le cpe

loin de moi l'idee de faire de la politique, j juste envie d'avoir un avis général pas d'entrée dans un discours politique!!!!!!

Oui, mais je pense que parler du CPE fera ressortir les tendances politiques de chacun et ça va partir dans les grands discours...

Allez bonne journée...

ce qui me fait marrer ces que la plupart des gars vont dans la rue il savent meme pas pourquoi ! ils font comme les autres quoi.....

c'est rare quand meme !!!

Contre tant dans la forme que dans le fond, de toute façon c'est plié et le seul probleme de Villepin et de sauver la face.
Ca doit fumer dans les etats-majors

Par contre tu peux expliquer comment ta femme a signé un CPE alors que celui-ci n'a pas encore été mis en place?

Et il y en a qui critiquent les gens qui vont dans la rue et qui ne savent pas les vraies raisons du mécontentement... Comme s'ils faisaient grêve pour le plaisir!!!!

sujet déjà abordé là : /forums/divers/blahblah/sujet-66326-0.html#

et à mon avis un sujet de politique c'est pas le top ici....

Driou a beaucoup de copins il connait la "plupart des manifestants"

SD, là, tu touches le point principal... C'est que les gens confondent tout!!!!

Ils confondent tous les dispositifs... Evidemment, le CPE n'est pas encore appliqué donc sa femme ne peut pas en être encore victime.

Il doit s'agir du contrat nouvel embauche plutôt, non? Enfin, moi aussi, mon doute montre que je ne maîtrise pas le sujet!!lol

Avis de juriste: il me parait improbable que madame ait signé un CPE puisque le texte n'a pas encore été adopté par le Sénat ni promulgué au journal officiel.
Il doit donc s'agir du CNE.

Pareil que mon voisin du dessus.

apres verification de son contrat il s'agit en effet du contrat " NOUVELLES EMBAUCHES", en application de l'ordonnance N°2005-893 du 2 aout 2005

excusez mon erreur, mais dans la forme c exactement la meme chose, je cite:

Conformement à l'ordonnance N°2005-893 du 2 aout 2005, durant les deux premieres années suivant sa coclusion, le contrat peut etre rompu à l'initiative de l'entrprise dans les conditions suivantes:

la rupture est notifiée par lettre recommandée avec avis de réception

préavis: lorsque l'entreprise est a l'initiative de la rupture, la présentation de la lettre recommandée fait courir un préavis:
-de deux semaines à l'issue d'au moins un mois de presence dans l'entreprise
-d'un mois a l'issued'au moins six mois de présence dans l'entreprise

lorsque l'entreprise est a l'initiative de la rupture, sauf faute grave, il est du au salarie une indemnité egale à 8% du montant total de la remunération brute versée depuis la conclusion du contrat

ajoutons a ca que son temps de travail est annualise est que l'entreprise se reserve le droit de modifier a tout instant le planing pour le besoin du service

voila desole de m'etre trompé c donc un cne mais franchement quand on lit le contrat je ne vois pas réelement le changement avec un cpe

a+

Le CPE est accessible à toutes les sociétés quelle que soit leur taille, à l'inverse du CNE réservé aux société de moins de 20 personnes !!!

LA grosse difference c'est que les jeunes ont été beaucoup moins pleutre que les salariés et ont sut ce mobiliser.

Oui oui tu as raison !!

Bon la vraie réponse à la précarité ce n'est ni la loi ni la mobilisation c'est la compétence et la volonté !

mais bon je sors tout de suite => []

driou (18 mars 2006 08 h 35) disait:

ce qui me fait marrer ces que la plupart des gars vont dans la rue il savent meme pas pourquoi ! ils font comme les autres quoi.....

Tu à l'avis du beauf réac de base quoi : j'comprends pas donc je pense que les autres (ici les jeunes) sont des cons et que les étudiants font grêve pour faire sauter les cours (idiotie car 1 les cours ne sont pas obligatoires à la fac et 2 : c'est bien connu les étudiants qui vont à la fac ne veulent pas y aller en fait ils ne veulent pas faire d'étude mais aucun chantier n'a voulu d'eux pas même pour poser de l'enrobé sur l'A51 bancher les tribunes du nouveau stade à Grenoble !!! ).

Je ne voudrais pas rentrer dans le débat technique, mais il me semble que beaucoup ne se contente que des conneries qu'on lit dans la presse pour se faire un avis!

Mais c'est vrai que la proposition de Martine Aubry est beraucoup plus pertinente, un peu à l'image du PARE de l'équipe à Jospin! Sinon, un petit rappel, commencons par s'occuper de la formation des jeunes, qui est inadaptée au monde du travail notamment par manque de sélection et d'orientation et le peu d'efficacité des universités.

un sujet de politique c'est pas le top ici....
D'où tu en fais un sujet politique. Si tout le monde sait se tenir, il n'y aura aucun souci. En plus, tu peux trouver des socialistes pour et des personnes affiliées UMP contre.
Par conséquent, je ne pense que dévoiler son opinion sur le CPE suffise à démontrer les opinions politiques de tel ou untel.

Ensuite, pour ce qui est du CPE, je tiens juste à attirer l'attention de ceux qui manifestent et de ceux qui sont contre ce CPE:

-la plupart des diplômes actuels ne sont en rien qualifiant puisqu'ils ne sont pas professionnalisés. La réalité du terrain étant tout autre de la théorie enseignée en fac ou ailleurs, un jeune diplômé n'apportera qu'à moyen terme une valeur ajoutée à l'entreprise (s'en précède d'abord une période de formation)
C'est donc fort logiquement que les employeurs rechignent à engager des jeunes. Le CPE est tout simplement destiné à les y inciter (avantages fiscals, juridiques).

Quant à la personne engagée par CPE, elle engrange de l'expérience qui lui sera bénéfique au cas où le CPE ne serait pas prolongé par un CDI

Alors JO8374 avec de telles explications, serais tu capable de me placer sur l'échiquier politique?

je suis bien d'accord avec nikolas.
pour moi une partie des gens qui manifestent sont (des moutons de panurges) qu'est ce que les lyceens qui sont dans le general ont a faire dans des manifs comme celles ci? rien a part foutre la m..de.
je reserve mon avis sur ce sujet mais certains feraient mieu de bosser leur bac plutot que de manifester.
coté etudiant, je ne vois pas pourquoi il se barricadent dans leur université en empechant ce qui veulent bosser ca aussi c'est inadmissible.
et puis si ca a été créé c'est aussi parce qu'il doit y avoir un probleme quelque part et il vient certainement des jeunes qui ne veulent plus bosser et qui croient que tout leur tombe du ciel.
parole d'un lyceen qui n'y connait pas trop en politique mais qui s'y interesse .

"pour moi une partie des gens qui manifestent sont (des moutons de panurges) qu'est ce que les lyceens qui sont dans le general ont a faire dans des manifs comme celles ci? rien a part foutre la m..de."

Bah, ils constatent que la société qu'on leur prépare se délite et ne leur offrira rien... Des loyers exhorbitants, du mètre carré à prix d'or, si tant est qu'on leur propose du travail... Alors ils sont pas contents... Toi peut être que tu t'en fous parce que tes parents pourront être caution ou peut être même te payer un appart, mais il y en a bcp dont ce n'est pas le cas...

"parole d'un lyceen qui n'y connait pas trop en politique mais qui s'y interesse ."

Bah, tu ferais peut être mieux de te politiser un peu histoire d'éviter l'humiliation d'un 21 avril, où une jeunesse dépolitisée m'a obligée a voter chirac...

une jeunesse dépolitisée m'a obligée a voter chirac...


Tu n'étais en rien obligé de voter pour lui sans pour autant voter pour l'autre candidat.

Fallait pas voter Chirac, on l'aurait peut-être eu notre révolution?

C'est facile à dire quand on peut prendre le maquis en Suisse

A posteriori non... Mais ça c'est seulement après, avant tu flippes...

Ouarf, ouarf, ouarf ! Et encore, ouarf !!!

Se politiser, de nos jours, mon cher byron (désolé, y'a pas de majuscule à ton pseudo), c'est s'inscrire sur la liste des supporters d'une poignée d'individus qui tirent les marrons du feu. Tes idées, ils s'en f...... !

De toute façon, si on veut bien chercher un projet de société dans les "idées" nos gouvernements actuels, quel que soit leur bord (je tiens pour accidentel le fait que les projets contre lesquels on manifeste aujourd'hui soient promus par la Droite), il consiste à vouloir que tous les citoyens fassent de bons placements (immobiliers ou boursiers, selon l'air du temps ; tiens mais au fait, si tout le monde place son argent, qui va produire ce dont on ne peut se passer pour la vie matérielle ?), et se taisent en laissant agir les "responsables" qui savent tout à leur place.
Le reste, c'est de la poudre aux yeux.

De la Suisse, j'organiserai la logistique et je dirigerai la manoeuvre, il faut bien que certain se mettent au service des autres.
byron, pour moi ce n'était pas à posteriori!

Mr_Moot (18 mars 2006 11 h 33) disait:

Se politiser, de nos jours, mon cher byron (désolé, y'a pas de majuscule à ton pseudo), c'est s'inscrire sur la liste des supporters d'une poignée d'individus qui tirent les marrons du feu. Tes idées, ils s'en f...... !

Se politiser n'est pas forcément prendre la carte d'un parti... C'est simplement avoir quelques idées sur une direction commune, ou ne serait-ce qu'une compréhension commune (Chirac a été élu en 95 grâce à sa perception de la fracture sociale, et ce quand bien même il ne proposait rien contre - la suite l'aurait amplement prouvé... Aussi, peut être avoir une petite idée des ressorts du fonctionnement de la république...

Ouat : ton discours est le même que celui de ceux qui ont éparpillés leurs voix au premier tour, pour se faire plaisir, et parce que de toute façon, au second tour, il y aurait Jospin... Ha ha... Et au 2ème tour, autant laisser faire les autres ? J'ai jamais laissé aux autres le soin de faire mon boulot... Et mon sale boulot ce jour où j'ai eu à voté Chirac... Et contrairement à beaucoup d'autres, je suis loin de me penser unique... Alors si moi je décide de ne pas voter, il y aura un certain nombre de gens qui feront comme moi, pas qu'ils me connaissent n'y m'écoutent, simplement parce que les lois de la statistique établisse qu'un certain nombre d'individus vont faire exactement ce que MOI je ferais... ça ne pèsera pas lourd, mais ça sera toujours ça... Et même des sondages à 80%, moi ça me faisait flipper... Cela dit, je dois être sensible... Puis le conseil constitutionnel n'a pas dans ces attributions les moyens d'enterriner des sondages...

Je viens de terminer 2 heures plutôt que la normale... la classe s'est mise en grève... 17 pour grève 2 contre et 3 blancs...bref enfin bon quand je vois les arguments de certain "on est contre le CPE" - Pourquoi ? " Par que c'est pas bien"

MDR

Bah, alors le cantalou, tu vas éclairer les brebis égarées et nous dire en quoi ce cpe va créer des emplois et est une loi utile à notre déliquescente jeunesse, toujours prête à l'oisiveté et au loisir ?

Ah mais moi j'ai rien dit.... enfin du moins je pense juste que de faire grève c'est bien mais encore faut il savoir pourquoi on fait grève...

Perso j'ai voté blanc...

byron, j'ai pas dit que j'avais pas voté
En revanche, je n'ai certainement pas pas voté comme l'aurait souhaité les statistiques de report : quelquefois, il y a une opportunité de foutre le bordel !

Ca Ouatitm c'est une option tres osé! Mais ca manque pas de panache

skiator.....

Le but des CNE et CPE est avant tout la formation.

pour les autres...

Il faut tout de même rappeller que ces contrats sont des CDI précédés d'une formation de 2ans.
L'employeur paye la formation, quelle intérêt aurait-il à le licencier si ça fonctionne bien.
De plus, s'il le licencie, les indemnités sont à sa charge (10% de tous les salaires bruts versés, dont 2% aux caisses de retraites), donc vraiment aucun intérêt pour l'employeur à se comporter comme un débile.

Faudrait arrêter de toujours réfléchir en terme de rivalité, avec ce qui serait bon pour l'un serait forcément mauvais pour l'autre.
300.000 CNE ont été conclus depuis cet été, et cela fonctionne bien.


Ouvrir des revues spécialisées de droit du travail sera plus instructif pour certains que d'écouter et lire ce que rapportent et nous montrent des journalistes...

Une loi faite pour le peuple et rejeté par celui-ci est forcement mauvaise, du moins dans une democratie.

Pourquoi si elle est si bonne ne pas avoir concerté les partenaires sociaux?

Ha ha... Et tu te trouves plus malin que les autres ?

Juste un petit rappel : notre société, ou plutôt nos sociétés occidentales, démocratiques, égalitaires, reposent sur un principe qui a été établi par des philosophe au 18ème siècle, même si on trouve des traces avant et ce fondement est de supposer une intelligence collective... Un roi tirait sa légitimité de Dieu, à partir du moment où la supercherie était dévoilée, ce n'était plus possible... Donc intelligence collective... Si on suivait ton raisonnement, on pourrait trouver un crétin qui sait à peine lire qui aurait voté Chirac et donc lui contester sa victoire, sa majorité électorale... Donc ce n'est pas parce qu'un manifestant (ou même 100), ne savent pas dans le détail la loi, ils ont tout de même une légitimité, une intelligence collective... C'est pourquoi le droit de grève et de manifesté est protégé par la constitution...

Merci Gilbertum pour la mise au clair !

Gilbertum (18 mars 2006 12 h 00) disait:

Ouvrir des revues spécialisées de droit du travail sera plus instructif pour certains que d'écouter et lire ce que rapportent et nous montrent des journalistes...

Ouvrir un livre d'économie pourrait aussi être utile à montrer qu'il s'agira d'un contrat qui aura vocation à se substituer à d'autres plus contraignant... Je trouve dommage qu'on ne se donne pas davantage les moyens d'une réflexion commune (on vote après on discute !) sur un fondement de notre société, de son équilibre...

byron -> "[i]Ouvrir un livre d'économie pourrait aussi être utile à montrer qu'il s'agira d'un contrat qui aura vocation à se substituer à d'autres plus contraignant..."

Lesquels ?

byron le 18 mars 2006 12h04

Ha ha... Et tu te trouves plus malin que les autres ?

Juste un petit rappel : notre société, ou plutôt nos sociétés occidentales, démocratiques, égalitaires, reposent sur un principe qui a été établi par des philosophe au 18ème siècle, même si on trouve des traces avant et ce fondement est de supposer une intelligence collective... Un roi tirait sa légitimité de Dieu, à partir du moment où la supercherie était dévoilée, ce n'était plus possible... Donc intelligence collective... Si on suivait ton raisonnement, on pourrait trouver un crétin qui sait à peine lire qui aurait voté Chirac et donc lui contester sa victoire, sa majorité électorale... Donc ce n'est pas parce qu'un manifestant (ou même 100), ne savent pas dans le détail la loi, ils ont tout de même une légitimité, une intelligence collective


Et toi tu re trouves vraiment plus malin que les autres... allez poussons ton raisonnement un peu plus loin...

Tu savais qu'en France selon les sondages, plus de 50% de la population pense qu'il y a trop d'Arabes en France...

T'es toujours oki de parler d'intelligence collective ??

Moi je te suis pas sur ce coup là..

Le Cantalou

byron -> Évidemment, si nous ne donnons pas le même sens à "se politiser"... Selon le tien, ceux qui ne sont pas politisés doivent être minoritaires, car qui n'a pas un jour ou l'autre parlé politique ?

Concernant le CPE, un ami universitaire m'a appris que ses collègues économistes jugeaient que ce projet ne présentait pas d'avantages décisifs pour les entreprises, en un mot, ce n'est pas la solution-miracle annoncée et son effet sera marginal.
Je me méfie des livres d'économie, on y dit tout et n'importe quoi, entre les thèses les plus conformistes qui permettent à l'auteur de se faire recommander aux étudiants, et les plus iconoclastes, qui permettent d'être encensés par ces soi-disant "rebelles" qui n'en sont pas. Les éditeurs ne sont pas fous : la première destination des bouquins, comme tout "objet économique", est d'être vendus !

L'intelligence collective, je n'y crois pas, prenez beaucoup de personnes sensées, vous en ferez une foule d'abrutis en les manipulant convenablement. L'esprit moutonnier peut avoir des effets étonnants ! Une vieille plaisanterie dans les milieux de la recherche dit que, pour calculer le quotient intellectuel d'un groupe, on prend celui du membre le moins intelligent, et on divise par le nombre de membres.

Le cantalou (18 mars 2006 12 h 29) disait:

Tu savais qu'en France selon les sondages, plus de 50% de la population pense qu'il y a trop d'Arabes en France...

Je crois que t'as poussé trop loin, ou trop fort...

D'une part, j'aimerais bien savoir d'où tu tiens ce chiffre, quel sondage, quel institut, quand, quelle population interrogée ? Ensuite qu'entends-tu par "arabe" ? Tu disqualifies par toi-même ton exemple...

Le 2ème point, c'est qu'un sondage n'est pas encore admis comme un instrument d'expression démocratique... C'est à peine un thermomètre dans le cul de la France... Même si on peut parler de démocratie d'opinion, bien heureusement on vote et réglièrement les votes contredisent les sondages... Donc on va ne prendre en compte que les actes : voter ou manifester... C'est facile de dire au téléphone, sur son canapé que le cpe c'est de la merde...

driou (18 mars 2006 08 h 35) disait:

ce qui me fait marrer ces que la plupart des gars vont dans la rue il savent meme pas pourquoi ! ils font comme les autres quoi.....

C'est clair!
Y a qu'a voir aujourd'hui il y a eut des manifs et il n'y avait quasiment personne... Pour des personnes soit-disant soucieuses de leurs avenirs et motivées contre le CPE c'est pathétique!

byron


Je vais te le chercher le sondage...

" Évidemment, si nous ne donnons pas le même sens à "se politiser"... Selon le tien, ceux qui ne sont pas politisés doivent être minoritaires, car qui n'a pas un jour ou l'autre parlé politique ?"

Ah oui, j'oubliais le principal, c'est une carte d'électeur... Et ça, yen avait qui la ramenaient pas trop un certain soir du 21 avril et dans les jours qui ont suivi...

"Concernant le CPE, un ami universitaire m'a appris que ses collègues économistes jugeaient que ce projet ne présentait pas d'avantages décisifs pour les entreprises, en un mot, ce n'est pas la solution-miracle annoncée et son effet sera marginal."

Voilà, c'est le sentiment général : marginal... Donc pourquoi le faire ? Pourquoi le faire si tard ? Villepin qui a besoin de s'agiter ? Un gage au Medef ? Une brèche qui ne demande qu'à s'ouvrir davantage pour s'étendre à tous les contrats de taf ? J'aurais tendance à penser à ce dernier point... Le problème, c'est qu'on nous demande un sacrifice sans contrepartie, et ça, ça ne marche jamais !

"L'intelligence collective, je n'y crois pas, prenez beaucoup de personnes sensées, vous en ferez une foule d'abrutis en les manipulant convenablement. L'esprit moutonnier peut avoir des effets étonnants ! Une vieille plaisanterie dans les milieux de la recherche dit que, pour calculer le quotient intellectuel d'un groupe, on prend celui du membre le moins intelligent, et on divise par le nombre de membres."

bah, peut être t'y crois pas, n'empêche ton pays est gouverné selon ce principe depuis pas mal d'années maintenant...

Sauf qu'en effet, quand les mecs se font élire, ils trouvent l'opinion très intelligentes, et quand ils ont la rue contre eux, il les trouve très cons... mais c'est une loi du genre...

Euhhh David74, tu m'as mal compris... J'ai jamais dit ça!!!

en tout cas je ne pense pas que de bloquer les facs ca fasse avancer le schmilblik , parceque cne, cpe et autre en mai y aura quand méme des partiels ....