ça sera pas comme avec le sommelier: "cher monsieur, le baxter a du corps, mais je vous suggère le sanofi, plus caressant avec une touche tardive de H5N1..".
ça sera selon les arrivages, comme chez le poissonnier!
Radioactive_Jib ( 6 nov 2009) disait:
C'était plus dans une référence à un post précédent que je t'ai attribué, toutes mes confuses. Faut se mettre à ma place, quelqu'un qui cause de façon courtoise, ça m'a surpris !
Radioactive_Jib ( 6 nov 2009) disait:
...
carambole ( 7 nov 2009) disait:
Radioactive_Jib ( 6 nov 2009) disait:
C'était plus dans une référence à un post précédent que je t'ai attribué, toutes mes confuses. Faut se mettre à ma place, quelqu'un qui cause de façon courtoise, ça m'a surpris !
n'est ce pas !
C'est pourquoi il est possible de discuter avec Snowfun même quand on n'est pas d'accord (évidemment sauf à s'appeler JMF ! ). Ca suppose effectivement de ne pas considérer le sarcasmes comme seul argument dans une discussion.
carambole ( 7 nov 2009) disait:
Radioactive_Jib ( 6 nov 2009) disait:
C'était plus dans une référence à un post précédent que je t'ai attribué, toutes mes confuses. Faut se mettre à ma place, quelqu'un qui cause de façon courtoise, ça m'a surpris !
n'est ce pas !
C'est pourquoi il est possible de discuter avec Snowfun même quand on n'est pas d'accord (évidemment sauf à s'appeler JMF ! ). Ca suppose effectivement de ne pas considérer le sarcasmes comme seul argument dans une discussion.
JMF ( 7 nov 2009) disait:
Moi je veux bien discuter avec lui, et avec tout le monde d'ailleurs. (avec Bydon on rigole)mais Snowfun a trop d'aprioris sur moi pour pouvoir ouvrir son esprit de "vieux conservateur" Bon on doit lui reconnaitre une certaine honnêteté intellectuelle dont certain ferait bien de s'inspirer.
En fait j'arrive bien à discuter avec toi.
snowfun ( 7 nov 2009) disait:
JMF ( 7 nov 2009) disait:
Moi je veux bien discuter avec lui, et avec tout le monde d'ailleurs. (avec Bydon on rigole)mais Snowfun a trop d'aprioris sur moi pour pouvoir ouvrir son esprit de "vieux conservateur" Bon on doit lui reconnaitre une certaine honnêteté intellectuelle dont certain ferait bien de s'inspirer.
En fait j'arrive bien à discuter avec toi.
Bon. Je vais tenter d'être bref, pour éviter que le post ne déraille.
Je suis très loin d'être un conservateur. Je n'aime pas qu'on veuille remplacer une subjectivité par une autre. On peut mêler les choses, les harmoniser, et en intégrer de nouvelles.
Quant à toi, tu es beaucoup trop truqueur et menteur ( par exemple au niveau de ta soi-disante provoc, alors qu'on voit bien dans tes posts qui ne sont pas censés êtreprovoquants, que tu cherches toujours à te montrer) pour moi.
Bien. Je tente une fin. ( carambole, tu n'aurais pas du citer JMF dans ta phrase! :d )
lavoixdesallobroges ( 7 nov 2009) disait:
OK, pour le "des", et j'ajoute qu'après la grève de la piquouze du personnel hospitalier, les français se posent des questions, vu l'exemple donné par des gens censés en savoir plus que le pékin lambda
lavoixdesallobroges ( 7 nov 2009) disait:
cela dit, le virus A, il a un drôle de profil de tueur, il me fait penser à la grippe espagnole s'il augmente en virulence: même type de victimes, même modus operandi: le matin tu tousses, l'après midi, 40, le soir t'es mort!
Tout à fait! j'avais récupéré cet été un PPT de la société de pneumologie de langue française qui relevait les similitudes statistiques avec la courbe des décès parmi les troupes américaines stationnées en France en 1918 ( 4/1000 au pic de l'épidémie )
la version a changé depuis;
splf.org
lavoixdesallobroges disait:cela dit, le virus A, il a un drôle de profil de tueur, il me fait penser à la grippe espagnole s'il augmente en virulence: même type de victimes
lavoixdesallobroges disait:Bon, eh bien, c'est parfait, je ne suis pas un membre des troupes américaines stationnées en France en 1918, donc je ne cours aucun risque :p.J'avais récupéré cet été un PPT de la société de pneumologie de langue française qui relevait les similitudes statistiques avec la courbe des décès parmi les troupes américaines stationnées en France en 1918
lavoixdesallobroges ( 7 nov 2009) disait:
Tout à fait! j'avais récupéré cet été un PPT de la société de pneumologie de langue française qui relevait les similitudes statistiques avec la courbe des décès parmi les troupes américaines stationnées en France en 1918 ( 4/1000 au pic de l'épidémie )
la version a changé depuis;
splf.org
lavoixdesallobroges ( 7 nov 2009) disait:
Tout à fait! j'avais récupéré cet été un PPT de la société de pneumologie de langue française qui relevait les similitudes statistiques avec la courbe des décès parmi les troupes américaines stationnées en France en 1918 ( 4/1000 au pic de l'épidémie )
la version a changé depuis;
splf.org
Radioactive_Jib disait:Je ne veux pas faire mon Byby, mais entre le type "exemplaire" et le bon petit soldat à la botte de ses chefaillons bien-aimés, il y a moins épais qu'une feuille à cigarette. Les prêchi-prêcha sur le "devoir d'exemplarité" ne sont qu'une façon d'infantiliser ceux auxquels ils s'adressent. Je connais ce genre d'intimidation dans mon boulot. Et sincèrement, j'aurai bien plus confiance en un médecin qui agit en son âme et conscience et non par obéissance et contrainte, pourvu que, bien entendu, son avis me paraisse sensé (ce qui est subjectif, certes, mais la confiance est subjective).J'aime bien le petit passage de cette présentation sur le devoir d'exemplarité des professionnels de santé. C'est bien que ce soit dit...
Mr_Moot ( 7 nov 2009) disait:
Je ne veux pas faire mon Byby, mais entre le type "exemplaire" et le bon petit soldat à la botte de ses chefaillons bien-aimés, il y a moins épais qu'une feuille à cigarette. Les prêchi-prêcha sur le "devoir d'exemplarité" ne sont qu'une façon d'infantiliser ceux auxquels ils s'adressent. Je connais ce genre d'intimidation dans mon boulot. Et sincèrement, j'aurai bien plus confiance en un médecin qui agit en son âme et conscience et non par obéissance et contrainte, pourvu que, bien entendu, son avis me paraisse sensé (ce qui est subjectif, certes, mais la confiance est subjective).
Radioactive_Jib ( 7 nov 2009) disait:
(...)
J'aime bien le petit passage de cette présentation sur le devoir d'exemplarité des professionnels de santé. C'est bien que ce soit dit...
snowfun ( 7 nov 2009) disait:
Mr_Moot ( 7 nov 2009) disait:
Je ne veux pas faire mon Byby, mais entre le type "exemplaire" et le bon petit soldat à la botte de ses chefaillons bien-aimés, il y a moins épais qu'une feuille à cigarette. Les prêchi-prêcha sur le "devoir d'exemplarité" ne sont qu'une façon d'infantiliser ceux auxquels ils s'adressent. Je connais ce genre d'intimidation dans mon boulot. Et sincèrement, j'aurai bien plus confiance en un médecin qui agit en son âme et conscience et non par obéissance et contrainte, pourvu que, bien entendu, son avis me paraisse sensé (ce qui est subjectif, certes, mais la confiance est subjective).
Ben voilà... +1.
"L'exemplarité" d'un professionnel de santé est peut-être de se poser des questions...
Bon, j'ai plein de trucs à faire, cette fois, j'y vais. Tchô, les gens!
Radioactive_Jib ( 7 nov 2009) disait:
Bien sûr il faut se poser des questions, et je pense avoir fait part d'un certain nombre d'arguments dans cette discussion qui ont emporté la mienne. Après, n'en tirez aucune conclusion sur les sympathies que je pourrais (ne pas) avoir vis-à-vis de nos gouvernants et notamment de l'épicière en rose fluo...
Et puis donner dans le "faites ce que je dis, mais pas ce que je fais" en soutenant la vaccination sans la faire moi-même aurait été s'exposer à une ribambelle de "ha ha..." de la part de qui vous savez, et à juste titre !
Je pense (si,si!), que la réticence des françaises - français à se faire vacciner provient:
- d'une décrédibilisation de la parole publique depuis Tchernobyl, le sang contaminé, le vaccin contre l'hépatite B....bref, la population n'a plus confiance dans les institutions ( pas qu'en matière de santé d'ailleurs...)
- de l'exemple donnée par le personnel hospitalier qui refuse à 90% de se faire vacciner!!! seuls 10% l'ont été à ce jour ( environ, mais il y a aussi le fait qu'il faut respecter un délai de 3 semaines entre le vaccin saisonnier et le A/H1N1 ) ) on va voir ce qu'il en est de la médecine libérale ( toubibs, infirmiers, etc...d'ici les prochains jours )
- de la crainte sous jacente d'effets secondaires largement médiatisés par les groupes anti vaccins
- de la cacophonie sur la gravité ou le caractère bénin de cette grippe ( grippette!!!)
sur ce, ambiance de drôle de guerre quand même: la ligne Maginot qui ne fonctionne pas, et aucune analyse sur les mauvaises surprises qui peuvent nous attendre....et si le virus était doué d'intelligence, de stratégie invasive????
idée farfelue ou vision futuriste?
ici: espace-ethique.org
bon; c'est du Lagadec, pour ceux ( et celles! ) qui connaissent, mais l'espace éthique est à parcourir pour en savoir +
snowfun ( 7 nov 2009) disait:
Radioactive_Jib ( 7 nov 2009) disait:
Bien sûr il faut se poser des questions, et je pense avoir fait part d'un certain nombre d'arguments dans cette discussion qui ont emporté la mienne. Après, n'en tirez aucune conclusion sur les sympathies que je pourrais (ne pas) avoir vis-à-vis de nos gouvernants et notamment de l'épicière en rose fluo...
Et puis donner dans le "faites ce que je dis, mais pas ce que je fais" en soutenant la vaccination sans la faire moi-même aurait été s'exposer à une ribambelle de "ha ha..." de la part de qui vous savez, et à juste titre !
... Cohérent...
Et moi, je ne me ferai pô vacciner, malgré qu'on me traite de vieux, na!
D'autant que si ça se trouve, je l'ai déjà eue...
Hop, à la bouffe! (J'attends que ça cuise!)
Et... Sais pas trop s'il pleut ou s'il neige, là!
Vu les notices des vaccins, ce n'est pas très engageant....
santelog.com
lavoixdesallobroges ( 8 nov 2009) disait:
Je pense (si,si!), que la réticence des françaises - français à se faire vacciner provient:
- d'une décrédibilisation de la parole publique depuis Tchernobyl, le sang contaminé, le vaccin contre l'hépatite B....bref, la population n'a plus confiance dans les institutions ( pas qu'en matière de santé d'ailleurs...)
- de l'exemple donnée par le personnel hospitalier qui refuse à 90% de se faire vacciner!!! seuls 10% l'ont été à ce jour ( environ, mais il y a aussi le fait qu'il faut respecter un délai de 3 semaines entre le vaccin saisonnier et le A/H1N1 ) ) on va voir ce qu'il en est de la médecine libérale ( toubibs, infirmiers, etc...d'ici les prochains jours )
- de la crainte sous jacente d'effets secondaires largement médiatisés par les groupes anti vaccins
- de la cacophonie sur la gravité ou le caractère bénin de cette grippe ( grippette!!!)
...
snowfun ( 8 nov 2009) disait:
Ca, c'est juste! Un exemple: au moment où prenait un degré de plsu dans l'échelle de risque, en même temps, on disait aux gens qu'il n'était plus nécessaire d'aller à l'hôpital, qu'il suffisait d'aller chez son généraliste, parce que du Tamiflu suffisait... Bonjour la cohérence des messages au public, et la crédibilité ensuite!
Radioactive_Jib ( 8 nov 2009) disait:
L'explication reste en rapport avec les deux faits qui semblent assez largement difusés :
1 - Cette grippe semble en général peu grave (d'où l'idée de la prise en charge en médecine générale) pour la plupart des gens.
2 - Elle semble en revanche très contagieuse, donc il y en aura beaucoup, et plus de cas graves, même si en proportion du nombre de gens touchés ca sera moins que les grippes saisonnières.
D'où, aussi, l'idée de réaffirmer que les urgences ne sont pas un lieu de consultation de médecine générale mais un endroit où on prend en charge les cas graves.
Radioactive_Jib disait:Je suis bien de ton avis, mais va-t-en trouver un médecin libéral "tout de suite". Et je suis à Paris !les urgences ne sont pas un lieu de consultation de médecine générale mais un endroit où on prend en charge les cas graves.
Pour snowfun, la réponse est ici, entre autres
linfo.re
et là
blog.ehesp.fr
Mr_Moot ( 8 nov 2009) disait:
Jeune et en bonne santé, c'est un mythe. "M'sieur, j'peux aller à l'infirmerie, j'me sens pas bien", j'y ai droit à chaque cours avec les "petits" (14 ans). Du jus de navet qu'ils ont dans les artères, des chochottes, voilà ce que c'est, ces gamins. Il y a quelques jours, un duo (il faut les faire accompagner) s'est fait jeter par l'infirmière : "tu as mal à la tête ? Eh bien je m'en fous !".
Et il y a cinq ans, quand avec un collègue on leur a fait gravir le Chenaillet (haut lieu de la géologie comme chacun sait), les profs caracolaient en tête et passaient leur temps à attendre ce troupeau de cacochymes, dont pourtant une bonne partie prétendait faire du sport. Merdre: :p !
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