mik
mik

inscrit le 13/10/99
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tout est dans le titre,je voulais savoir si le goretex soft shell (attention,le vrai,pas le windstoper) etait suffisament impermeable pour une journee de ride sous la neige?
si vous posséder une veste dans ce style je suis preneur d'info
ex de modele:
http://www.millet.fr/catalogue/optimum-gtx-jkt-p-340.html?typo_prod=1:fr&temp=1&cPath=1_2_4
http://www.haglofs.se/prd/visaprod.asp?ID=1365&nid=16&lang=en&CatNr=301&CatNr2=&xCatNr=&NP=&Q=2&HMtrl=&Str=&show=&ak=&nid2=67
wis
wis

inscrit le 06/03/04
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Matos : 1 avis
Tout à fait, en fait dans les conditions d'aujourd'hui tu peux skier 85% du temps avec.
Moi je met quasiment plus la veste
radical
radical

inscrit le 22/01/04
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Salut,

Sous la neige froide oui.
Le mot imperméable est inadapté.
La veste imperméable et respirante au fond du sac au cas ou...

Cdlt
R.
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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bah à part le vrai ciré de pêcheur il n'y a pas beaucoup plus impérméable que le goretex !

perso j'ai une north face en goretex XCR extra légère nickel sous laquelle je n'ai qu'à gérer le nombre de couches pour me protéger du froid. Avant j'avais une Millet très bien aussi mais sensiblement moins souple.

Quand je vois les moniteurs avec leurs blousons qui pèsent 15 tonnes (bon je sais ça change et par ailleurs ils ont besoin de transporter tout un magasin d'accessoiresquand ils donnent leurs cours) je rigole !!! ;)
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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radical (23 octobre 2007 00 h 19) disait:
La veste imperméable et respirante au fond du sac au cas ou...


elle est en quelle matière cette veste ???? à part en goretex !
topgun
topgun

inscrit le 10/12/02
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En fait et sauf grossière erreur de ma part le soft shell est plutôt du type "déperlant" cad que les gouttes glissent avant de pénétrer au bout de x mn ou heures....
Quant au "faux goretex windstopper" son rôle est de couper le vent et non la pluie, donc c'est bien du "vrai" voili!
JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
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Il faut poser la question à passemontagne, c'est un spécialiste des fibres techniques. Envoie lui un MP pourqu'il vienne nous faire partager ses connaissances du sujet
JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
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De toute façon le Gore tex n'est pas imperméable. Etudiant, j'ai bossé chez Go Sport au rayon montagne, je me souviens d'une démontration d'un représentant de la marque. le vrai test pour une pompe, c'est de marcher dans l'herbe mouillée; Au bout de quelques heures, Gore ou pas, c'est mouillée à l'intérieur.
vincerider
vincerider

inscrit le 23/10/99
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Matos : 1 avis
On entend vraiment de tout et n'importe quoi par ici!!! :-) Bon le mieux hein c'est que vous alliez par là:

site web gore tex

Pour répondre à ta question et aux autres:

-oui le gore tex softshell est imperméable, respirant et coupe vent

-non le windstopper softshell n'est pas imperméable mais est juste coupe vent, respirant et déperlant.

-le windstopper gore tex ça n'existe pas

-soft shell est plus un terme technique utilisé pour nommer une conception plus douce et généralement chaude sur des vêtements techniques (windstopper (coupe vent) ou gore tex (imperméable)).

Sinon, ben plus d'infos par MP si tu veux...
JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
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Appelons passe montagne, il a fait des études poussées dans le domaine et il bosse dedans en plus;
Albounche
Albounche

inscrit le 30/03/04
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Matos : 7 avis
et pour compléter je dirais:

- le windstopper, c'est la société Gore qui l'a breveté, d'où certaines confusion windstopper=gtx

- l'innovation qui compte, avec ce gtx stretch, c'est qu'ils ont réussi à coupler membrane et extensibilité du tissu stretch, sans que cela n'abîme la membrane avec l'utilisation. et ça c'est bien :)
Secondreef
Secondreef

inscrit le 29/12/06
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Tiens ca tombe bien ce sujet.....je n'ai jamais vraiment compris la difference entre le soft shell et le hard shell?

Qqn pourrait me l'exliquer?
bobbyjones
bobbyjones

inscrit le 25/02/05
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JMF (23 octobre 2007 11 h 32) disait:

De toute façon le Gore tex n'est pas imperméable. Etudiant, j'ai bossé chez Go Sport au rayon montagne, je me souviens d'une démontration d'un représentant de la marque. le vrai test pour une pompe, c'est de marcher dans l'herbe mouillée; Au bout de quelques heures, Gore ou pas, c'est mouillée à l'intérieur.

ça s'appelle la transpiration ;) !
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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Secondreef (23 octobre 2007 14 h 08) disait:

Tiens ca tombe bien ce sujet.....je n'ai jamais vraiment compris la difference entre le soft shell et le hard shell?

Qqn pourrait me l'exliquer?


c'est clair que ce n'est pas clair !!! :)

en fait je pense que le soft shell n'a qu'une fonction de protection (peau ou vent) sans fonction chaleur et est léger et souple.

bien que l'on parle maintenant de soft shell aussi pour le goretex au départ le concept concernait plutôt les membranes windstopper ou windshield qui étaient traitées déperalant pour améliorer la protection contre la pluie.

bon ça c'est mon interprétation hein ! ;)
Secondreef
Secondreef

inscrit le 29/12/06
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Ca doit etre ca alors.
Dans le dernier catalogue Patagonia, les soft sheel sont dans decrites comme des vestes d'alpinisme les plus techniques.
Donc je comprendrais effectivement que c'est moins chaud qu'une veste de "ski" mais par contre aussi impermeable et contre le vent....mais a confirmer par les "specialistes"...:-)
topgun
topgun

inscrit le 10/12/02
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CQFD:
windstopper est bien un produit déposé par la sté GORE
comme son nom l'indique
GORE-TEX respirant et contre la pluie!
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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je viens de tomber la-dessus ! ;)

What is a Soft Shell?
Soft Shell is the term used to describe a new kind of outerwear that is more breathable, flexible, and comfortable than the stiff, crinkly Gore-Tex like pants and jackets (called Hard Shells) that have dominated the market for years now. Soft Shells combine many of the benefits of waterproof Hard Shells with more comfortable garments like fleece. Yet Soft Shells are neither.

The Problem with Hard Shells
Hard shells are made with laminates like Gore-Tex that are applied to the fabric used to make jackets and pants. Gore-Tex was such a hit—and still is—because of its unparalleled water resistant properties, and because it “breathes,” meaning it allows vapor from your sweat to escape from the shell while disallowing water from rain or snow to penetrate. But it doesn’t breathe enough!

The problem many outdoor enthusiasts have encountered is that when you’re outside, even in wet, cold, wintry conditions, and working up an aerobic sweat, this moisture remains trapped inside your Hard Shell jacket and pants rendering their waterproof factor useless. You’re left with an unpleasant clamminess that will chill you to the bone when you stop to rest. Besides the moisture problem, people just “got sick of the noise [from hard shell fabric], the zipping and unzipping, and wanted more comfortable apparel in the backcountry that you didn’t have to take on and off all day,” recounts Stephen Sullivan, Owner and Founder of Cloudveil, a Jackson based outerwear company.

Enter Soft Shells
Several pioneering companies, like Cloudveil, have independently sought to remedy the pitfalls of Hard Shells, and their collective work has resulted in Soft Shell technology. Soft Shells use sophisticated stretch woven fabrics with tight layered weaves and durable water repellent (DWR) treatments to guard against wind, rain, and snow in all but the most severe weather conditions. In other words, a Soft Shell keeps weather out like a Hard Shell, but breathes like fleece. That means you don’t get nearly as sweaty during aerobic activities like ascending a mountain or cross-country skiing, and you’re able to regulate your temperature much more effectively and remain comfortable during rigorous activity.

Besides unmatched breathability, Soft Shells are fantastically flexible relative to their Hard Shell counterparts, fitting to your body without constricting, and stretching naturally when you move. Climbers get a full range of motion and a nice fluid stab at the ice in a Soft Shell jacket without crinkly Hard Shell fabric impeding the swing of an axe. Skiers feel like they’re hiking up the mountain in quiet fitted slacks, not loud harsh Gore-Tex, and their legs can actually breathe in a Soft Shell pant reducing the need for side zips with bulky flaps.

The Soft Shell concept is still being refined. Many Soft Shell jackets lack obvious ski/snowboard features like a powder skirt and hood because they emerged mostly out of climbing pursuits and not resort skiing/riding. Jacob Uhland, our The North Face Sales Rep explains that about ten years ago after the Swiss developed Schoeller, the stretch fabric used to make The North Face’s and Cloudveil’s Soft Shells, “rock climbers were some of the first to embrace [it] due to its abrasion resistance and stretchy characteristics. Once people figured out how well it blocked wind and precipitation, it found its way into clothing for backcountry ski touring.” Voilà!

Salomon has introduced Soft Shell jackets and pants oriented specifically for the resort throwing in features like a pocket for your disc player, powder skirt, hood, and reinforcements on pant cuffs that see high abrasion. Of course, if you’re a resort rider, you shouldn’t feel limited to these options—Soft Shells without hoods and powder skirts usually have cinchcords at the hem and collar that keep snow out effectively.

par ailleurs apparemment gore annonce un goretex encore plus léger et performant ! le goretex proshell !!!
tinolive
tinolive
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Salut,

le goretex pro shell est déja sur le marché, je me suis acheté un pantalon de ski Millet de cette membrane en fin de série cet été (et pas une contrefaçon sur Ebay, dans un vrai shop à Annecy).

Pas encore pu testé par -20 sur le télésiège mais bien fin / souple et assez chaud sur le balcon en ce moment (on passe le temps comme on peut en attendant la neige :) ) .

A+
passemontagne
passemontagne

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en fait le problème du softshell c'est que c'est utilisé parfois n'importe comment. à la base c'est un contre collage de deux tissus qui permet de proposer une matière souple, plutôt chaude (comme la polaire), respirant et déperlant. après ça s'est encore développé et les fabricants dont gore-tex peuvent y coller une membrane. ce qui donne une matière avec les qualités précédentes mais en plus imperméable. pour le gore-tex softshell c'est donc assez fiable et ça protège vraiment bien de la neige/pluie.

pour savoir si ça protège aussi bien que la plus imper des veste gore-tex, il faudrait comparer la valeur schmerber. le meilleur c'est 30000 comme la xcr. je ne connais pas celle de la gt softshell mais avec 20000 c'est déjà parfait pour 99% d'entre nous.

en espérant que cette discussion nous apporte une overdose de neige pour tester tout ça en condition naturelle !!!!
Modo
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Skipass