Les Karellis: version freeride ☃️

Photo de couverture

Cliquez ici pour ajouter une photo de couverture, ou déposez la photo dans ce cadre. Si les dimensions sont supérieures à 2000x1045 pixels, la photo sera automatiquement redimensionnée.

L'image d'en tête sera affichée derrière le titre de votre article.
Cliquez ici pour remplacer la photo de couverture (2000x1045 pixels), ou déposez la photo dans le cadre pointillé.

Les Karellis: version freeride ☃️

Il est temps de vous dévoiler la face cachée où plutôt la face Freeride des Karellis !
article
andrea_pitch
Texte :
Photos :
Andréa
Cet article est issu du mag communautaire skipass.com, dans lequel les membres de notre communauté peuvent partager librement leurs plus belles histoires de montagne. Publiez la votre !

🧑‍🧑‍🧒‍🧒 Les Karellis ⛷️

Cette petite station mauriennaise est bien connue pour son côté familial, calme et reposant. Mais pour fêter les 50 ans de la station, laissez les enfants aux cours de ski, il est temps de vous dévoiler la face cachée où plutôt la face Freeride des Karellis !

Pour la petite histoire, c'est ici que j'ai fait toutes mes premières à ski ! Depuis 25 ans, de ma première glissade sur des skis à mes premiers couloirs et début de pentes raides, je ne m'en lasse toujours pas ! Bon toujours pas de premier backflip pour moi ^^

Les pistes 🏎️

Un tour rapide sur les pistes du domaine ? Outre les nombreuses pistes débutantes, les adeptes de vitesse et de pentes trouveront aussi leur bonheur ! Je vous conseille de faire un tour sur la Rama en top to bottom avec en entrer un bon mur, en plat une zone pour tester votre pointe de vitesse et finir sur le dessert avec une belle pente pour lâcher vos meilleures courbes.

Le domaine des Karellis est très étendu et ne reflète pas son kilométrage de piste. Ce qui permet d'avoir des pistes larges avec peu de croisement, bon le damage laisse parfois à désirer, c'est vrai, mais qu'est ce que ça fait plaisir de pouvoir skier sans se marcher dessus !

Ajoutez des photos (2020px)

HORS-PISTES

Étant donné que le domaine damé est très étendue, la station offre beaucoup de hors-piste visibles depuis les pistes et les remontées mécaniques. C'est pourquoi je ne m'attarderais pas sur ceux-ci, juste un petit tips : s'il a neigé la veille, guettez l'ouverture du TK tête d'albiez pour aller tracer le secteur avant qu'il ne soit trop tard. Il y a de quoi faire dans cette zone, mais c'est aussi la plus accessible quand on ne connaît pas le domaine, c'est donc la première à être mangé les lendemains de poudres.

Ajoutez des photos (2020px)

🌲 La forêt magique 🧙‍♂️

Mon hors-piste préféré ! Les aficionados du ski de forêt, c'est par ici, et en plus, c'est du mélèze ! Pourquoi magique ? Surement, parce qu'elle est infinie, on en fait jamais le tour, et même après des années à y skier, je trouve encore des nouveaux passages. Chaque saison certains se ferment et d'autres s'ouvrent, les lignes de ski évoluent en même temps que la végétation. 🌲

Au milieu de cette forêt, on peut retrouver quelques pépites, comme les beaux chalets de la Plagnes ou encore une petite zone déboisé surplombé par une petite barre rocheuse avec en sortie la possibilité de passé par un pierrier qui se transforme en "pillow, pillow" quand il neige assez.

Comment accéder à cette magnifique forêt ? Il suffit de prendre le TS 6 places du Vinouve et de partir en direction des Arpons, entrez dans la forêt sur la gauche de la piste verte de liaison et à vous de dessiner votre ligne ! N'hésitez pas à explorer et à vous éloigner des traces, il n'y a pas vraiment de pièges et vous finirez votre run soit sur la piste verte du lac soit au village d'Albanne.

Petit avertissement cependant, faite attention de bien dépasser la retenue d'eau juste après l'arrivé du Vinouve, la zone avant cette retenue et jusqu'au départ du télésiège est une zone protégée, merci de respecter la nature :) La station à assez de hors-piste à offrir !

Ajoutez des photos (2020px)

La forêt est en plus le secteur parfait pour les jours de mauvais temps, ou de gros risques avalancheux et l'accès est toujours ouvert. En 15 ans cela m'est arrivé une seule fois que le TS du Vinouve soit fermé, ce jour-là, on était en risque très élevé et il n'y avait que le TK d'Albanne et le TS du Four d'ouvert. On s'était donc rabattu sur la forêt Est de la station, plus serrée.

Enfin, si vous cherchez un run plus long, mais toujours dans les mélèzes, dirigez-vous vers la piste des Vordaches et passer à gauche dernière les cordes dès que possible, attention tout de même a resté côté piste sur le haut, trop à gauche et c'est une falaise qui vous accueillera !

🫕 Les Vallons ☀️

On change complètement de style pour se diriger vers une grande combe: les vallons. Un hors-piste pour tous, vous y croiserez les adeptes de grandes courbes, les cafistes descendant de leur sortie en godillant ou encore des familles admirant le paysage tout en initiant les enfants à leur premier "vrai" hors-piste.

Si près de la station, mais comme une ambiance sauvage, on n'entend plus les bruits des remontées mécaniques et on admire les couloirs en face nord (je vous en parle plus tard ^^). L'accès principal est situé côté Valloire: au sommet du télésiège des Arpons, il suffit de prendre à gauche et de passer sous la corde vous signalant que vous entrez dans un secteur hors-piste. Un deuxième accès plus haut est possible, pour cela, il faut se diriger vers le TS des Chaudannes pour monter au sommet de la station. À l'arrivée tirez droit devant, il ne vous reste plus qu'à traverser en essayant de perdre le moins d'altitude possible, ne vous fiez pas aux traces, la plupart des touristes passent par là pour faire trois virages et redescendre sur les pistes des Arpons. Cet accès plus haut vous permet d'atteindre des virages supplémentaires avec plus de pentes ou d'aller tracer la bute d'en face.

Pour la suite de la descente, il y a de quoi faire, commencer par découvrir le secteur en restant au centre du vallon, puis vous pourrez passer sur la gauche du ruisseau pour atteindre des pentes plus raides. Si la neige n'est pas très bonne, tirez vers la droite pour rejoindre la partie basse du couloir des Sallanches qui est en face nord et conserve une bonne neige toute la saison. La sortie des vallons offre une zone plus joueuse qui finit sur un sentier qui vous ne pourrez pas rater et qui vous ramènera sur la station par la fin de la piste du Vé. Si l'envie vous prend de continuer plus bas, c'est possible, vous finirez alors sur la route qui descend au hameau d'Albannette, plus qu'à mettre les skis sur le sac et remonter cette route jusqu'au Tk d'Albanne.

Profitez-en pour vous arrêtez manger au magnifique village d'Albanne, deux restaurants vous y attendent: le narcisse et la gamelle !

Ajoutez des photos (2020px)

🔞 Messolard 🧨

Il s'agit sûrement du secteur le plus dangereux de la station, le plus avalancheux et le plus isolé visuellement et phonétiquement. Ne, vous y aventurez pas si vous n'êtes pas équipé ou que vous n'avez pas le niveau pour passer de partout. Évité aussi de suivre les traces aveuglement dans ce secteur, il y a beaucoup de pièges et la forêt ne sort pas de partout !

C'est la combe la plus secrète des Karellis 🙊, il faut connaître pour oser s'y aventurer, par peur de finir coincé ! On se dirige complètement de l'autre côté de la station, en direction de St Jean de Maurienne. L'entrée n'est pas si évidente à trouver même s'il y aura sûrement déjà une trace de traversée, si le secteur n'a pas été ouvert par les locaux passez votre chemin ! C'est qu'il est trop dangereux de s'y aventurer. Skipasseurs hésitez pas à me contacter si vous êtes dans le coin, je vous ferais visiter ce petit bijou ! (update d'article: j'ai supprimé les détails d'accès trop précis, il faudra donc passer par un rider local 🙃)

La combe de Messolard est un mix entre les deux secteurs précédent, une première partie plutôt forêt et une deuxième plus au fond qui est découverte. Les deux zones ont chacune leurs risques, côté forêt, il ne faudra pas skier trop vite à l'aveugle pour éviter de sauter une barre ou de se retrouver coincé dans la végétation, côté combe, on est sur de l'ardoise alors faites attention et skier un par un pour éviter les coulées, qui partent très vite !

C'est encore un beau secteur avec une vue sur le fond de la vallée et la ville de Saint-Jean-de-Maurienne. 

Pour sortir, il ne faut pas rater le chemin ! Sinon il va vous falloir faire du stop pour remonter ;) On parle ici d'un sentier, si vous passez par les lignes de droites, vous tomberez forcément dessus, par contre si vous tirez trop à gauche pensez à faire attention quand vous arrivez au milieu des petits sapins et arcosses. Plus qu'à suivre ce chemin et admirez la vue, il vous ramènera au front de neige. 

Ajoutez des photos (2020px)

⛷️ FREERANDO 🏔️

Je vais faire court pour cette partie, parce qu'il faut bien se garder quelques bijoux secrets. On retourne du côté des Vallons qui nous offrent de nombreux petits couloirs accessibles entre 200 et 500m de D+ en prenant le TS des Chaudannes. Idéal pour commencer ou finir une journée de ski en beautés !

Cerise sur le gâteau, je parle ici uniquement de couloir Nord 😍, jamais déçu, toujours une neige bien satisfaisante !

La plus belle face est aussi celle qui se mérite le plus, il s'agit de la face nord d'Emy, je ne parlerais pas de la grande Chible, plus longue, qui est plutôt accessible à ski de rando.

Le meilleur pour la fin : les couloirs de la paroi du midi. Il suffit de monter au col de pertuité, 200D+ en prenant l'entrer haute des vallons, plus qu'à suivre l'arrête qui part à gauche jusqu'à l'entrer de votre choix. Faites votre repérage depuis le télésiège des Arpons avant de monter ! Je vous laisse profiter du plus connue : le couloir des Sallanches dont vous pouvez facilement trouver un topo. Les autres sont pour moi 🤪 Attention tout de même 📛, c'est le couloir le plus large et le plus sujet aux avalanches, il en part chaque saison, généralement en départ spontannée. Et éviter de monter droit dedans (du déjà-vu) ! L'arête est facile à prendre et on peut jauger des conditions en faisant un premier run dans le bas des vallons. 

Si vous n'êtes pas fan de poursuivre sur l'arête, il est possible de passer par-derrière, côté Valloire,  par gravité pour atteindre les derniers couloirs et un itinéraire plus facile appelé le Crêt blanc qui vous fera faire un tour complet du circuit des Sallanches, très jolie à faire en été également ! 📛 Attention en fin de saison, ce raccourci passe côté sud et traverse des pentes soutenues, on peut se laisser emporter dans du sluff.. 

Un autre point positif à ces couloirs : la cabane des pisteurs et le télésiège des Arpons ont tous les deux une belle vue sur le secteur. Hésitez pas à leur demander un retour sur les conditions et risques actuels.

Ajoutez des photos (2020px)

J'ai repéré une nouvelle variante pour les Sallanches qui, à ma connaissance, n'a jamais été skié mais il manque encore un peu de neige et de stabilité en ce début de saison soufflé, affaire à suivre...


PS: Tout est faux, on ski sur l'herbe aux Karellis et les mauriennais sont pas du tout accueillant, alors ne venez surtout pas skier chez nous ! 

andrea_pitch
Texte andrea_pitch
Arvi’pa ! @pitchadventure

Freeride / Freerando

127 Commentaires

bkkaset Bien cool comme article, qui donne vraiment envie de venir découvrir cette station!
Matiouf Non c'est nul, faut pas y aller ;)
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

martinezz C’est une bonne idée cet article, ça traçais encore pas assez vite …
jamrek Je te propose de venir aux 7 Laux un D-day… Après ce vaccin de qualité, tu ne trouveras plus que ça trace si vite aux Karellis 🤣.
Ernicio Globalement, Karellis / 7 laux ça trace pareil, à éviter surtout les jours de peufs.
andrea_pitch Le vallon des 7laux à la fin du weekend il est damé alors qu’au Karellis y’a de la place pour toute la saison. La seule zone surtracé c’est autour du tk tête d’albiez
Ernicio Andrea, non, tete d'albiez c'est un champ de bosse a 9h30, à 10h30 les deux vallons a par les entrée secondaire c'est trafolle + surchauffé par le soleil, sous chaudannes c'est toujours détruit par le vent, et fontagnoux c'est plat. ça sert vrmnt à rien d'aller aux karellis, les Sybelles à côté c'est largement mieux ;)
aegir_98 C'est vrai ça, merde ! Si on peut plus être chez nous, chez nous, où va le monde ! Les eStrangers, on les tolère quand ils nous filent leurs €uros mais faudraient quand même pas qu'ils viennent faire leurs traces dans NOS hps. Put*** les mauriennais, sérieux faudrait un peu sortir de vos vallées !
martinezz Jamrek en fait je m’en balek des 7L , la l’article parle des karellis, un spot qui a déjà vu sa fréquentation exploser ces dernières années, Andrea le sais très bien même si elle ne se l’avoue pas.
Et le vrai problème de l’article c’est surtout de balancer les hors pistes et leur accès sur le net (que ça soit ici ou ailleurs c’est le même problème)…
certains sont pas si safe qu’il n’y parait, j’ai pas envie d’y croiser n’importe qui pendant mes congé et encore moins d’aller les secourir pendant mes jours de boulot.
-3
aegir_98

@martinezz : Ah ouai, donc toi un mec qui posterait quasi exclusivement des Live sur skipass sur les Karellis je suppose que ça te dérangerai vu que ça inciterait les skieurs inconscients à venir se mettre en danger, et plus ça surchargerait le domaine vu que c'est de la pub, non ? ... Hmmm Oh, Wait ! skipass.com Vous etes absolument magique les mauriennais. Vous voulez pas faire un spectacle ?

martinezz Aegir_98 en fait vous comprenez pas que le problème c’est pas de faire la pub pour le spot, ça j’y participe aussi j’en suis conscient.
Mais balancer des accès à des itinéraires potentiellement dangereux en racontant que de toute façon les pisteurs sont là pour vous regarder… pour moi ça passe pas.
Là je réagis parce que ça concerne la maison je suis d’accord, mais tu sort le même article en parlant des 7laux , des 3 vallée ou de n’importe où ça change rien au problème, juste je laisserais les locaux réagir…
(En plus je suis même pas mauriennais ;) )
-2
aegir_98 @martinezz : tout le monde a bien compris. T'inquiete. Allez je m'autodonne un Godwin et je te laisse le dernier mot : un bon français, ça peut donner des juifs pendant la guerre, mais ça donnera jamais un bon coin à champignons ! Je vous laisse adapter ça aux mariennais. Bisous
martinezz Aegir_98 raté je suis pas français non plus, les champignons je les digère pas et dans la famille l’ambiance c’était plutôt de les cacher les juifs, allé la bise (si tu passe au Karellis hésite pas à prévenir, je serais content de te montrer les spots et de t’expliquer pourquoi c’est pas ouf de balancer une carte sur Skipass !)
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Ernicio Article à supprimer immédiatement, meilleur moyen de ramener les gens à pas ramener. Et cette station est nulle.
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

@Tchou Article sans aucun intérêt,ceux qui savent,savent.
Ceux qui savent pas sauront et au mieux viendront nous faire chi*r, au pire risqueront de se faire coffrer,surtout avec les conseils qui sont donnés 😤.
Franchement, accéder aux Sallanches par gravité?On se fait une p'tite roulette russe aussi?🤦etc...
Article à supprimer immédiatement
aegir_98 toujours ce manque d'iode dans les fonds de vallée française qui fait des ravages ... T'as rien de mieux à faire sur skipass que pourrir cet article ? Oh Wait : non, aucune autre participation au site, ni sur les forums, ni les articles, ni les live, rien. En fait t'es juste un gros troll qui sent pas bon. Beurk
13
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Ernicio Non mais sérieusement c'est une station préservée, ce genre d'article c'est le meilleur moyen que ça devienne Disney Land, si au prochain jour de peuf c'est la foire t'auras une lourde responsabilité !
Calixte Donc là les lecteurs vont lire et se dire "pourquoi pas". Puis dans les commentaires ils voient que c'est en plus préservé ? Bien joué tu vas réussir à attirer du monde :)
13
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Sardineaioli05 Ho les boulets, faites un post à tous les CM des stations qui communiquent pour leur expliquer que c'est pas bien de faire de la pub.
Ça vous occupera au moins.
Ernicio Justement, on laisse la comm' à ceux qui ne savent pas, et ceux qui savent connaissent :)
-4
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

sevuyapa Bon article !
Par contre "Si jamais vous déclenchez une avalanche, il y aura forcément quelqu'un qui l'aura vue partir." bof !
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

@Tchou

Simple rappel,
data-avalanche.org
toujours pareil, ceux qui savent savent et se rappellent, ceux qui ne savent pas iront, sans aucun recule, simplement parce qu'il y a quelqu'un qui a cru bon leur conseiller certains spots, sans aucune retenue, mais bon ça fait bien sûr Skipass ...
Une belle journée de février,pas un risque excecif,2 ou 3 groupes en rotation ds Messolar cité au dessus,parti pendant les 20 mns d'accès au spot,déclanchement alerte avalanche, première recherche ARVA, super réactivité PGHM et service des pistes.
Encore les poils que se dressent à se souvenir...😉
Vous pourrez trouver sur data avalanche bcp de départ de plaques sur les spots cités.
Pour ceux que ça amuse,vous pouvez tjrs mettre un avis négatif.😁

sevuyapa Du coup on met des gros filets "de descente" tout autour du domaine et plus personne n'y va ?
Ernicio Idem pour les couloirs de Sallanches / Le grand chibre, c'est des spots qui ne se tracent jamais quand la neige est fraiche. ça part systématiquement
toto7569 Le HP est risqué où que tu ailles. C'est comme ça, pas pire aux Karellis qu'ailleurs.
aegir_98 Sans déconner ? Le hors piste c'est dangereux et c'est pas bien d'en faire si on sait pas ? Thank you both captains obvious. Vous voulez pas retourner dans votre fond de vallée et arrêter de troller les articles sympas de gens sympas ?
@Tchou Vous le savez, la montagne est a tous et à personne.
Mais pourquoi ce type d'article? Je ne comprends pas.
Il ne s'agit pas de mettre des filets juste de ne pas augmenter les probabilités mathématiques.
Oui le risque est partout mais je recentre le débat,on parle bien de cet article qui la pour le coup concentre bien une bonne partie des lieux à haut risque sans aucune retenue.
Calixte

@Tchou, "Mais pourquoi ce type d'article?"
Pour ça : skipass.com
Tu l'aurais su si tu venais pour participer régulièrement et pas uniquement pour préserver ton bac à sable tel l'enfant en maternelle.

 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Calixte Attention, la pratique du ski hors piste aux kerrellis expose à de grands dangers, en effet il s’agit de ski hors piste en montagne ⚠️⚠️⚠️⚠️⚠️ !!!! Ainsi, contrairement au mercantour, beaufortain ou encore aux aravis, ici la méconnaissance des itinéraires et une méconnaissance des avalanches (risque, attitude, gestes, matos...) peut vous exposer au danger !!!
De plus, @Tchou, Ernicio et martinezz pourraient vous percer les pneus si ils vous croisaient dans leur station. Si vous les croisez, contactez les autorités compétentes et surtout n'agissez pas seuls.
Ernicio Tiens, j'y avais pas pensé, j'installerai une herse dans la prochaine montée ;)
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Pikatch_live En tout cas super article Andrea, la dernière fois que j’y suis allé j’étais avec riderdeterre et on a fait des vertes et des bleues toute la journée alors qu’il y’avait 20cm de fraiche. C’est décidé, je change de guide touristique la prochaine fois que j’y retourne.
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

fabien.38 Instructions pas claires, j'ai pris direction la Tarentaise et me suis pris un caillou sur le toit.
Calixte normalement c'est plutôt bon signe
Pikatch_live En Maurienne on t’accueille avec une herse, en Tarentaise avec des cailloux sur la tronche. Choisis ton camp camarade 🙂
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

toto7569 Et pour le coup Andréa prend bien soin d'annoncer les risques spécifiques à chaque zone... Rien que pour ça je dis bravo. Après si des cons s'aventurent sans se renseigner, sans être équipé, sans personne qui connait, ben j'ai envie de dire tant pis pour eux. Mais au fond on a bien compris le problème des locaux : pas de pub pour leur jardin...
Ernicio Si on peut éviter de se retrouver avec Disneyland comme c'est le cas dans pas mal de stations des Alpes, c'est tant mieux. Parce que les hordes d'anglais dans du 40 degrés sans équipement avec 40 de peuf, ça existe pas aux Karellis, tout comme les instagrammeurs / youtubeur spécialiste du déminage
Ernicio Les zones Tetras Lyre sont respectées, ça se pousse pas dans les remontées, on a très peu d'accident, zéro incivilités, justement parce qu'en fait y a pas de pubs.

Ça change pas que ça trace très vite et très fort aux Karellisw juste c'est bien fait et c'est justement grâce à l'absence de pub
-2
toto7569 Les cons d'anglais roulent en pneus slick et n'ont pas de chaînes, ils n'arriveront pas à monter ! D'autant qu'il va leur falloir trouver la route. En plus l'offre de logements ne leur conviendra pas, pas assez prout prout 😉
sevuyapa Depuis quand la zone Tétras-Lyre y est vraiment respectée Ernicio ?!
bkkaset C'est bizarre dans mon feed Instagram je vois souvent de reels faits aux karelis. Mais c'est sur qu'instagram ça a moins d'audience que skipass. T'inquiète on a pas prévu de venir, juste c'est sympa je trouve de mettre en avant des petites stations avec un prix correct face aux usines à skis.
12
Poulaient Et pour le coup les anglais vont pas traduire l'article pour le lire si tu veux mon avis.
MAmiot Aux Karellis ce sont les belges qui déferlent sur la station, pas les anglais ! 🤣
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Ernicio Si ton kiff c'est de voir une armée de kamikaze comme à Orelle bien à toi, évitons juste de tout transformer en mode 3 vallées ;)
sevuyapa Bah arrête d'alimenter le truc alors 😉
siewicz Je pense que tu donnes trop d'importance à un article sur skipass... tu dois être du genre à partir en débat sur le réchauffement climatique quand on te demande le sel non ?
En tout cas l'article est bien écrit et fait vivre le site. Longue vie à toi sans t'étouffer dans la bienveillance.
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Thoams Je viens de finir de lire les commentaires, je me demande si je vais pas lire l'article maintenant.
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Bast03 Magnifique exemple d'un "effet Streisand" en bonne et due forme 😂😂

J'ai adoré l'article et les photos, c'est top 👍
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

tomy._.scott Un article bien rédigé certe.
Mais quand on aime on préserve. Aucun passionné n'a envie de voir ses secteurs préférés, déjà tant convoités, être saccagé par des personnes ayants suivis bêtement ces indications. Sans compter l'explosion du nombre de personnes pratiquants sans aucune connaissance n'y équipement qui vont s'aventurer la dedans.
aegir_98 Oh tiens, un nouveau skipasseur qui a créé un compte juste pour venir troll...commenter l'article qui parle de SA STATION A LUI QUE PERSONNE D'AUTRE DOIT Y ALLER...'Hey les mecs : ça se voit, et vos interventions ont l'effet inverse de celui escompté...
tomy._.scott Hè le guignol, n'hésites pas à aller faire un tour sur mes contributions Outzer avant de l'ouvrir, les comptes sont joints.
Un bon spot ça ne se dévoile pas publiquement c'est tout. Que ça soit aux Karellis où ailleurs. Je n'ai rien contre le montrer a des dizaines de personnes sur les ski car il y aura un moment de partage où il sera possible de s'assurer de leur niveau et équipements avant de les balancer sur ce genre de spot.
Et au risque de me répéter il y a trop de pratiquants non équipés / non formés qui amènent a prendre des risques pour leur porter secours.
-1
yrlab Article sympathique mais perfectible, en tout cas ce spot est incroyablement explosif pour ce qui est de partager des itinéraires hors pistes. Sacré mentalité dans ce coin des Alpes, heureusement il semble avoir moins de trolls réactionnaires pour les articles sur les Menuires, Montgenevre et le pic du midi de Bigorre. Le bonheur ne vaut que s'il est partagé dit t-on, non ?
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Maxlm Merci beaucoup pour cet article fort instructif. On vient avec un p’tit collectif de Lyon skier. On est une dizaine de rider donc on va pourvoir aller explorer tout ces coins ! Et puis l’accès depuis Lyon est pratique !
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Poulaient Ptain mais sur tout les autres articles communautaires y'a aucun commentaire désobligeant, juste des remerciements et des encouragements, mais ici, les aigris égoïstes sont de sortie en tout cas.
yrlab C'est le collectif Touchepasamonkarellis ? :)
bihjichou partager c'est mal poulaient. on est qd meme pas sur un site communautaire pour se faire plaisir les uns les autres, on est là pour se taper et dénigrer les "amateurs" de hp et montrer que nous sachons mieux ici qu'ailleurs. c'est d'ailleurs cette belle mentalité qui permet de vivre ensemble, ou peut etre pas....
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Poulaient Tiens, si on veut relancer le forum, suffit d'ouvrir un topic "commentaires sur les karellis" et on va bien se marrer
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

ThomasLambert Fermez les yeux, soufflez un bon coup et prenez trois pas de recule.

Si il y a un débat qui mérite de l'énergie il me semble que c'est plutôt l'accessibilité des informations données. L'article est bien rédigé il n'y a pas de doute là dessus. Mais à l'heure où de plus en plus de monde va en hors piste pour différentes raisons j'imagine (facilité avec les progrès sur le matériel, insouciance accrue...), que l'analyse de la nivologie est des plus en plus compliquée, et que toutes les semaines depuis le début de la saison des morts dans des avalanches font les gros titres racoleurs des journaux avec une huée de commentaires de moldus anti hors-piste qui prônent pour leur interdiction et pour le non remboursement des secours, il me semble sage de réfléchir à deux (ou dix) fois avant de publier ces infos aussi précises.

Très clairement on empêchera personne d'aller dans ces hors pistes, mais là on donne les clés pour les accès qui ne sont pas forcément évident à trouver sans ce genre d'informations (la zone de Messolard notamment ici). Peut-être que tous ceux qui vont lire l'article ont conscience des risques, connaissent les règles de sécurité, sont équipés en conséquence. Mais franchement j'en doute et c'est bien ça le problème. Chacun prendra sa responsabilité en y allant, mais est-ce qu'il n'y a pas aussi une part de responsabilité à donner aussi facilement ces infos ?

Les sports de montagne c'est avant tout du partage, quand tu veux découvrir un nouveau spot et que t'as pas envie de passer du temps à étudier des cartes, topos ou autre, tu peux aller discuter avec les pisteurs ou les locaux (même si ils sont mauriennais ils ne sont pas forcément consanguins et abrutis comme les plus malins du forum aiment à croire...).

Je risque de me faire prendre de haut comme @Martinezz, @Tchou ou @Tomy._.scott, mais si ça peut au moins faire réfléchir 1 personne ça sera ça de gagner.
bkkaset Salut merci pour ton message argumenté. Mais sortir après coup l'unique argument de la sécu c'est un peu essayer de raconter une autre histoire vis a vis des réactions ici quand la première réponse n a été " super ça tracait déjà pas assez vite " ou "les autres ..viendront nous faire chier". C'est quand même étrange que sur d'autres articles dans le même genre pour les Menuires , les Pyrénées, Montgenèvre pas une remarque dans le même sens.
Y a pas besoin de tels articles pour que des gens se lancent dans des hps engagés en suivant des traces (je le redis mais les reels insta par exemple sont bien plus puissants sur ce côté;), par contre c'est bien que des stations à taille humaine et aux tarifs abordables soient mises en avant (enfin ceci est un avis perso). Certains diront qu'il ne faut pas en parler (bon avant il ya avait les topos, les guides touristiques ). Mais alors quel intérêt à participer à un site d'échange entre passionnés? A plus
martinezz bkkaset mon "ca traçais pas assez vite" était sans doute maladroit mais c’était dans le sens où c’est devenu la course à la trace, ou tout le monde ce jette dans n’importe quelle pente vierge sans réfléchir un minimum aux condition nivo… et fournire une carte avec les accès va pas améliorer la réflexion.
Ce qui concerne les réel insta je plaide coupable, mais par contre je suis curieux que tu m’envoies ceux où tu vois des instructions pour accéder à des spots des karellis.
ThomasLambert Je ne suis pas là pour faire l'avocat de ce qui a été écrit par d'autres et de leurs possibles maladresses, qu'on soit d'accord. Je voulais simplement recentré le débat sur la responsabilité des informations données facilement sur le net sur les itinéraires HP.

Mais j'ai bien sûr aussi un avis sur le reste du débat et je vais m'engouffrer dedans. Et pour commencer par les réactions que tu cites, je les comprend aussi. On a touché sur des cordes sensibles, la plupart des réactions dans un sens comme dans l'autre ont été faites à chaud et le débat est ensuite stérile (malheureusement il n'y a que ça sur internet et les réseaux sociaux maintenant...).

L'argumentaire sur les autres articles non critiqués me parait en plus un peu bancale. D'abord tout n'est pas comparables et notamment les stations usines où depuis des années tout est tracé en 2h, et les petites stations comme les Karellis où leur charme réside justement dans le fait qu'elles soient préservées de la sur fréquentation. Est-ce que cet article représente un grand danger pour les Karellis ? Je ne suis pas sûr, mais il faut dire qu'il aura un impact beaucoup plus important pour les locaux que celui sur les Ménuires où seulement 1 zone, totalement visible des remontés mécaniques a été décrite alors que l'on sait qu'il y en a encore un paquet (je ne parle pas des itinéraires randos mentionnés dans l'article qui pour le coup permettent de s'affranchir beaucoup plus facilement de l'accès aux non-initiés). Ici TOUT est donné, sauf peut-être un coin très engagé de la station dans la falaise où de toutes façon seuls les gens avec le niveau et les connaissances nécessaires s'engageront. C'est en ça que ça peut être très frustrant pour les habitués...

Ensuite le fait qu'il n'y a pas eu de réactions sur les autres postes et qu'il y en a eu ici peut venir d'un tas de raisons sûrement un peu plus recherchées que simplement parce que les mauriennais sont des consanguins qui ne veulent pas voir de touristes (c'est pour ça ma dernière phrase dans mon commentaire précédent).

J'avais répondu a un post du forum à quelqu'un qui voulait des infos sur les HP des 3 vallées il n'y a pas si longtemps que ça d'ailleurs, et avait dit la même chose qu'ici. Pourtant c'était les 3 vallées de concernées...

On sait tous que beaucoup de gens suivent simplement les traces pour aller en hors piste, et combien de fois tu voit des mecs débarqués derrière toi à la zeub dans des coins plus ou moins engagés alors que t'es en train d'analyser un passage ou simplement que tu attends que chaque membre de ton groupe descend un par un en ce mettant en sécurité. Mais dans ces cas là t'essaie pas de lui expliquer que c'est pas une bonne idée ce qu'il est en train de faire ? Ok ça marche rarement, mais à un moment même si c'est pas notre boulot, c'est avant tout pour essayer de faire réfléchir les gens et essayer de s'assurer qu'il ne va pas t'exposer à des dangers que t'avais essayé au mieux de maitriser.

Bien sûr que c'est un forum pour les passionnés et que c'est le genre d'articles que beaucoup aiment lire, mais ça reste à ciel ouvert et beaucoup de gens y viennent qu'ils soient débutant ou skieur ultra confirmé. Donc où est-ce que tu fixes la barre en terme de détail ? De mon point de vu ici ça va trop loin et skipass prend une responsabilité peu calculée en lançant se concours qui sur le papier semble être une super idée pour les passionnés et qui donne envie de sortir sa plume vu la paire de ski à gagner. Mais des fois il faut savoir prendre du recul et fixer des limites, surtout quand on connait le milieu et qu'on doit je pense montrer l'exemple.
bihjichou salut, merci de prendre le temps de rédiger une pensée. Pour ma part je ne suis vraiment pas d'accord avec toi. D'une part skipass est un média à vocation de promotion du freeride. Quand je lis l'article je suis d'abord reconnaissant du travail d'Andréa puis de bonne humeur devant son altruisme et les clés qu'elle donne. J'estime etre la cible de ce genre d'article, et je compte bien aller rider aux Karellis. Est ce un tort? est ce que par le fait que je ne sois pas local je ne suis pas légitime pour venir tracer les hp? je t'arrete tout de suite, moi je ne comprend absolument pas les "réactions à chaud" ni les provocations apres ce travail. C'est un manque de respect et des insultes. c'est petit, misérable, égoiste, c'est l'inverse de l'humanité pour moi. Passons ensuite à l'argument de la sécurité : "responsabilité des informations données" par ce genre d'article. ce n'est pas pcq tu lis un topo que tu vas t'engager les yeux fermés. les humains sont responsables, ils prennent des risques tous les jours en passant au feu rouge, mais d'autres prennent égalemet des précautions en regardant à gauche et à droite même si le feu est vert. Je pense que ton jugement d'infantilisation est également un tord. c'est l'éducation en amont des jeunes, des enfants, des écoles de skis, des freeski academy et le ton donné sur skipass concernant les avalanches, la prévention qui font le taff. Skipass est exemplaire ce sur point, et la plus part de la communauté est au fait, je ne pense pas dire d'ineptie sur ce point. le probleme n'est donc pas la communication de ce genre d'article mais le manque de maturité de certains humains et Andréa n'y est pour rien sur ce point. elle ne publie pas sur un panneau publicitaire ou sur insta, elle publie sur skipass, merci. Ensuite pour l'argument où "TOUT est donné", il me semble ici nécessaire de relativiser. Personnellement si je ne skie pas aux Karellis c'est pcq d'une part c'est plus loin que d'autre station, donc je n'irai pas tous les jours; d'autre part parce que je préfere des espaces plus étendu ( 3 vallées) pour justement tracer toute la journée avec Pikatch par exemple et ne avoir encore de quoi faire le lendemain. Les skieurs comme moi ne vont pas "frustrés les habitués". C'est bien minable ( toujours selon mon jugement, et je pèse bien mes mots) d'oser penser de la sorte. en cas de guerre je serais tout aussi minable de garder mon pain rationné plutot que de le partager. encore un point : quand un mec soi disant lambda, suit mes traces, j'ai plutot tendance à sourire et échanger avec lui que de penser que c'est un pauvre type perdu. jugement alternatif, naiveté de ma part? un rider qui aime le freeride, progresse tous les jours, cela ne me semble pas etre un mal de partager ce qui au départ nous unis sur ce site. et meme si le gars est un monchu inexpérimenté derriere toi, ben tu l'éduques. Est ce que ce n'est "pas notre boulot" ? c'est le boulot de chaque etre humain en fait. Quand une petite fille galere sur son vélo à 3 ans, je ne l'engueule pas pcq elle n'a pas de casque, je l'aide et je l'a conseil. Pour le reste je partage ton point de vue : c'est bien de faire réfléchir les gens, et meme si skipass est à ciel ouvert, ce n'est certainement pas une bombe à retardement, mais plutot un site où échanger et progresser dans la sécurité est mis en avant ( article météo, forum, topos des live, soutien aux réalisateurs des BERA).
ThomasLambert bihjichou j'ai l'impression qu'on est d'accord sur une bonne partie du sujet donc ^^

Par contre ton argumentation pour dire que "TOUT est donné" est a relativisée ne prend en compte que ton cas comme tu le dit, il faut réfléchir plus globalement à mon sens. Car oui peut-être que pour toi ça n'a pas d'avantages de venir aux Karellis, mais ton cas n'est pas l'unique cas et pour beaucoup de gens c'est une station très pratique d'accès pour une journée. Je ski aux 3V pour les mêmes raisons que toi donc pour autant je le comprend à 100% ;) Mais je mentirai si je disais que ça ne me poserait pas de problème de donner tous mes spots aux 3V de cette façon; je suis bien content de venir faire des premières traces dans les spots peu connus le samedi quand il a posé 3/4 jours avant et que j'étais au boulot. Pour ceux des Karellis c'est la même chose, sauf que le terrain de jeu y est peut-être 20/30 fois moins grand donc forcément l'impact n'est pas le même et donc quasiment incomparable...
La comparaison avec la guerre, que certain ont déjà pris plus haut est totalement débile de mon point de vue (2 poids, 14 mesures), celle des champignons se rapproche mieux et je n'ai jamais vu un passionné de champignon mettre des cartes précises de ses spots sur des forums de passionnés de champignon (en réalité j'en sais rien car c'est pas ma passion mais tu comprendra l'image).

Pour en finir, je déteste comme toi qu'on m'infantilise, quand ma mère me dit de ne pas faire de hors-piste gnagnagni gnagnagna je lève les yeux au ciel et dit "oui oui"... Mais non tous les humains ne sont pas responsables, du moins n'agissent pas de façon responsable et c'est bien ça le problème. Et je le répète, en dehors de notre communauté de "freerideurs "responsables"" il y a d'une part les skieurs non responsables et les anti-HP. Et plus ça va, plus on a des risques de voir pondre de nouvelles lois interdisant le hors piste comme en Italie qui nous emmerdera TOUS. Et malheureusement (ou pas) il n'y a pas que des "freerideurs "responsables"" qui viennent sur Skipass.

Voilà le sens de ma réflexion, je ne dis pas que c'est la meilleure et que j'ai solution à tout, mais j'essaie d'élever le niveau du débat qui est très gentils VS méchants - Mauriennais VS reste du monde - ou encore "vrais" skipasseurs VS "faux" skipasseurs.

PS : j'aime l'humour et le sarcasme hein, mais quitte à avoir un débat sur un sujet important autant creuser aussi un peu ;)

PS2 : A l'occasion on peut se faire une virer sur les 3V pour continuer la discussion et partager nos coins à champignons :P
bihjichou bon , c'est bien qu'on soit d'accord haha :-) je donnais mon cas en exemple mais ce que je voulais mettre en avant c'est que si les Karellis sont "préservés" actuellement, c'est bien que la route met de la distance pour les riders hors vallée de Maurienne, et que ceux qui viennent de Lyon où qui sont à 1h30 de route vont privilégier les 3 vallées 9 fois sur 10 dans la saison, et ne viendront donc qu'une fois sur 10 pour découvrir ce joli spot. Donc malgré la bonne pub des offices de toursime ou d'Andréa, les conséquences seront limitées : les stats de fréquentation actuelles ne seront pas boulversées par un article skipass, mais peuvent etre légerement améliorée à mon sens.
En étant franc, les bons spots sont tellement légions qu'il n'y a pas de retenue à avoir pour "donner" ses coins à Champignons. Sur un département comme la Savoie j'ai beau skier beaucoup, j'en ai encore pour 15 ans à réussir à remplir ma "Liste" (qui ne comporte aucun 4000) sans tenir compte des spots qui me sont à ce jour inconnu. si on étend en Rhone alpe, puis sur la France, puis sur l'Europe ( Suisse Italie Allemagne déja) j'en ai facilement pour 30 ans il me semble. Les locaux ne peuvent pas justifier le monde qui débarque sur leur spot, sachant qu'il ne viennent qu'une à deux fois par saison ou plus porbablement une fois tous les 3 ans. ce ne sera pas répétitif.
Et quand bien meme je me tromperai, les soi disant noob, ou bien Mauriennais locaux (qui ne venaient pas tracer aux Karellis) qui débarquent avec les indications d'Andréa n'auront pas tous le niveau requis pour s'engager les yeux fermés. De mon coté, je vois bien que mes lignes d' il y a 10 ans et 5 ans, ne sont plus les memes qu'aujourdhui. Donc il y aura toujours des lignes inaccessibles pour certains, et d'aures lignes délaissées car trop "facile" avec le temps. Bref statistiquement parlant, je trouve ça dommage de ne pas partager les coins à Champignons.
Maintenant je suis pleinement d'accord avec toi sur l'opinion des anti HP qui est à manoeuvrer avec des pincettes et sur le fait de vivre à une époque qui comporte des freeriders irresponsables. Néanmoins c'est en les rencontrant sur place et en les éduquant qu'on aura le meilleur impact. L'autre jour je vois un daron envoyer sa fille de 6 ans sur le big air des deux alpes..... jlui ai gueulé dessus , la petite était à Q dès le start et n'avais pas le niveau pour une ligne S... mais c'est pas en fermant l'acces du park que ça va changer les habitudes, il y aura toujours des erreurs. idem en HP. par contre , plus on communique , plus ce sera évident de se former.
PS : avec grand plaisir pour partager les coins des 3 vallées :-)
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

skijeff68 Je comprends la réaction des locaux. Le hors piste c'est comme les coins à champignons : ça se découvre, ça ne se partage pas. Le plaisir est aussi là, dans l'observation, la recherche et surtout la patience. C'est ça qui fait la magie du freeride et quand ça tombe tout cuit dans le bec, le goût n'est pas le même.
Je réagirais exactement de la même façon si c'était par chez moi et quand on voit tout le mal causé par les influenceurs/Instagrameurs, il y a de quoi s'inquiéter de la publication de telles infos sur un media comme skipass et c'est d'autant plus regrettable quand on sait que c'est pour tenter de gagner des trucs...
Pikatch_live C’est quand même marrant que dans la vallée d’à côté ils en ont même fait un ouvrage illustré avec plus de 200 lignes à faire. Personne ne leur a reproché quoi que ce soit, bien au contraire.
Ernicio Ben, regarde la tête de la vallée d'a côté les jours de peuf. C'est justement ça qui est évitable :)
Pikatch_live Regarde mes lives 😉 c’est insupportable tout ces espaces vierges
11
ThomasLambert Quand tu fait la démarche d'acheter un bouquin à 40 balles juste pour avoir les HP des 3 vallées, il y a fort à parier qu'il ne va pas tomber dans les mains de n'importe quel skieur. Et si on parle du même il a est sorti en 2006, et je ne pense pas trop me tromper qu'on est plus tout à fait à la même époque.
ThomasLambert Pikatch_live je ne dois pas avoir la ref., tu parle du quel ?
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

chapichapo En lisant les premiers commentaires, je pensais qu'il s'agissait de 2ond degré voire de private joke... et visiblement non 😱. C'est triste tous ces commentaires limite haineux. De toute façon, article ou pas, il y a toujours des gens qui tracent les hors pistes à vue (et/ou en suivant une trace). Après, c'est comme pour n'importe quel topo, c'est indicatif, et ça ne dispense en aucun cas de consulter le BERA, se renseigner auprès des pisteurs... Mais sortir l'argument sécurité juste pour se garder "son" spot, c'est assez petit. Et puis bon l'article indique tout de même ce qui est plus dangereux (on peut supposer que les lecteurs seront suffisamment intelligent pour ne pas partir la fleur au fusil).
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Thoams Alors, si tout le monde pouvait arrêter de commenter pendant disons 15 minutes, ça m'arrangerait. Mes pauses au taf sont trop courtes pour que j'arrive à suivre et je dois lire en bossant. Et comme je suis chauffeur de bus, comme d'autres ici, ça devient dangereux.
D'avance merci.
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

sevuyapa Tchou, martinezz, tomy etc., vous étiez pour ou contre la liaison avec Albiez ? Pour ou contre le fameux SCOT un peu plus loin ?
Curieux d'avoir votre point de vue, argumenté si vous avez le temps...
martinezz Pas vraiment d’avis tranché. mais plutôt contre, je vois pas ce que ça apporterait pour les Karellis au vu des travaux que ça engendrerait, et je pense qu’on a assez de km de pistes en France
(le SCOT je sais pas ce que c’est)
Thoams https://alpinemag.fr/scot-projet-developpement-touristique-maurienne-retoque-par-la-justice/
@Tchou Plutôt contre,pour la glisse, si il s'agit de glisse,les couloirs d'accès a Alibiez pour les consanguin que nous sommes, par Emy, nécessitent un peu d'orga.De plus ils ne seront pas accessibles aux abrutis de base,il faudra qu'ils en aient un peu ds le futal,plus que devant un écran à cracher sur les autres😁.
Au vu des dégâts créés pas nécessaire.
Par contre si cela permettait de bien manger a Alibiez alors là ok 😂
-1
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Maxlm

Oh la la j’ai découvert YouTube et plein de tuto pour faire des hors pistes aux Karellis !!!
https://youtu.be/AxGdy7La_IA

aegir_98 Le niveau de ski est terrifiant ! AHAHHAHAHA !
Tout ça pour ça ?!
sevuyapa C'était voulu qu'à une lettre près _aegir_ était un anagramme de _aigri_ ?
:)
Calixte Je crois qu'il y a plus de budget matos vidéo que ESF pour réaliser la vidéo
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

toto7569

Bizzare que les locaux frustrés n'aient pas réagi à cet article sponso par la station elle même 😉 skipass.com

Poulaient Non mais oh, faudrais quand même pas qu'ils soient cohérents en plus :)
ThomasLambert Bizarre que la station n'est pas donné une carte des tous les HP de la station avec indication des accès XD
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Hellsass Et moi qui pensait que c'était une station avec des cages à poule et des pistes vertes.
Ça donne bien envie de faire le détour tiens...
Raimundo Les Karellis c’est quand les skieurs sont communistes déjà ! Ils ont froid, ont des bonnets gris et des chaussures à fermeture éclair !
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

merlinm69 hello, et la bascule sur les Albiez pour bien finir la journée chez LPM
Personne n'en parle ? 😉
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Poulaient Ben franchement manger des chocolatine en Normandie c'est la base. Genre à la boulangerie du mont Saint Michel.
Sardineaioli05 A la boulange du mont Saint Michel en Bretagne c'est des Pains au Chocolat.
JDCJDR...
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Hellsass Sinon, vu l'engouement pour cet article fort bien rédigé ma foi, je vote pour les Maverick 115 pour Andrea !!...
Poulaient Imagine, l'article a meme permis a de nouveaux comptes d'etre crées
yrlab Heureusement des messages positifs mais surtout des commentaires pour un forum "partage des coins à champignons" qui fait une audience incroyable. Je ne sais pas si l'audimat fait parti des critères de la rédaction pour choisir le ou la destinataire des Maverick.
andrea_pitch Merci Merci, je vous inviterais aux Karellis pour les tester 😂 si j’ai de la chance
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Thoams Bon, on commence à avoir une belle matière de commentaires par ici. Mais il me semble qu'une question centrale et d'une importance au combien capitale n'a toujours pas été abordé : Sur la photo de couverture ; ski à cul ou bien? Vous avez 2 heures. Et attention, je connais le sujet.
andrea_pitch Pour sa défense, la neige était bien merdique sur cette partie et il a fait le mauvais choix de sortir les ski de rando 🤣
aegir_98 Andrea : sortir les skis de rando est toujours un mauvais choix.
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Père_Lustucru J’ai essayé de me concentrer sur l’article avant les 120 commentaires mais pas facile 😮‍💨
Article rédigé en bonne et dû forme, sympas a lire et à découvrir.

Parcontre pour ce qui est des commentaires j’ai du mal à reconnaître la commu skipass là dedans.
Certains avaient évoqué le potentiel risque de balancer les coins à champignons. Mais je par du principe que tan qu’il y a une remontée mécanique et c’est clairement le cas pour cet article, si les gens veulent y aller ils y vont et c’est pas û article skipass qui va changer la donne !
Les mauriennais vous êtes protégé par le surtourisme vous en faites pas…
Parfois vivre dans une vallée malfamée (blague) ça a du bon, alors rangez vos complexes et estimez vous chanceux !!!

Bravo pour l’article
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

Seb Pap's Hello, merci pour cet article top. J'y étais ce weekend. Je connaissais déjà le Vallon, mais les conditions ont fait que nous n'avons pas pu y retourner. Par contre j'ai pu découvrir la Plagne avec mon fiston. Super environnement, c'est très jolie. On a aussi découvert un petit coin sympa en partant des Enfers dans les bois pour rejoindre le tire-fesses de Tête d'Albiez. La suite peut être une autre fois si tous les voyants sont aux verts. Ca fait plusieurs fois que je vais aux Karellis c'est vraiment une station agréable.
 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

 

Connectez-vous pour laisser un commentaire

.