne connait réellement les tenants et les aboutissants de ce sujet si complexe. D'ailleurs, même les dirigeants des pays concernés ont du mal à tout comprendre et à résoudre les problèmes de cette zone sensible. Alors, parfois, je crois qu'il faut savoir fermer sa gueule plutot que dire des conneries

Une bonne synthèse... bravo

Pourquoi tant de haines?

Moi je trouve ce sujet interessant, chacun donne son avis et on y apprend en le lisant même si je suis pas d'accord sur tout.

cantalou15 (26 août 2006 19 h 39) disait:

La seule chose que j'ai a dire sur le sujet, c'est qu'aucun d'entre nous ne connait réellement les tenants et les aboutissants de ce sujet si complexe.
........
. Alors, parfois, je crois qu'il faut savoir fermer sa gueule plutot que dire des conneries

Ben je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer aussi péremptoirement qu'aucun d'entre nous, et je ne me mets pas dans le lot de ceux qui connaissent, ne connaît le sujet sinon une éventuelle généralisation de ton ignorance !

Et la conclusion me paraît effectivement d'actualité !

Je te remercie Cantalou pour ton intervention pertinente qui fait avancer le débat. c'est plein d'à propos tout ça dis moi!

Sinon, quand je poste un sujet sur la tartiflette déstructurée, on me reproche de bouffer dans des restos de luxe, quand je poste sur la grande distrib, on dis que j'étale ma science, sur la géopolitique, idem, quand je poste sur qui dans une voiture stickérisée, on dit qu'on s'en fou... Bref, beaucoup de gens me haïssent, ça je peux le comprendre que les médiocres haïssent les gens brillants comme moi, mais Cantalou, je pensais que tu ne faisais pas partie de ceux là!

Cantalou, précise lequel "cantalou15" ou "Le cantalou"...