le cpe

Ah tiens ... parlons d'une autre pensée collective...

Mitterand en 1981 avait dit qu'il voulait supprimer la peine de mort... hors la majorité des Francçais étaient pour celle -ci.... d'aileurs tous ses conseillers lui avaient dit de ne pas dire en public qu'il ferait cette suppression de la peine de mort...

Donc la pensée collective est parfois .... bof bof...

Ts ts ts... on parle pas de pensées collectives mais d'intelligence collective... Ensuite, j'attends toujours ton sondage...

Une question par curiosité Byron : dans ton boulot, quel qu'il soit ce n'est âs la question , tu as des gens sous ton autorité (de façon hiérarchique) ?

ok , mais bon le marché ne va tendre que vers la précarité ( c'est triste a dire , et je suis le premier a m'en attrister ), donc autant que les gens s'y habituent ( éh oui on est plus dans les 30 glorieuses ) et je ne comprend pas pourquoi on ferme les facs ( c'est une tyrannie des syndicats étudiants et d'une minorité d'étudiants )

selon Robespierre " après le pain ,l'éducation est le premier besoin d'un peuple" donc je ne comprend pas pourquoi on bloque ces lieux de Liberté et de culture !

gilbertum disait:

Le but des CNE et CPE est avant tout la formation.

pour les autres...

Il faut tout de même rappeller que ces contrats sont des CDI précédés d'une formation de 2ans.
L'employeur paye la formation, quelle intérêt aurait-il à le licencier si ça fonctionne bien.
De plus, s'il le licencie, les indemnités sont à sa charge (10% de tous les salaires bruts versés, dont 2% aux caisses de retraites), donc vraiment aucun intérêt pour l'employeur à se comporter comme un débile.

Faudrait arrêter de toujours réfléchir en terme de rivalité, avec ce qui serait bon pour l'un serait forcément mauvais pour l'autre.
300.000 CNE ont été conclus depuis cet été, et cela fonctionne bien.


Ouvrir des revues spécialisées de droit du travail sera plus instructif pour certains que d'écouter et lire ce que rapportent et nous montrent des journalistes...

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nouvelobs.com

je ne dis pas par la que tu as tort mais je pense qu'il y a tout de meme des limites dans tes propos, dire que les 300 000 cne fonctionnent c un peu trop!!!

"ok , mais bon le marché ne va tendre que vers la précarité ( c'est triste a dire , et je suis le premier a m'en attrister ), donc autant que les gens s'y habituent ( éh oui on est plus dans les 30 glorieuses ) et je ne comprend pas pourquoi on ferme les facs ( c'est une tyrannie des syndicats étudiants et d'une minorité d'étudiants )"

Ce que les étudiants n'ont pas compris, eux, peut être, c'est la tyrannie avec laquelle Villepin (jamais élu) a voulu faire passer, en force, son projet de loi, sans même discuter avec les syndicats, sans même laisser discuter les représentants du peuple au sein du parlement !!! (49.3 evite les débats)...

"selon Robespierre " après le pain ,l'éducation est le premier besoin d'un peuple" donc je ne comprend pas pourquoi on bloque ces lieux de Liberté et de culture !"

C'est beau, on dirait du robespierre... Nan, sans déc, et pourquoi les musées ils ferment quand les gardiens sont en grève ? Pourquoi les routiers bloquent les péages ?

Ce n'est d'ailleurs pas 300.000, mais 354.000.
Une part de la baisse de la chômage ces derniers mois se comprend en partie par cela.

Ce qui créér l'émulation, c'est l'équilibre du discernement, ce n'est pas celui résultant de deux forces contradictoires employeurs-employés.

Les CNE et CPE offrent des opportunités à l'employeur et à l'employé, ces contrats incitent à la responsabilisation, ce qui ne plaît pas à ceux qui revendiquent voir réclament un gros matelas bien douillé sans jamais se retrousser les manches...

cne

Pourquoi les routiers bloquent les péages ?


Parce que ç afait chier et qu'il n'y a que comme ça que ça marche!

je ne dis pas le contraire gibertum, effectivement beaucoup de personnes profitent du systeme, il est tellement plus facile de rester au chomage avec 900 euros que d'aller travailler pour 1000, le probleme qui se pose , a mon avis, c'est qu'encore une fois les personnes motivées patissent de l'oisiveté de certains.

D'autre part il est vrai que l'on peut voir le cpe et le cne comme une "expérience" de travail, quelquechose de plus à ajouter sur son cv, mais quand tu sors de 4 ou 5 ans d'études il est légitime d'attendre plus du marché du travail qu'un simple cpe enfin c ce que je pense....

bizarre que le brustre n'est pas encore posté dois etre en week end

Cisco....

Aujorud'hui tu as un CNE ou CPE, c'est à dire un CDI précédé d'une période de formation.

Avant tu avais à la place pour ton CV un CDD, un intérim, ou des stages non payés, sans aucune indemnités....

A toi de voir dans quel sens se fait l'évolution...

Aller un peu d'humour

CiscoGoy ->"... mais quand tu sors de 4 ou 5 ans d'études il est légitime d'attendre plus du marché du travail qu'un simple cpe enfin c'est ce que je pense....

Quand tu sors de tes études tu attends du marché du travail un travail, qu'est ce qui justifie le "un peu plus".
A moins qu'il y ait une insinuation de type ok pour le CPE pour les ignares mais pour les diplômés, pas question

celui qui a parlé de formation mérite des coups de batons.
A part dans les grandes boites, la formation ne coute rien puisque c'est assuré par un salarié trop con pour refuser qui prend ça sur ses horaires...

m'enfin bon, y en a encore pour croire que la majorité des gens bossent dans des grosses boites...

"A part dans les grandes boites, la formation ne coute rien puisque c'est assuré par un salarié trop con pour refuser qui prend ça sur ses horaires..."

Tu peux être un peu plus explicit ?

dans une pme/pmi/tpe la formation d'un nouveau salarié, c'est "bonjour voila nicolas le nouveau xxxx".
Ensuite le gars se retrouve avec les autres salariés, qui vont prendre sur leur temps de travail a eux pour que le gugusse soit productif.

zerchove a entièrement raison dans ce cas ; en revanche, cela a tout de même un coût pour l'entreprise puisqu'ils le font pendant leur temps de travail.
C'est logique, c'est de la transmission de savoir, un peu comme un menuisier avec son apprenti.

Et il n'est pas payé pendant qu'il fait la formation du petit nouveu ?

sauf si les taches "productives" restent les memes auxquel cas c'est bien le salarié qui a la charge de la formation..

carambole (18 mars 2006 14 h 50) disait:

Et il n'est pas payé pendant qu'il fait la formation du petit nouveu ?

te fait pas plus bete que tu l'es...
il devra juste bosser plus pour assumer ses projet + le formation du nouveau.

Ah oui c'est vrai toujours plus j'avais oublié !

Sans vouloir me faire plus bête que je ne suis, un employé qui bosse à x euros de l'heure est payé pour accorder 100 % de son temps à cette heure.
Si il arrive à assumer une formation en sus, c'est que sa productivité était inférieure au contrat moral qu'il avait passé avec son employeur, non?

Cisco disait:

quand tu sors de 4 ou 5 ans d'études il est légitime d'attendre plus du marché du travail qu'un simple cpe enfin c ce que je pense....


Au contraire de toi, dans la vie il me paraît légitime d'attendre ce que l'on mérite, ni plus ni moins que ce que l'on mérite, enfin c'est ce que je pense...

Manifester comme cela ne me donne pas le signe d'une grande confiance en soi.

l'autre disait:

quand tu sors de 4 ou 5 ans d'études il est légitime d'attendre plus du marché du travail qu'un simple cpe enfin c ce que je pense....


Au contraire de toi, dans la vie il me paraît légitime d'attendre ce que l'on mérite, ni plus ni moins que ce que l'on mérite, enfin c'est ce que je pense...

Je me demande sur quoi tu bases ton idée du mérite ?

par exemple en océanographie, matiére qui fait réver des tas d'étudiant, quand ils arrivent a la Fac les professeur le font bien comprendre qu'ils ne devraient pas faire océano car c'est bouché de chez bouché et seul les meilleurs des meilleurs auront un des rares postes dans ce secteur, Les professeur leur font clairement comprendre qu'ils peuvent le faire par interet mais qu'il n'ont presque rien a attendre de ces études. lors que l'étudiant a fini sa thése (quand il en trouve une....) mérite t'il un poste aprés toute ces années d'etude ?

clemenza disait:

le marché ne va tendre que vers la précarité (...), donc autant que les gens s'y habituent (éh oui on est plus dans les 30 glorieuses)

-> fatalité, fatalité...
Depuis quand les choix de Société sont-ils dictés de l'extérieur ? Avec ce genre de raisonnement, on peut aller loin et faire accepter n'importe quoi. On peut s'habituer à traîner une chaîne et un boulet, ou à dénoncer son voisin à la Police de la Pensée...

Snow-addict....

Ce n'est pas le nombre d'année d'étude qui augmente le mérite d'un individu, ce sont plutôt des qualités personnelles.

Moot disait:

Depuis quand les choix de Société sont-ils dictés de l'extérieur ? Avec ce genre de raisonnement, on peut aller loin et faire accepter n'importe quoi. On peut s'habituer à traîner une chaîne et un boulet, ou à dénoncer son voisin à la Police de la Pensée...

Et si l'ennemi etait de l'intérieur ? mais c'est la faute a qui si les manufactures francaises vendent plus rien ? c'est la fautes aux ennemis exterieurs qui achetent plus nos fromage, nos pinard, nos voitures.

Il y a vraiment des raisonnements que je comprend pas, surprenant en ce lieu ou une majorite de personne utilise linux et regarde Arte ( lol inside).

Snow-addict -> la réponse a ta question est : Non !

ps: on est bien d'accord gilbertum, j'ai du comprendre a l'envers ce que tu disais

gilbertum disait:

Au contraire de toi, dans la vie il me paraît légitime d'attendre ce que l'on mérite, ni plus ni moins que ce que l'on mérite, enfin c'est ce que je pense...

Manifester comme cela ne me donne pas le signe d'une grande confiance en soi.

et comme je l'ai dit en début de poste mon cher gilbertum, je suis fonctionnaire et cela fait 5 ans que je travaille, mon avenir est assurée comme il le faut... donc parler de confiance en soi, je ne vois pas le rapport....

Je suis ni pour ni contre bien au contraire !!! lol
NOn mais plus érieusement, je pense que 2 ans c' est trop long, mais a mon avis faut essayer et voir par la suite si sa marche ou non!
C' est comme pour les sportifs, faut leur donner leur chance

Cisco...

Essaye de ne pas tout prendre que pour toi.... une société ne peut pas vivre qu'avec des fonctionnaires.

Le CNE s'est substitué à d'autres contrats... C'ets tout, il n'a aidé à rien... 330.000 CNE, ça veut pas dire des créations d'emplois suplémentaires par rapport à ce qui aurait été le cas... On constate même un diminution des offres d'emploi... Mais ça s'est Villepin qui asphyxie les ptites entreprises !

c'est fou comme les gauchistes sont conservateurs .... mdr

byron (18 mars 2006 17 h 32) disait:

Le CNE s'est substitué à d'autres contrats... C'ets tout, il n'a aidé à rien... 330.000 CNE, ça veut pas dire des créations d'emplois suplémentaires par rapport à ce qui aurait été le cas... On constate même un diminution des offres d'emploi... Mais ça s'est Villepin qui asphyxie les ptites entreprises !

méthode politicos :
un contrat existe (CDI). Je remplace par autre chose que je renomme. Donc il y a report des CDI sur autre chose. Et je crie bien haut que j'ai crée x emplois. (bon ok faut pas le dire hein que ces emplois auraient été crées avec l'ancien contrat hein, chuuuut)

critique valable pour tous les bords.

Des fois je me demande qui est le plus con entre le politique qui ment et le citoyen qui y croit

Ce qui se passe est un problème est un problème moral.

Est il normal que la génération née dans les années 50-60 (ou du moins son élite) ait passé sa vie à s'en mettre toujours plus dans les poches sans penser aux jeunes, qui n'ont maintenant que les miettes (si ce n'est les dettes ...)

Fortunes toujours plus grandes, média, internet, finance ... les égos gonflaient démesurément ... si ils avaient autant d'argent c'est qu'ils étaient si intelligents ...

Mais il faut être bien con pour ne pas penser que la vraie richesse c'est plutôt la jeunesse !

Alors aujourd hui h'

u? M2DIA; eu60,sC'est peut-être un effet pervers de la rupture avec la génération précédente en 68.

La continuité perdue, la génération des précédente, ou du moins son élite, toute a oublié son devoir premier qui etait st de transmettre.

an

Gilbert,

Je suis pas contre le CPE, loin de là.

Par contre, il ne faut pas confondre compétences et expériences, professionnalisation et formation.

Mais il est vrai qu'on se focalise sur les risques potentiels de l'employeur qui mettrait fin de façon unilatéral au contrat de travail et ce, sans raison invoquée. Je rappelle que cette possibilité est offerte également au salarié, il s'agit de la démission.

Le CPE est aujourd'hui le moyen de palier l'incompétence de formation des universités et si ce n'est pas la solution miracle, ça reste une possibilité offerte à un jeune d'acquérir une expérience et de faire ses preuves. Un employeur, dans la mesure où un jeune donne satisfaction, où il investi du temps et de l'argent pour le recruter et le former, quel intérêt aurait il à s'en séparer?

Quant à l'argumentaire CPE = CDD je rappelle que si c'est pour gagner 2% avec le risque d'aller aux prud'hommes, je ne vois pas l'intérêt pour un employeur d'utiliser un CPE pour palier un sucroit d'activité!

Y'a beaucoup à lire... un forum pour ce type de discussion c'est pas le top...

Romblanc a donné un bon argument pour le cpe, en l'occurrence que l'on embauche une personne qui a la théorie mais pas le terrain en vue de la former, ok...
Mais 2 ans ?!!! n'es-ce pas beaucoup trop long pour un contrat précaire (exemple avec les banques) ?
Le nouvel sera-t-il formé dès son entrée dans l'entreprise ?
Mais cet argument n'en reste pas moins chiant, je suis contre le cpe et voilà bien un arguement qui me dit pourquoi pas...

Pour moi 2 ans c'est tout simplement trop long. Qu'une personne fasse de l'intérim ou des cdd le temps de trouver LE contrat c'est pareil, mais avec 2 années, c'est le patron qui est content et l'employé qui est marron... pour un trop long moment...

Je voulais aussi félicité CiscoGoy@ pour sa mise en ligne du lien...

ps: mettre au féminin au besoin... j'avais commencé mais ouf!

ps: une anecdote pour le cdi... j'ai entendu qu'il avait été inventé par les patrons... aujourd'hui il est quand même un symbole et un but... donc inventé en 1910 pour obliger les employés à rester, même si le travail était très difficile... il faut peut-être vivre avec son temps et peut-être que dans 30ans, le cpe sera le nouveau symbole et but... hein !? on y croit !? NNNNoooooonnnnnnnn

bon la fin du message aurait du disparaitre ... mais l'idée est là ... faire la place aux jeunes ne se fait pas naturellement, il faut le vouloir !

Skiator..
Ok avec toi.

CiscoGoy@ (18 mars 2006 13 h 30) disait:

mais quand tu sors de 4 ou 5 ans d'études il est légitime d'attendre plus du marché du travail qu'un simple cpe enfin c ce que je pense....

Si tu as tant de valeur a apporter a une boite apres ces 5 annees d'etaudes je suis sur que le patron se fera un plaisir de te donner un CDI direct.

Endorphin (jamais eu de CDI.. Faut dire ca existe pas ici.. JE peux etre vire du jour au lendemain.. et pourtant je susi en train d'acheter uen maison.. Mon dieu quelle inconscience!)

Les français me semblent vraiment entre eux, à se masturber sur les acquis, le modèle social français etc... quelle mascarade tout ça.

Essayer d'aller faire comprendre à un anglais ou un danois ce que vous entendez par précarité, au mieux ils ne vont pas vous comprendre, au pire ils vont vous rire au nez.

Gilbertum disait:

Essayer d'aller faire comprendre à un anglais ou un danois ce que vous entendez par précarité, au mieux ils ne vont pas vous comprendre, au pire ils vont vous rire au nez.

Et alors quel est le but de cette demonstration?

Je ne m'imice pas dans la politique interieur anglaise ou danoise et me permeterait aucunement de leur dire ce qu'ils ont à faire. Chaque peuple à le droit de repondre à une problematique avec ses propres valeurs.

Dans tous les cas que d'autres pays nous comprennent pas ne demontre pas qu'ils ont raison ou alors aux prochaines elections laissons les anglais ou autres voter pour nous.

Je crois que les valeurs dont tu parles peuvent universelles, que nous ne sommes pas des marsien pour nos voisins etc...

Les réalités sont les mêmes pour tout le monde, ce qui change ce sont les modalités d'appréciation et d'appréhension de ces situations par les différents gouvernements.

Or dans ce domaine je trouve les français complètement coupés des réalités, sans ouverture.

Le fait de vouloir se retrousser les manches pour s'en sortir n'a pas de nationalité. Dans certains pays on l'a assimilé, dans d'autres manifestement on n'en est loin...