help swallow ou Dupraz

ben33
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Bonsoir
j'ai reçu une belle cagnotte (pour mon anniv:-) pour l'achat d'une board.
j'ai déjà une Nitro Pantera 166 + fixe Nitro également, je fais 180 pour 85 kilo je suis porté sur le HP (petite rando...) je vais environ 3 semaines par an dont une grosse semaine session HP.
on m'a conseillé soit un Swallow (ex Magistral classic 182 cm) soit une Dupraz D6+ 178 cm
quand pensez vous il y a un écart de 400€ c'est justifié?
dois je changer de fixe ?
le swallow c que pour la peuf? ou aussi en tout terrain je peux la sortir aussi. J'ai testé qu'une fois dans de la grosse peuf c'était top.
quel board est la plus complémentaire avec mon autre board ou la plus adaptée à ma recherche?.

merci de votre temps & de votre aide svp.
jeanbernard
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Euh pour ton poids c'est pas plutôt une 6++ qu'il faudrait ?

Perso bien que la Dupraz soit une bonne planche, je te conseillerais un swallow artisanal sans hésiter, mais y'a plusieurs options dans la même gamme de prix, à voir en fonction de tes envies.
Déjà, pour un premier achat de ce type, tu as raison je pense de te limiter à du 182-183cm. C'est suffisamment long pour se faire plais', et en même temps ça reste maniable en toutes situations.
Un Magistral c'est bien, mais si je ne m'abuse c'est incompatible avec une pointure de 43 ou plus... Chez Swellpanik y'a le XXX pour les grands pieds.
Tu dois pouvoir trouver des swallows de ce gabarit chez Brotherwood ou encore Rabbit on the Roof.
Si tu penses qu'un magistral c'est pour toi (rapport à la taille des pieds) mais que tu trouves ça un peu cher, y'a un swallow en 178 chez Phénix qui doit être performant lui aussi. Dans les 800 boules.

Perso j'ai un Pogo Secret Spot 183 depuis l'hiver dernier. Forcément, j'ai pas pu trop le tester comme il devrait dans la grosse peuf ;)
Mais sur piste ça envoie. Faut juste prévoir beaucoup de place si tu veux carver, parce que c'est bien rigide !

Si tu hésites à mettre 1000 balles dans un snow mais que tu aimerais bien un swallow quand même, y'a un swallow en 183 chez Nitro. C'est de l'industriel donc moins solide que de l'artisanal, c'est plus souple que les swallows cités ci-dessus ainsi que ta Pantera, mais c'est franchement facile, sain, tu te sens toujours en sécurité ... Et ça carve bien, sans forcer.

Tu verras, avec un swallow tu iras beaucoup plus vite. ;)
mtf73
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Si tu peux, tu essayes de voir en vrai et tâter les swallows en téléphonant ou mail à "Kafi" le créateur de swell panik , mais je crois qu'il sous-traite la fabrication maintenant mais en France quand même, à vérifier auprès des spécialistes !
L'avantage d'un artisanal c'est que tu peux choisir la souplesse et la déco si tu t'y prends en anticipation.
Pour ce qui est d'un swallow, vas-y tu ne seras jamais déçu (sauf mur en bosses regelées bien-sûr).
Plaisir d'un bel objet, ça marche fort même sur piste et en hors-piste bon ben là, magique.
Accélération, freinage, contrôle du virage et planning dès une petite vitesse. Fonces tu as le choix dans les artisans déjà cités.
@ +
le fab
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hello

les magistrals se sont élargis : 25.8 cm au patin, c'est pas mal
et le XXX n'est plus au catalogue

après en effet kafi commande ses noyaux chez blacksmith je crois, il fait les finitions (placage)

sinon l’intérêt de l'artisanal (même semi artisanal comme swell maintenant) est quand même, en plus d'avoir un bel objet, de consommer local et eco-responsable, d'avoir un truc solide avec une vrai semelle et des carres epais

mais bon, dupraz c'est pas mal aussi
a3fvideo
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Salut
Sans remettre en cause ce qui est dit au dessus, j'attire ton attention sur le principal défaut du swallow à mon goût, parfaitement résumé par mon regretté ami Kebra: "Le swallow c'est très bien tant que tu franchis pas la ligne de pente..."
Après en avoir rêvé pendant des années, j'ai été très déçu le jour ou j'ai essayé: ça ferme pas les courbes!!! Alors que ce que j'adore en snowboard c'est justement le moment ou tu franchis la ligne de pente pour remonter dans la courbe...
Donc si effectivement sur le papier le programme est plus complémentaire avec ta Pantera que celui d'une Dudu, le jour ou tu la sors tu renonces à toute idée de courbe bouclée. Certes au bénéfice d'une meilleure stabilité, mais qui n'intervient qu'à des vitesses rarement atteintes en usage courant. Et en perdant au passage la légère instabilité de la haute vitesse qui est pour moi une des essences de la glisse, ce moment ou tu es sur le fil du rasoir mais ou tu contrôles.
Je te conseilles donc vivement de tester avant de te décider: un swallow est un très bel objet, mais qui ne s'adresse pas à tout le monde. Alors qu'une Dupraz est un monument de polyvalence, même si son programme empiète tellement sur celui d'une Pantera qu'il devient moins justifié d'avoir 2 planches
le fab
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a3fvideo ( 6 juin 2017) disait:

j'attire ton attention sur le principal défaut du swallow à mon goût, parfaitement résumé par mon regretté ami Kebra: "Le swallow c'est très bien tant que tu franchis pas la ligne de pente..."

ça dépend des modèles : mon A Snow RR rebouclait très bien les courbes, et faisait presque penser à un vieil alpin genre hot logical. par contre en effet mon swell panik metabaron ne rebouclait pas les courbes

après ce genre d'engin, c'est fait surtout pour dévaler des pentes "faibles" et larges et surtout gavées de poudre, comme le glacier de la Girose par exemple ;)
et il faut reconnaître que dans ce créneau là, y a pas mieux !!

sinon il y a une tendance actuelle venant du Japon de swallow petits (<1m50) et large (~30cm au patin)
là forcement c'est plus du tout le même programme, mais il parait que ca marche bien (en foret gavée surtout)
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le fab ( 6 juin 2017) disait:

ça dépend des modèles : mon A Snow RR rebouclait très bien les courbes, et faisait presque penser à un vieil alpin genre hot logical.

Pas testé effectivement. Par "swallow" j'entendais LE swallow cité par notre ami, le Swell!
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Et pour connaitre quand-même un peu les productions A.Snowboard, j'imagine assez volontier que le bouclage de courbe doit s'effectuer grâce à un comportement franchement d'une autre époque...
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a3fvideo ( 6 juin 2017) disait:

Et pour connaitre quand-même un peu les productions A.Snowboard, j'imagine assez volontier que le bouclage de courbe doit s'effectuer grâce à un comportement franchement d'une autre époque...

en même temps je te parle d'un modèle du début des années 2000 ...
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Déjà à l'époque tout le monde hurlait que c'était une barre à mine, alors de nos jours...
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En poudre on peut boucler les courbes mais il y a de la longueur donc pour le tricotage il y a d'autres planches.
Pied avant accélérateur, pied arrière freinage et conduite, une fois assimilé cela le swallow prend toute sa dimension.
Tu peux freiner assez fort et relâcher, ça accélère pas mal comme ça (en poudre) et après conduite fine, vite et longue du bonheur !
@ +
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mtf73 ( 6 juin 2017) disait:
et après conduite fine, vite et longue du bonheur !


Du bonheur pour celui qui aime pas boucler, mais pas pour moi.
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On peut aimer boucler et aimer ouvrir la courbe et avoir 2 (ou plus) boards ... ;)
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Pile-poil ce que je reproche à ces shapes old-school. La clé du modernisme en snowboard ayant été pour moi le jour ou on a su faire des planches capables d'ouvrir ET de boucler, de couper ET de slasher, de tenir l'appui ET de pivoter sous les pieds.
Qualités qui manquent cruellement aux 2 modèles cités, certes excellents mais un poil datés à mon goût.
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a3fvideo ( 6 juin 2017) disait:

Pile-poil ce que je reproche à ces shapes old-school. La clé du modernisme en snowboard ayant été pour moi le jour ou on a su faire des planches capables d'ouvrir ET de boucler, de couper ET de slasher, de tenir l'appui ET de pivoter sous les pieds.
Qualités qui manquent cruellement aux 2 modèles cités, certes excellents mais un poil datés à mon goût.

Quels sont ces modèles et marque "magiques"?
Car ça fait un moment que je suis resté accroché aux swallows, Merci.
@ +
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Je vais te répondre, mais on peut pas être d'accord si tu aimes le swallow. J'ai dit d'entrée que je respecte énormément, mais que j'aime pas...
Pour ma part j'ai une Allian Life Out 167 de 2007. Petite marque créée par Ingemark Bakmann qui à l'époque sponsorisait Bap's Charlet: 2 solides références en matière de snowboarders new school mais qui savent ce que c'est que la montagne et la glisse!
Montée hyper reculée (même rajouté des inserts derrière), en poudre c'est une tuerie absolue: déjaugeage express, hautes vitesses supersoniques (avec la légère instabilité évoquée plus haut que j'adore, pas dangereuse et hyper-fun), et surtout un équilibre et une mobilité sous les pieds qui permettent autant les grandes courbes coupées à l'ancienne que les slashs sur les petits modules naturels. Avec passage de l'un à l'autre stupéfiant de confort et de sainteté. Tout ce
que j'aime...
Alors c'est clair que c'est moins stable qu'un swallow, mais qu'est ce que c'est drôle!
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Merci pour l'information.
@ +
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Avec plaisir si ça peut t'encourager à explorer de nouveaux horizons. Pour ma part après 20 ans de snowboard j'ai découvert une seconde jeunesse avec cette planche. Faut pas espérer en trouver une (y'en a 2 dans mon garage, sûrement la plus grosse majorité de ce qui a été vendu en France), mais il y a certainement d'autres modèles aux mêmes qualités. A rechercher dans les gammes freeride en grande taille, reconnues pour leurs aptitudes alpines et carvesques.
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Merci à tous (jeanbernard, Mtf73, lefab..)pour vos retours & les infos même si je m'en doutais (normal) les avis sont différents..mais le swallow à apparemment plein de points positifs donc je vais appeler Kafi car avec la cagnotte il y avait son portable...
Merci A3fvideo aussi pour ton avis..

je vous tiendrai informé & j'espère avoir plein de peuf pour la saison à venir pour vous donner mon avis sur la board chosie:-)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ben33, 06/06/2017 - 23:01
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Une planche artisanale (swallow ou pas), c'est un vrai plaisir, un truc différent
Non pas que ça marche mieux sous les pieds que tout le reste ( ca c'est subjectif) mais ça a une personnalité, c'est une autre démarche et un vrai plaisir
Et c'est plus costaud que beaucoup de marques qui abusent sur la qualité, ce qui rattrape une partie de l'écart de prix

Quand au swallow, certes c'est Old School, mais qu'est ce c'est efficace !

Bref, fais toi plaisir !
le fab
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Un petit comparatif qui date un peu :
http://swallowtails.free.fr
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Et m..., encore un qui va faire le vieux en dépit de mes efforts!!!
C'est pas grave, bon ride quand-même Et je répète que je respecte énormément le bel objet qu'est un Swell Panik, qui mérite parfaitement tout ton amour. Je n'en ai été que plus déçu de ne pas adhérer...
Bonne poudre, et vive le snowboard!
le fab
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un petit swallow pour pas cher
je ne fais plus de snow, sinon je serais tenté ...
Message modifié 6 fois. Dernière modification par le fab, 12/06/2017 - 13:13
jeankiski
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le fab ( 6 juin 2017) disait:


ça dépend des modèles : mon A Snow RR rebouclait très bien les courbes, et faisait presque penser à un vieil alpin genre hot logical.
oh, putain, le A snow RR...comment c'était trop bon !!!
"c'était" parce que je l'ai revendu il y a 2 ans, ma pratique devenant moins régulière.
Mais je le regrette de temps en temps, tellement c'était efficace et sûr partout en toutes neige.
Et en même temps facile pour une planche de 188.

franchement, il en passe de temps en temps dans les petites annonces, c'est un bon choix, à ne pas confondre avec le swallow apocalypse.

le swallow de 157, il a l'air bien fini...m'enfin 157, c'est pas un peu court ?
le fab
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si surement ... mais ca depend de ce que tu en fais :
dans les forêts de bouleau gavée de peuf au Japon c'est surement le top (en tout cas les shapers locaux de font pas des planches d'1m88)
sur le glacier de la girose il est possible que le manque de longueur se fasse sentir
et sur neige dur il est possible que l'imposante largeur se fasse sentir

mais bon, au 7 laux ou en chartreuse les jours de poudre, ca doit être sympa ... ;)
le fab
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je serais encore snowboarder, je me laisserais peut être tenté ...
pis pour 450 boules, tu risque pas grand chose
jeankiski
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mouais, j'irais pas en-dessous de 165 mais c'est peut-être psychologique.
ceci dit, je me sui bien fait au jones hovercraft en 160, alors...

sinon, j'en parlais :
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1080202989.htm?ca=22_s
bon, c'est pas hyper large quand même donc à voir pour la pointure.
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350€ quand même !!!
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jeankiski (14 juin 2017) disait:

mouais, j'irais pas en-dessous de 165 mais c'est peut-être psychologique.
ceci dit, je me sui bien fait au jones hovercraft en 160, alors...

c'est ca

après de mon coté j'ai jamais rien ridé sous les 1m65 en planche freeride
(à l'exception du one sixty bien sur ;))
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le fab (14 juin 2017) disait:


(à l'exception du one sixty bien sur ;))

On devait bien finir par y arriver... LE shape universel, père de tous les snowboards (Burton lui doit tout...), et toujours furieusement d'actualité 30 ans plus tard sous le nom de Dupraz D1!!!
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le fab (14 juin 2017) disait:


(à l'exception du one sixty bien sur ;))
Souvenirs, souvenirs !!!!
Très bonne planche à l'époque.
@ +
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Info supplémentaire au cas où ! Pour les plus jeunes.
One sixty et dupraz = même papa !!!
@ +
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a3fvideo (14 juin 2017) disait:

LE shape universel, père de tous les snowboards (Burton lui doit tout...)

t'emballes pas ginette !! ;)
(de plus je pense que burton doit surtout tout à la com mais ca c'est autre chose)
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Petit extrait de la page "histoire" de Dupraz:

(Parenthèse qui fait plaisir : Récemment Jake Burton est revenu sur cette période en citant Serge et ses planches à la ligne de cote creusée, comme étant un fait majeur dans l'évolution des snowboards.

Et photo des Burton de la même année que la one sixty, ou la différence incarnée entre "surf des neiges" et "snowboard", le "snowboard" permettant de boucler les courbes comme indiqué plus haut...

www.saltypeaks.com%25252Fproducts%25252F32017%25252FBurton-1986-87-88-Vintage-Cruzer-3-pack-Snowboard-Collection-first-3-years-of-productio.html&source=iu&pf=m&fir=bzNPanv2Jdp_dM%253A%252Cn2x1NHQqCbaWxM%252C_&usg=__rVnJ6QKTgE42Y6lh3mwTVQ4VT64%3D&biw=1440&bih=779&ved=0ahUKEwjUyL_ftb3UAhUDDcAKHSwfC5YQyjcIMw&ei=KTdBWZSQCoOagAasvqywCQ#imgrc=bzNPanv2Jdp_dM:" target="_blank" rel="nofollow">
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a3fvideo (14 juin 2017) disait:

(Parenthèse qui fait plaisir : Récemment Jake Burton est revenu sur cette période en citant Serge et ses planches à la ligne de cote creusée, comme étant un fait majeur dans l'évolution des snowboards.

Et photo des Burton de la même année que la one sixty, ou la différence incarnée entre "surf des neiges" et "snowboard", le "snowboard" permettant de boucler les courbes comme indiqué plus haut...

ah bein y aura fallut le temps, mais tu admet enfin que le parabolique est une révolution !!!
:D:D:D
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Réponse totalement hors-sujet, mais quand y'en a pas d'autre... On va pas revenir ici sur des vieux débats sur ce qu'est le "parabollisme"
jeankiski
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le fab (14 juin 2017) disait:

350€ quand même !!!
ben, d'un côté, pour une planche de 15 ans, c'est cher...après, c'était pas trop mal fini et souvent, elles n'ont pas servi beaucoup.
j'avais acheté la mienne neuve en 2010 environ avec encore l'étiquette du vieux campeur dessus.
je l'ai revendue avec 20-25 sorties maxi en 5 ans comme neuve.
mais c'est vrai qu'on pourrait estimer une décote naturelle plus importante.
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le fab (14 juin 2017) disait:

jeankiski (14 juin 2017) disait:

mouais, j'irais pas en-dessous de 165 mais c'est peut-être psychologique.
ceci dit, je me sui bien fait au jones hovercraft en 160, alors...

c'est ca

après de mon coté j'ai jamais rien ridé sous les 1m65 en planche freeride
(à l'exception du one sixty bien sur ;))
jamais essayé le one sixty, trop jeune peut-être.
j'ai eu l'occasion d'en acheter 2-3 fois sur LBC pour tester mais à chaque fois montés en régular et donc pas pour moi.

pour revenir au jones, c'est pas mal du tout pour ce shape assez atypique...mais c'est de la bonne semelle de merde par contre.
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jeankiski (15 juin 2017) disait:


jamais essayé le one sixty, trop jeune peut-être.
j'ai eu l'occasion d'en acheter 2-3 fois sur LBC pour tester mais à chaque fois montés en régular et donc pas pour moi.



En même temps même si tu trouves une goofy il faudra sûrement déplacer les fixs, à l'époque on ridait bien moins écarté. 38cm pour moi, une horreur absolue avec le recul!
le fab
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a3fvideo (15 juin 2017) disait:

jeankiski (15 juin 2017) disait:

jamais essayé le one sixty, trop jeune peut-être.
j'ai eu l'occasion d'en acheter 2-3 fois sur LBC pour tester mais à chaque fois montés en régular et donc pas pour moi.

En même temps même si tu trouves une goofy il faudra sûrement déplacer les fixs, à l'époque on ridait bien moins écarté. 38cm pour moi, une horreur absolue avec le recul!

et changer les fix (donc repercer), car à l'époque c'était pas la joie : des emery alpines au mieux, moi j'avais des coques prévues pour des chaussures de skis ! si si !!

après je suis pas sur que ça ai un intérêt d'essayer un one sixty aujourd'hui (sauf pour les vieux cons nostalgiques dont je pourrais faire parti) : ca a quand même pas mal évoluer depuis, je pense que le flex (s'il est bien conservé ) doit pas être subtil ;)
autant essayer une D1, c'est la même chose mais modernisé

le principal intérêt du one sixty est qu'il était avant-gardiste, ce qui en 2017 ne sert plus à grand chose ;)
Message modifié 3 fois. Dernière modification par le fab, 16/06/2017 - 08:53
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le fab (16 juin 2017) disait:



après je suis pas sur que ça ai un intérêt d'essayer un one sixty aujourd'hui, je pense que le flex (s'il est bien conservé ) doit pas être subtil ;)
autant essayer une D1, c'est la même chose mais modernisé


Le flex est tout-à fait subtil si tu commences par poncer le champ ABS qu'on mettait dessus à l'époque: une épaisseur de 0,5mm de plastique qui sert à protéger la planche, mais dont les principales conséquences sont du poids et un flex complètement massacré...
Avec la longueur c'est effectivement la seule différence avec une D1. Donc à 10€ la One-Sixty + 10€ de résine (à passer une fois qu'on a poncé le champ ABS pour l'étanchéité ) + 4 heures de travail, je trouve au contraire que c'est une excellente affaire! Je fais ça depuis 15 ans avec les Hot Wish, les meilleures freecarve que j'ai essayé de ma vie, qui ne sont rien d'autres que des One-Sixty modernisées avec 2cm de largeur en moins pour être plus alpines.
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oui, alors 10€ la one sixty, j'aimerais voir sauf être au taquet sur LBC et choper celui d'un vide grenier.
beaucoup savent que c'est cherché en déco je pense.
comme les vieux skis en bois, des paires à 10€ il y a 10 ans, tu les trouves à 150 maintenant.
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jeankiski (20 juin 2017) disait:

oui, alors 10€ la one sixty, j'aimerais voir sauf être au taquet sur LBC et choper celui d'un vide grenier.


Effectivement c'est ça la méthode. Et j'ai dis 10€ pour caricaturer, mais 30 ou 40 c'est courant, et jusqu'à 100 ça reste un bon plan.
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Et ce d'autant pus que les fabrications Grand Chavin de cette époque sont d'une résistance hallucinante, et qu'à 9 chances sur 10 le flex est comme neuf. Et même si ça n'est pas le cas, les planches vieillissent tellement bien que tout ce que tu perds sur la piste tu le regagnes en poudreuse!
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le fab ( 6 juin 2017) disait:

Une planche artisanale (swallow ou pas), c'est un vrai plaisir, un truc différent
Non pas que ça marche mieux sous les pieds que tout le reste ( ca c'est subjectif) mais ça a une personnalité, c'est une autre démarche et un vrai plaisir
Et c'est plus costaud que beaucoup de marques qui abusent sur la qualité, ce qui rattrape une partie de l'écart de prix

Quand au swallow, certes c'est Old School, mais qu'est ce c'est efficace !

Bref, fais toi plaisir !



et tu peux la caresser et lui parler le soir....
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merci encore pour toutes les infos.
je viens donc de recevoir le swell Panik Magistral 182..:-) c'est beau & ça a de la gueule !!
il n'y a plus qu'a attendre la peuf pour avoir les 1ere impressions (de bonheur j'espère)
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ben33 (28 juil. 2017) disait:

merci encore pour toutes les infos.
je viens donc de recevoir le swell Panik Magistral 182..:-) c'est beau & ça a de la gueule !!
il n'y a plus qu'a attendre la peuf pour avoir les 1ere impressions (de bonheur j'espère)

Bravo, tu ne regretteras pas ton choix avec le plaisir que tu vas avoir avec ton nouveau jouet.
N'oublie pas pour autant de la préparer pour cet hiver, fartage..... Et réflexions pour la pose des fixations. Bonne attente et bon hiver à toi.
@ +
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ben33 (28 juil. 2017) disait:


je viens donc de recevoir le swell Panik Magistral 182..:-)



c'est Noel :-)
le fab
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ben33 (28 juil. 2017) disait:

merci encore pour toutes les infos.
je viens donc de recevoir le swell Panik Magistral 182..:-) c'est beau & ça a de la gueule !!
il n'y a plus qu'a attendre la peuf pour avoir les 1ere impressions (de bonheur j'espère)

une petite photo ?
euskaladejo
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4/5 mois en ayant la planche devant le nez sans la rider, de quoi chopper les boules.
Mais budeng, fais un crédit choppe toi un billet pour le Chili et va rider!!!!;-)