noyaux

je te l'accorde pour la mousse qui peut se deformer, mais c'est idem pour le bois apres une saison un noyau bois a des caractéristiques (souplesse par ex) bien différents que la meme en magasin, seulement l'expérience fait que les noyaux bois sont prevus pour travailler avec le temps, j'aurais certainnement du preciser je parlais de "mousses high-tech", de noyaux synthétiques de qualité, bref tous les matériaux autres que le bois(d'ailleurs ca dépend aussi de la construction, ct + des reflexions sur les matériaux eux memes..) qui font des boards tres rigides et dont à mon sens le flex n'est pas naturel mais constant dans le temps, je saurais pas dire si ces noyaux tiennent des années m'enfin bon je vois pas non plus quelle board peut encaisser 3 vraies saisons sans broncher...

y'a aucune critique axé sur la qualité des nitro dans le temps pour la bonne et simple raison que je n'ai pas de planche pour verifier !!

le bois ne tient pas 10 ans (facile a voir sur des lattes de lit, la cambrure disparait et le bois deviens plus mou)

mais pour la mousse ce qui est certain c'est que la tenue ds le temps est bien inférieur
trasher avait fait l'experience avec une paire de X-scream
au bout de 2 saisons les skis n'avais plus rien ds le bide
forcement salomon prevois le coup, en moyenne 1 semaine de ski par an au bout de 5 an avec la mode faut changer les ski 5*7 =35
Voila le noyaux est dimensionné pour en tenir 40 le pekin moyen est content, et l'habitué l'a dans le cul
et comme la chute des cara meca n'est pas instantannée c'est un peu plus sournois !!

enfin c'est l'impression que ca me donne

ben tu vois manu moi mon impression pour nitro c'est que la garantie de 40 ans est justifiée parce que la mienne ne bouge pas d'un nano-poil et c'est meme tres chiant car elle reste dure comme du béton .....apres de tte manier on peut pas garder une board 10 ans, ou alors faut avoir une motte d'enfer pour pas baiser la semelle d'une maniere ou d'une autre....

idem que le bosniak...nitro ca bouge pas d un gramme...
apres faut voir ce qu ils appellent sous la denomination "mousse"... a mon avis c plus proche dune mousse de bitume que d une barbe a papa....
enfin, tout le monde s accorde a dire que nitro sont aux top en ce moment d un point de vue qualité des boards..donc..

oulala j'ai pas critiqué les planches nitro ! loin de la

mais il est tres claire que la densité de la mousse est un facteur important
mais il y a peut etre une explication de cette qualité de mousse dans le mode d'obtention
injection dans un monocoque ?
alors que chez notro vu que c'est du sandwhich c'est surement pas de l'injection

il y a des spécialistes ???

ah...sur le coup de l'injection je suis pas spécialiste non plus mais t'as ptet ben mis le doigt sur un détail qui fait la différence...attendons avis eclairés...

alors pas de spécialiste de l'injection ?

allez y'a bien qq'un qui bosse ds un grand groupe ou ils arrivent a injecter du bois !! moins cher que la mousse et encore moins bon mécaniquement le top

hehe l'injection de bois d'arbre ?
pour l'injection ca se fait dans un moule, soit on injecte dans un espace d'un seul tenant ( noyau homogene mousse) soit dans des espaces intersticiels ( noyau mixte bois / mousse par exemple...).. Personnellement je vois pas, a part le cout, l'interet ni du monocoque, ni du noyau en mousse. je pense qu'a force de triturer tout les parametres de leurs skis / boards chaque annees les fabricants au final de font pas de boards meilleures sauf exceptions..Alors que partir d'un bon noyau bois et affiner les parametres d'annees en annees comme le fais kafi, Olive de Miura, ou encore nous autres carveurs de swoard, fait que l'evolution est certes plus lente, mais au moins ca ne regresse pas en qualité et performance...
C'est sur que ca fait mieux pour le marketing de dire que la nouvelle gamme etc...
N.

Bonjour tout le monde,

Je lis le post et voudrai votre avis sur cette planche, techniquement vous en déduisais quoi des caractéristiques de cette planche ? C'est que sincèrement, j'ai du mal à faire des différences. Voilà qui fera un exemple.

texte du produit :
"Niveau : confirmé/expert. Noyau Twinwood, composé d'un bois à haute densité en spatule, talon et autour des inserts et, de bandes de hêtre sur toute la longueur. Bénéfices : une puissance accrue en virages, un flex régulier et constant. Construction monocoque Unibody doté du concept HTC, deux bandes de carbone placées en X des inserts jusqu'aux extrémités, associé à des chants à géométrie variable. Bénéfices : une construction qui assure un flex précis et homogène en toutes circonstances. Les renforts carbone permettent d'accroître la rigidité en torsion sous les pieds et en spatule/talon. La géométrie est étudiée pour avoir une conduite plus précise et un toucher plus doux. Semelle P-tex 4000 Electra S Gallium dotée d'une finition pierre et d'une structure médium. Bénéfices : une glisse très rapide. Une semelle très résistante aux impacts. Rayon de courbe unique. Bénéfices : une entrée et une sortie de courbe simples et régulières. Nombre d'inserts AV/AR : 10x10 en 4x2.
"

lien vieux campeur :
au-vieux-campeur.fr

jm74>quand je lis ca la chose qui me saute au yeux c'est la structure monocoque !

pb de cette structure qd il y a un delaminage ou un decollement des carres c'est tres dur a reparer et surtout ca tient pas

tu me dira c'est pas genant si tu vas pas dans les cailloux mais la, comme ca concerne une planche de FR
je dirai qd meme que c'est important.

messire> chez nitro il y'a un empilement de 7 couches ca doit pas etre injecté parce que meme si le liquide est fluide ca fait qd meme des parois tres fines !
non ??

un noyau en mousse injecté quand tu le tiens a la main d'un bout ca fait un peu comme une fine baguette de bois, ca se tortille, si vous voyez ce que je veux dire... c'est donc juste du remplissage.. par contre je ne sais pas si une meme marque utilise plusieurs type de matiere, je pense pas pour des raison de cout.

si c'est une construction sandwich avec un noyau mousse injecté, ils l'injecte puis apres ils doivent presser avec les autres couches et encoller le tout... enfin j'imagine. y a quand meme les plaques de renforts incluses dans la mousses qui sont misent en place pendant l'injection forcément

manuwattos (22 septembre 2004 à 13 h 45) disait:

jm74>quand je lis ca la chose qui me saute au yeux c'est la structure monocoque !

pb de cette structure qd il y a un delaminage ou un decollement des carres c'est tres dur a reparer et surtout ca tient pas

tu me dira c'est pas genant si tu vas pas dans les cailloux mais la, comme ca concerne une planche de FR
je dirai qd meme que c'est important.

Aie aie aie, mais quel est l'intérêt alors du monocopque ?
Car en FR, on a beau "éviter" les cailloux, il peut toujours s'en cacher un ou deux sous la neige qui préviennent pas, sont vicieux faut dire.

eh messire, qu'est-ce que tu penses de l'approche "tout carbone" de drakeboinay?

c'est pas du snowbord mais ca a l'air plutot pas mal non?

pourquoi est ce que depuis la nuit des temps on emploie le bois pour les skis, et snowboard ?
je pense que le bois a encore un tres bel avenir devant lui.effectivement le bois travaille , s'assouplit mais dure!
je suis persuadé que les matériaux révolutionnaire n'existe ps et que toute nouvelle trouvaille de ce type finira au placard dans moins de 2 ans.
en revanche, une planche est l'addition de plusieurs matériaux, et la y'a du boulot, et surtout des nouveautés (carbon, etc) ansi que des maniere de faire (tissage des fibres, orientation, collage du tout). c'est l'alchimie qui est importante !
un seul matériaux = caratéristique unique (c'est trop reducteur pour une board)
mais un noyau fait avec un seul type de matériaux, et surtout synthetique ca va pas craindre l'eau , c'est sur mais ca ne viellira pas non plus.
la structure et la legereté du bois sont aujourd hui inégalés (les ailes des petits avion sont toujours en bois, alors que l'aeronautique emploie beaucoup de carbon, et de matériaux hign tech et qu'ils ont les moyens: à quand les ailes d'avions injectées en mouse ? si c'etait si bien...)

juste pour traduire la doc:
"Noyau Twinwood, composé d'un bois à haute densité en spatule, talon et autour des inserts et, de bandes de hêtre sur toute la longueur. Bénéfices : une puissance accrue en virages, un flex régulier et constant. Construction monocoque Unibody doté du concept HTC, deux bandes de carbone placées en X des inserts jusqu'aux extrémités, associé à des chants à géométrie variable"

traduction: bois haute densité: si c'est de la bonne came c'est du frene, mais quand on en mets, on le dit vu que c'est le top.. donc a priori pas du frene. Le hetre: bois merdique pour le noyau, a peine mieux que le peuplier qui equipe 90% des boards (prix bas)..(c'est deja bien qu'ils aient des zones de renforts aux inserts!! Pour les bandes de carbone en X, c'est ultra classique et ca rigidifie en torsion la board.. inutile de dire que c'est plus une fibre triaxiale (cher) qui sera plus efficace pour ca comparativement a biaxiale plus deux petites bandes de carbone...Le reste est a l'avenant: monocoque( permet d'economiser de tailler des chants abs ou phénol, de les inserer, et ensuite d'avoir a les passer a la toupie pour la finition... dans le cas du monocoque il suffit de détourer et c'est fini!..
Le seul point vraiment positif c'est la semelle en IMS 4000 electra...c'est le top du top en glisse !
donc points positifs: noyaux bois ( meme pas top-top) et semelle!

Imaginez vous bien que lorsque une marque fabrique, elle est la plupart du temps a 1 euro près en ce qui concerne le cout de fabrication... car cet euros se repercute sur le prix de vente en devenant une augmentation de facteur 3!! On comprends pourquoi les boards ne contiennent pas que du top, car le choix est avant tout marketing (vendre bcp) plutot que qualité ( vendre le meilleur).. L'art du marketing c'est de vendre bcp au prix du meilleur hehe!
N.

jm74> l'interet du monocoque .... je suppose que c'est le cout pour le fabricant mais pour le client je sais pas

j'ai souvenir d'une board en mousse (lacroix nidafly) qui etait tres tres reactive et qui a bien durée dans le temps (au moins autant que le noyau bois de ma hot qui a suivi)
faut donc pas generaliser, il y a moyen de faire de belles choses en mousses

roh, j'en remets un coup sur les Donek à la lumière de papa messire :
noyau Frène (hmmm), fibre triaxiale (hhhhhmmm), p-tex 4000 electra (rah lovely).

combien tu dis? 350 roros (425$ livrée chez moi? et en plus tu réponds à mes mails de relou qui sait pas ce qu'il veut? Vas-y, envoie

moi la mousse je la préfere dans la biere...

(tu vois mijo, chui a bloc ojordui )

ptit lien de rigueur sur le site à Olive http://membres.lycos.fr/miuras/_fr/concep.html
(pour avancer, cliquer sur l'image en haut à gauche)
conclusion frêne et tilleul pour les miuras, ce qui s'fait de mieux ... comment ça c'est pas les meilleurs noyaux de l'univers ?!

puisque que l'on parle bois, je vais surement acquerir une arbor crossbow de la saison derniere avec noyau compose de bois (je n'ai pas reussi a trouver quel type, ils appelent cela Dynawood), de carbone et de bambou , c'est assez original comme combinaison je trouve. ;o)

arborsports.com

alynx (23 septembre 2004 à 12 h 53) disait:

et j'oublie, du liege pour amortir certaines vibrations

ça n'altère pas le touché de neige, le liège ?

A propos du liege extrait de leur site:

FS Cork Damping Stringers
"Cork is the best natural vibration absorbing material on the planet. By placing tip-to-tail cork stringers between the core laminates you dissipate vibrations in the specific frequency that causes chatter. As a result, you dampen the ride without deadening the flex. Instead of chatter you get usable energy."

Le liege est le meilleur materiau naturel absorbateur de vibrations au monde. En placant des longerons (pièces d'un châssis disposées dans le sens de la longueur) de liege sur toute la longueur entre les couches laminees de bois, les vibrations dans la frequence specifique causant les "sursauts, tressautillements, tremblements" (chatter n'est pas facile a traduire). En consequence, vous amortissez le ride sans attenuer le flex. Au lieu de "sursauter, trembler, tressauter", vous gagnez de l'energie a mettre en oeuvre.


Je ne sais pas ce que ca donne en pratique mais la planche a l'air d'avoir une bonne reputation sur le peu de tests que j'ai trouve

le fab vieillis, il oublie que le nidafly avait comme son nom l'indique un nida-beille C'etait avec la serie eaglerace les seules boards avec le noyau en airex ( nid d'abeille en kevlar ) Je crois que les alvéleoles etaient effectivement remplies en mousse!
Ces boards excellentes etaient toutefois un peu raides!
La T6 burton de l'an passé a semble t'il essayé la meme techno mais en aluminium au lieu du kevlar...

Pour ce qui est de boards de qualité, il est clair que Arbor et Donek c'est du tout bon! Quand on ne mets que de la bonne came comme matériaux, et qu'on prends son temps pour la fabrication, en général la qualité est au rendez-vous!
N.

pour l'avoir percer afin d'y accrocher un telephone (elle me sert de borne telephonique), je peux te dire qu'il y a de la mousse a l'interieur
en fait, j'ai meme vu que ca

fabe

ps : ca se voit tant que ca que je vieilli ??