Une bonne nouvelle pour bien commencer 2009....

Ton étude, c'est la moyenne. C'est clair que si t'es un employé de base, tu as probablement plus à gagner à être dans le publique (salaire presque aussi bon que dans le privé, mais sécurité de l'emploi). En revanche, si tu es cadre ou un emploi plus qualifié, tu ferais vraiment mieux d'aller dans le privé.

A titre d'exemple, le salaire moyen d'un informaticien (bac + 5) dans le privé, c'est 42k. 42k c'est plus le salaire en fin de carrière d'un chercheur (bac + 8) au CNRS.

C'est l'ensemble des salariés du secteur public qui est concerné par l'étude. Par définition, il y aura forcément des salariés du privé qui gagneront plus.

C'est beau la manipulation des chiffres....

anotherlin (28 décembre 2008 10 h 53) disait:

Ton étude, c'est la moyenne. C'est clair que si t'es un employé de base, tu as probablement plus à gagner à être dans le publique (salaire presque aussi bon que dans le privé, mais sécurité de l'emploi). En revanche, si tu es cadre ou un emploi plus qualifié, tu ferais vraiment mieux d'aller dans le privé.

A titre d'exemple, le salaire moyen d'un informaticien (bac + 5) dans le privé, c'est 42k. 42k c'est plus le salaire en fin de carrière d'un chercheur (bac + 8) au CNRS.

C'est pas rassurant ton analyse:

Si t'es con t'as intérêt à être fonctionnaire, et si t'es doué avec tes dix doigts, ta place n'est pas chez les fonctionnaires.

kjohann (28 décembre 2008 13 h 12) disait:

C'est beau la manipulation des chiffres....

C'est un rapport de l'Insee, pas de JMF

Si tu étais intellectuellement honnête, tu chercherais une analyse de salaire à poste équivalent. Et là tu te rendrais compte qu'il vaudrait peut-être mieux travailler dans le privé pour beaucoup de postes...

Pierre, je t'en veux un peu sur ce coup.

Tu me connais, j'ai toujours été honnête par rapport à ce que je disais de mon boulot de prof.

Tu cherches quoi au juste là? A creuser à nouveau un fossé entre les gens? A opposer 2 régimes?

Parce que, si on ne peut pas contester ces chiffres, ils ne veulent quand même pas dire grand chose. Comment rendre visibles toutes les réalités du terrain avec 2 moyennes? Impossible, tout simplement.

Je suis à titre personnel plusieurs milliers d'euros en dessous de la moyenne du public alors que ça fait 9 ans que je bosse dans l'Education Nationale. Tous mes collègues sont dans mon cas.

Tu parles d'une augmentation de 1,1% par an. Je n'ai, en 9 ans, jamais été augmenté.

Et, puisqu'il faut expliquer les moyennes, il y a quand même moins de gens qui bossent dans le public que dans le privé.

Et dans le privé, il y a une masse énorme de gens qui gagnent à peine le smic et une bonne partie sont sous-payés. Voilà ce qui fait baisser la moyenne du privé. Cela ne veut en aucun cas dire qu'on est surpayés dans le public.

Non, franchement, ce sont des chiffres bruts qui ne décrivent en rien les réalités si disparates du terrain.

Si simplement tu disais qu'il y a plus de gens qui se font exploités dans le privé que dans le public, ça donnerait une autre teneur à tes moyennes.

Mais tu préfères montrer le verre à moitié vide plutôt qu'à moitié plein.

C'est le genre de post qui me salit gratuitement. Merci.

Nikolas (28 décembre 2008 16 h 17) disait:

JMF (28 décembre 2008 12 h 08) disait:

En plus, l'étude démontre également que les cadres du secteur hospitalier public sont mieux payés que ceux du privé

C'est certain, bosser dans le milieu hospitalier, c'est le rêve de tout le monde, le paradis.

T'es débile Nikolas, être médecin, sage-femme ou infirmier est la vocation de beaucoup de personne, comme profs d'ailleurs.

Le problème avec les fonctionnaires, c'est surtout qu'ils sont attirés par la stabilité, au prix de faire un boulot de merde, du coup y'a plein de fonctionnaires, qui ne font que se plaindre.

Si ces gens se prenaient un peu par la main, ils feraient le boulot dont vraiment ils ont envie, il y aurait moins de monde au portillon du fonctionnariat, et ces métiers pourraient être revalorisés.

Ici au Luxembourg, il n'y a pas trop de fonctionnaires, ils sont contents de leur métier et de leur qualité de vie, et comme ils ne sont pas trop nombreux l'Etat peut bien les payer. CQFD

Un chauffeur de bus est payé 4.500 euros par mois (pas en fin de carrière je précise).

Mais au Luxembourg, ils n'ont pas eu de Mitterand qui a crée en deux ans 200.000 postes de fonctionnaires.

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Gilbertum (28 décembre 2008 18 h 32) disait:

Nikolas (28 décembre 2008 16 h 17) disait:

JMF (28 décembre 2008 12 h 08) disait:

En plus, l'étude démontre également que les cadres du secteur hospitalier public sont mieux payés que ceux du privé

C'est certain, bosser dans le milieu hospitalier, c'est le rêve de tout le monde, le paradis.

T'es débile Nikolas, être médecin, sage-femme ou infirmier est la vocation de beaucoup de personne, comme profs d'ailleurs.

Le problème avec les fonctionnaires, c'est surtout qu'ils sont attirés par la stabilité, au prix de faire un boulot de merde, du coup y'a plein de fonctionnaires, qui ne font que se plaindre.

Si ces gens se prenaient un peu par la main, ils feraient le boulot dont vraiment ils ont envie, il y aurait moins de monde au portillon du fonctionnariat, et ces métiers pourraient être revalorisés.

Ici au Luxembourg, il n'y a pas trop de fonctionnaires, ils sont contents de leur métier et de leur qualité de vie, et comme ils ne sont pas trop nombreux l'Etat peut bien les payer. CQFD

Un chauffeur de bus est payé 4.500 euros par mois (pas en fin de carrière je précise).

Mais au Luxembourg, ils n'ont pas eu de Mitterand qui a crée en deux ans 200.000 postes de fonctionnaires.

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Oui je suis débile.

Tous les gens qui ont un avis différent du tien sont débiles.

Et comparer le Luxembourg à la France, c'est sûrement très intelligent comme démarche.

Et c'est sûr, si je suis prof, c'est pour la stabilité. Le reste je m'en fous. Être infirmier, c'est pour la stabilité.

Merci pour cette liste de clichés.

PS: je ne me plains pas de mon boulot. Seulement des gens haineux dans ton genre qui n'ont rien compris aux motivations qui m'ont conduit à faire le métier que j'aime mais qui mallheureusement a le défaut d'être dans le public.

Nikolas (28 décembre 2008 18 h 49) disait:

Gilbertum (28 décembre 2008 18 h 32) disait:

Nikolas (28 décembre 2008 16 h 17) disait:

JMF (28 décembre 2008 12 h 08) disait:

En plus, l'étude démontre également que les cadres du secteur hospitalier public sont mieux payés que ceux du privé

C'est certain, bosser dans le milieu hospitalier, c'est le rêve de tout le monde, le paradis.

T'es débile Nikolas, être médecin, sage-femme ou infirmier est la vocation de beaucoup de personne, comme profs d'ailleurs.

Le problème avec les fonctionnaires, c'est surtout qu'ils sont attirés par la stabilité, au prix de faire un boulot de merde, du coup y'a plein de fonctionnaires, qui ne font que se plaindre.

Si ces gens se prenaient un peu par la main, ils feraient le boulot dont vraiment ils ont envie, il y aurait moins de monde au portillon du fonctionnariat, et ces métiers pourraient être revalorisés.

Ici au Luxembourg, il n'y a pas trop de fonctionnaires, ils sont contents de leur métier et de leur qualité de vie, et comme ils ne sont pas trop nombreux l'Etat peut bien les payer. CQFD

Un chauffeur de bus est payé 4.500 euros par mois (pas en fin de carrière je précise).

Mais au Luxembourg, ils n'ont pas eu de Mitterand qui a crée en deux ans 200.000 postes de fonctionnaires.

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Oui je suis débile.

Tous les gens qui ont un avis différent du tien sont débiles.

Et comparer le Luxembourg à la France, c'est sûrement très intelligent comme démarche.

Et c'est sûr, si je suis prof, c'est pour la stabilité. Le reste je m'en fous. Être infirmier, c'est pour la stabilité.

Merci pour cette liste de clichés.

PS: je ne me plains pas de mon boulot. Seulement des gens haineux dans ton genre qui n'ont rien compris aux motivations qui m'ont conduit à faire le métier que j'aime mais qui mallheureusement a le défaut d'être dans le public.

Si tu savais lire tu aurais justement compris que je dis le contraire: infirmier et prof sont surtout des métiers de vocation, contrôleur à la RATP c'est autre chose

Je sais lire.

Mais tu écris mal.

Non, sérieusement, si tu t'étais arrêté au 1er paragraphe, j'aurais compris.

Mais tu as écris une suite qui s'articule mal avec ce 1er paragraphe. Du coup, on a l'impression que c'est ironique.

Gilbertum (28 décembre 2008 14 h 11) disait:

Si t'es con t'as intérêt à être fonctionnaire, et si t'es doué avec tes dix doigts, ta place n'est pas chez les fonctionnaires.

Tu carricatures un peu. C'est pas parce-que tu es doué, que tu gagnes forcément plus. Un bon commercial peut facilement gagner plus qu'un chercheur qui a bac + 8 et un post doc derrière.

L'étude montre une moyenne, il aurait fallu prendre les emplois au cas par cas. C'est ça que je voulais dire. Si tu es informaticien, c'est clair que tu seras mieux payé dans le privé.

Mais après, c'est un fait. Il vaut mieux être balayeur à la mairie de Paris (publique) que dans le privé. Il y a une stabilité et pas mal d'avantage, absent dans le privé.

Après, c'est à chacun de voir comment gérer au mieux sa carrière.

Nikolas (28 décembre 2008 16 h 14) disait:

Tu parles d'une augmentation de 1,1% par an. Je n'ai, en 9 ans, jamais été augmenté.

hum je suppose que tu parles d'augmentation individuelle ?

d'un autre côté les syndicats font toujours leur possible pour limiter les augmentations individuelles dans la fonction publique non ?

Le problème est que l'ambition est antinomique du fonctionnariat.

Nikolas (28 décembre 2008 16 h 14) disait:

Tu parles d'une augmentation de 1,1% par an. Je n'ai, en 9 ans, jamais été augmenté.

????

Tu as donc le même salaire qu'il y a 9 ans ????

Gilbertum> L'ambition antinomique du fonctionnariat ? C'est faux. je ne generalise pas puisque je ne connais qu'une poignee de personnes qui gerent leur carriere au sein de la fonction publique de facon a monter regulierement et a continuer a faire ce qui leurs plait. Voila, juste pour dire que c'est aussi possible dans la focntion publique.
Mais y'a des glands partout partout.

Ce n'est qu'une étude de l'Insee qui a été reprise dans un article de presse. Je ne cherche à salir personne et encore moins les profs puisque l'étude n'en parle pas.

Quand à l'étude, je ne vois pas ce qu'il y a à dire dessus, l'Insee est une maison sérieuse et elle ne présente que des faits. Point final. Après effectivement, on peut épiloguer pendant des heures sur le privé versus le public.....

Cedski (28 décembre 2008 20 h 54) disait:

Nikolas (28 décembre 2008 16 h 14) disait:

Tu parles d'une augmentation de 1,1% par an. Je n'ai, en 9 ans, jamais été augmenté.

????

Tu as donc le même salaire qu'il y a 9 ans ????

Non, bien sûr. On a une grille avec des échelons et tout est planifié jusqu'à notre retraite.

Mais notre point d'indice, lui, n'est jamais augmenté.

Moi, j'ai avancé dans ma grille. Mais je suis par exemple à l'échelon 7 actuellement. Ou 6. Bref, je sais plus trop. Pas important. Le mec qui était à l'échelon 7 il y a 9 ans gagnait la même chose que moi aujourd'hui au même indice.

Il est prouvé aujourd'hui que le pouvoir d'achat des profs a fortement baissé depuis 2000. Notre indice reste stable alors que le coût de la vie augmente.

Nikolas (28 décembre 2008 21 h 49) disait:

Je regrette, mais par rapport au boulot et à toute l'énergie que je fournis au quotidien, je m'estime sous-payé ! Oui !

Comme 99% des gens quoi...
Si on augmente 99% des gens a ton avis c'est quoi l'etape suivante?

Il serait temps que les gens realisent (pas juste toi Nikolas mais nous tous sur ce forum) qu'ils sont ultra privilegies.

Nikolas (28 décembre 2008 21 h 42) disait:

Mais bon, avoue que tu cherchais à jeter de l'huile sur le feu en ouvrant ce post avec les propos que tu as tenus.

T'es bien naif Nikolas ! Tu ne le connais pas encore ?
Arf remerciez-le, il vous pousse à discourir quand il ne se passe plus rien.

Nikolas (28 décembre 2008 21 h 39) disait:

Cedski (28 décembre 2008 20 h 54) disait:

Nikolas (28 décembre 2008 16 h 14) disait:

Tu parles d'une augmentation de 1,1% par an. Je n'ai, en 9 ans, jamais été augmenté.

????

Tu as donc le même salaire qu'il y a 9 ans ????

Non, bien sûr. On a une grille avec des échelons et tout est planifié jusqu'à notre retraite.

Mais notre point d'indice, lui, n'est jamais augmenté.

Moi, j'ai avancé dans ma grille. Mais je suis par exemple à l'échelon 7 actuellement. Ou 6. Bref, je sais plus trop. Pas important. Le mec qui était à l'échelon 7 il y a 9 ans gagnait la même chose que moi aujourd'hui au même indice.

Il est prouvé aujourd'hui que le pouvoir d'achat des profs a fortement baissé depuis 2000. Notre indice reste stable alors que le coût de la vie augmente.

j ai du mal à comprendre.........
avec tes échelons, tu prends du pognon, donc une augmentation...
dis nous juste combien tu prends à chaque fois, en moyenne

un prof echelon 7 ça doit tourner à 1800 net.....non ???

clm (28 décembre 2008 20 h 54) disait:

Gilbertum> L'ambition antinomique du fonctionnariat ? C'est faux. je ne generalise pas puisque je ne connais qu'une poignee de personnes qui gerent leur carriere au sein de la fonction publique de facon a monter regulierement et a continuer a faire ce qui leurs plait. Voila, juste pour dire que c'est aussi possible dans la focntion publique.
Mais y'a des glands partout partout.

Ce qui fait monter dans la fonction publique, c'est le temps que tu y passes, et aucunement tes compétences.... c'est là le problème.

Le chef d'entreprise "monte" parce qu'il prend des risques, il se lève tôt le matin, il pense la nuit à ses projets etc... ce n'est pas son âge qui le fait passer à tel ou tel échelon

Faudrait quand meme analyser l'etude plus profondement. Quel est la formation moyenne des salariés de l'un et l'autre secteur. Dans le secteur hospitalier quelle est la part des salariés qui travaillent la nuit et le WE, le salaire differe suivant les tranches horaires et a vue de nez la part des services ambulatoire est plus important dans le privée que dans le publique, et bien d'autres details qui doivent nous echapper.

Nikolas (28 décembre 2008 21 h 39) disait:

Cedski (28 décembre 2008 20 h 54) disait:

Nikolas (28 décembre 2008 16 h 14) disait:

Tu parles d'une augmentation de 1,1% par an. Je n'ai, en 9 ans, jamais été augmenté.

????

Tu as donc le même salaire qu'il y a 9 ans ????

Non, bien sûr. On a une grille avec des échelons et tout est planifié jusqu'à notre retraite.

Mais notre point d'indice, lui, n'est jamais augmenté.

Moi, j'ai avancé dans ma grille. Mais je suis par exemple à l'échelon 7 actuellement. Ou 6. Bref, je sais plus trop. Pas important. Le mec qui était à l'échelon 7 il y a 9 ans gagnait la même chose que moi aujourd'hui au même indice.

Il est prouvé aujourd'hui que le pouvoir d'achat des profs a fortement baissé depuis 2000. Notre indice reste stable alors que le coût de la vie augmente.

En langage française, quand on dit qu'on gagne la même chose, c'est qu'on gagnait 100 en 2000 et qu'on gagne 100 aujourd'hui.

Dire qu'il n'a jamais été augmenté est un mensonge.

Gilbertum (29 décembre 2008 07 h 28) disait:

clm (28 décembre 2008 20 h 54) disait:

Gilbertum> L'ambition antinomique du fonctionnariat ? C'est faux. je ne generalise pas puisque je ne connais qu'une poignee de personnes qui gerent leur carriere au sein de la fonction publique de facon a monter regulierement et a continuer a faire ce qui leurs plait. Voila, juste pour dire que c'est aussi possible dans la focntion publique.
Mais y'a des glands partout partout.

Ce qui fait monter dans la fonction publique, c'est le temps que tu y passes, et aucunement tes compétences.... c'est là le problème.

Le chef d'entreprise "monte" parce qu'il prend des risques, il se lève tôt le matin, il pense la nuit à ses projets etc... ce n'est pas son âge qui le fait passer à tel ou tel échelon

Alors que l'infirmiere, le conducteur de la RATP, le postier.... fait la grace matinée c'est bien connu
Le chef de service d'un hopital, le proviseur, enfin tous les hauts fonctionnaires se tamponnent tellement de leurs boulo qu'ils n'y pensent evidement plus quand ils sont chez eux comme chacun le sait

Gilbertum (29 décembre 2008 07 h 30) disait:

En langage française, quand on dit qu'on gagne la même chose, c'est qu'on gagnait 100 en 2000 et qu'on gagne 100 aujourd'hui.

Dire qu'il n'a jamais été augmenté est un mensonge.

Ouais, t'es bon toi. Là, c'était pour la forme.

Sur le fond, j'arrête d'expliquer car t'es borné et tu refuses de comprendre. Où bétise il y a.

Mensonge, non. Tout est expliqué. Relis.

Nikolas je ne suis pas sur que les qqs reacs haineux soit representatifs de quoi que ce soit sur Skipass, d'eux meme sans doute mais pas plus.
Je te rassures je travail enormement, sans doute bien plus que ceux qui te reproches de ne rien foutre, et n'ai absolument rien contre les fonctionnaires et je soutient entierement le fait qu'ils conservent leurs "acquis sociaux".

nikolas> t'enerve pas pour des mecs qui hurlent sur des professions incroyablement privilegiees mais qui ne font pas l'effort de passer un concours libre pour profiter de ces avantages. C'est meme un peu idiot de leur part...

on applaudit Skiator qui au bout de 40 tentatives infructueuses à enfin réussit à lancer un topic juste pour que les gens se foutent dessus.

Gilbertum>> c'était mieux quand tu postais plus sur blahblah ...

Nikolas...

Je connais des gens travaillant dans le public qui sont dignes de leur travail, qui donnent un sens à ce qu'ils font et qui ne plaignent pas (éboueur par exemple). Leur mérite n'est pas de se plaindre, mais d'avoir construit une vie à l'image de ce qu'il voulait y faire. Certains privilégient leur boulot, d'autres leur vie de famille. Les premiers auront moins de chance statistiquement d'être fonctionnaires, mais chacun choisit son chemin et tout est respectable.

Mais quand je vois que l'alignement des retraites du public sur celles du privé posent tellement de problèmes aux fonctionnaires, je n'ai aucun respect pour ces gens-là, car je ne les ai jamais vu manifester pour les retraites du privé soient meilleures. Ils regardent seulement leur nombril.

Tu veux absolument dire que je suis contre le principe du fonctionnariat, mais c'est absurde, je défends les domaines régaliens avec certainement plus de ferveur que toi, et l'enseignement en particulier, mais j'ai habité Paris quelques année, et les grèves des fonctionnaires, CGt et companie, je les ai subies plusieurs fois tous les mois, que ce soit à l'université, dans les transports, ou alors tout autre domaine qui bouchaient les routes, dégradaient les batiments, salissaient les rue etc.

Pour te donner un exemple:
J'ai pris des années le métro, j'ai été contrôlé 2 fois. Chaque fois que j'ai vu des groupes de contrôleurs, ils discutaillaient tranquillement entre eux. Je connais leur conversation favorite: quand as-tu posé tes jours ?

jamais ces gens ne font leur boulot, ce sont de bons branleurs, et pour autant le métier de contrôleur est éminemment respectable et nécessaire comme tout métier, mais ces individus ne sont pas dignes de ce métier. Ils devraient être virés.

Gilbertum (29 décembre 2008 07 h 33) disait:

Tu penses quoi de l'ouvrier en région parisienne qui se lève à 5h tous les matins, et qui par temps de crise n'a aucune sécurité de l'emploi ?

Je pense qu'il est privilegie par rapport a 80% de la planete. Et se lever a 5 heures n'a jamais tue personne surtout quand derriere tu ne bosses pas 14 heures dans la journee (pas trop possible quand meme en France si?)

Cela dit la on parle quand meme d'un prof hein. Prof c'est peut etre dur comme metier mais je ferais surement ca avant d'etre ouvrier a la chaine

Nikolas (29 décembre 2008 09 h 56) disait:

Gilbertum (29 décembre 2008 07 h 30) disait:

En langage française, quand on dit qu'on gagne la même chose, c'est qu'on gagnait 100 en 2000 et qu'on gagne 100 aujourd'hui.

Dire qu'il n'a jamais été augmenté est un mensonge.

Ouais, t'es bon toi. Là, c'était pour la forme.

Sur le fond, j'arrête d'expliquer car t'es borné et tu refuses de comprendre. Où bétise il y a.

Mensonge, non. Tout est expliqué. Relis.

avoue quand même que ton affirmation dans sa forme originale était un peu tendancieuse !

Nikolas (28 décembre 2008 16 h 14) disait:

Pierre, je t'en veux un peu sur ce coup.

Tu cherches quoi au juste là? A creuser à nouveau un fossé entre les gens? A opposer 2 régimes?

Sachant que 7 % des salariés sont des fonctionnaires et qu'ils pompent 16 % des retraites, il n'y a aucune raison d'opposer les 2 régimes......

Endorphin (29 décembre 2008 16 h 36) disait:

Gilbertum (29 décembre 2008 07 h 33) disait:

Tu penses quoi de l'ouvrier en région parisienne qui se lève à 5h tous les matins, et qui par temps de crise n'a aucune sécurité de l'emploi ?

Je pense qu'il est privilegie par rapport a 80% de la planete. Et se lever a 5 heures n'a jamais tue personne surtout quand derriere tu ne bosses pas 14 heures dans la journee (pas trop possible quand meme en France si?)

Cela dit la on parle quand meme d'un prof hein. Prof c'est peut etre dur comme metier mais je ferais surement ca avant d'etre ouvrier a la chaine

Justement Endorphin, l'ouvrier ne se plaint pas de sa condition, alors que la fonction publique ne se prive pas de protestations....

Ah! les ouvriers ne se plaignent pas! tu n'as jamais foutu les pieds sur une chaine de production?
Sur qu'au niveau des greves ca se voit moins que dans la fonction publique, un atelier qui fait greve ne fait pas le 20h de TF1, enfin on verra bien ce que ca donne le 29 janvier!