Straight-Down ( 6 oct.) disait:
Étonnant la réaction des mecs à l'annonce que fait Lindsey Vonn.
Ils disent qu'elle n'a aucune chance, mais ils sont tellement sur d'eux qu'ils ne veulent pas qu'elle prenne le départ trop bien placé! Hé!hé! Courageux les skieurs!
L'Express
winstonsmith ( 6 oct.) disait:
Mais si c'est tellement plié d'avance pourquoi ne pas la laisser faire?
Qu'est ce que ça coûte une dérogation ou de lui laisser prendre un départ juste pour qu'elle ait son chrono sur un tracé d'homme? Est ce que 2 ou 3 mn de perdue sur l'organisation d'une course c'est si grave?
A mon avis c'est pas qu'une histoire de com, parce qu'elle sait qu'elle prend le risque de se faire mettre 10 secondes dans la tête et les répercutions seront dévastatrices (aussi dévastatrices qu'exceptionnelles si elle faisait un bon chrono...)
Tous les arguments avancés par ses détracteurs et par la fis sont très très légers au final.
bouca ( 6 oct.) disait:
winstonsmith ( 6 oct.) disait:
Mais si c'est tellement plié d'avance pourquoi ne pas la laisser faire?
Qu'est ce que ça coûte une dérogation ou de lui laisser prendre un départ juste pour qu'elle ait son chrono sur un tracé d'homme? Est ce que 2 ou 3 mn de perdue sur l'organisation d'une course c'est si grave?
A mon avis c'est pas qu'une histoire de com, parce qu'elle sait qu'elle prend le risque de se faire mettre 10 secondes dans la tête et les répercutions seront dévastatrices (aussi dévastatrices qu'exceptionnelles si elle faisait un bon chrono...)
Tous les arguments avancés par ses détracteurs et par la fis sont très très légers au final.
tu connais le ski
tu sais que c impossible
elle veut faire le buzz soit pas naif
meme chez les femmes elle domine plus comme avant
je te pari tes plus beau ski contre les miens si elle est dans les 15
tu tappes ?
Bis repetita placent ...
Au SG de Méribel de 2015 disputé par les garçons et les filles, la première (Vonn) était à moins d'1"70 du premier (Dustin Cook) et quand on sait que les filles sont parties 1h30 plus tard sur une piste qui avait passablement molli, c'est, à mon avis, un très joli résultat même si ça mettait Vonn au-delà des 20.
fis-ski.com
fis-ski.com
Le problème dans tout ça, c'est juste de savoir dans quelles conditions, dossard compris, elle et ils partent, parce qu'en ski, ça peut faire une sacrée différence.
Straight-Down ( 6 oct.) disait:
C'est peut etre ca qui fait flipper les mecs.
Straight-Down ( 6 oct.) disait:
L'histoire du dossard c'est du pipot. On lui donne un bon dossard, au vu de sa carriere il n'aura pas ete volé, et point barre. Si elle fait une tre bonne place il faudra alors, dans l'avenir, faire des courses open. C'est peut etre ca qui fait flipper les mecs. Ceci etant ca ne sra pas le premier sport ou homme et femme prennent le meme depart.
winstonsmith ( 6 oct.) disait:
Straight-Down ( 6 oct.) disait:
C'est peut etre ca qui fait flipper les mecs.
B'en c'est clair.
De toutes façons le ski est un univers très macho faut pas se mentir.
Déjà à la base au niveau de la sélection, dans les structures de formation/entraînement pour les jeunes t'as genre 10 places pour les mecs, 2 places pour les filles.
Bon b'en voilà terminé bonsoir...
Alors intégrer l'idée que peut-être il serait envisageable, éventuellement, de faire courir des types et des nanas sur le même tracé et en même temps c'est de la science-fiction c'est sûr.
Straight-Down ( 6 oct.) disait:
L'histoire du dossard c'est du pipot. On lui donne un bon dossard, au vu de sa carriere il n'aura pas ete volé, et point barre. Si elle fait une tre bonne place il faudra alors, dans l'avenir, faire des courses open. C'est peut etre ca qui fait flipper les mecs. Ceci etant ca ne sra pas le premier sport ou homme et femme prennent le meme depart.
winstonsmith ( 6 oct.) disait:
Straight-Down ( 6 oct.) disait:
C'est peut etre ca qui fait flipper les mecs.
B'en c'est clair.
De toutes façons le ski est un univers très macho faut pas se mentir.
Déjà à la base au niveau de la sélection, dans les structures de formation/entraînement pour les jeunes t'as genre 10 places pour les mecs, 2 places pour les filles.
Bon b'en voilà terminé bonsoir...
Alors intégrer l'idée que peut-être il serait envisageable, éventuellement, de faire courir des types et des nanas sur le même tracé et en même temps c'est de la science-fiction c'est sûr.
ak (17 oct.) disait:
Je trouve que les propos d'Anna Veith dans cet article résume très bien les choses : si elle veut se comparer aux hommes, elle n'a qu'à ouvrir une ou plusieurs descentes hommes puisque ce n'est pas interdit et comparer ses temps à ceux de ces messieurs. Compte tenu de sa popularité, elle ne devrait pas avoir trop de mal à médiatiser la comparaison sans avoir besoin, pour cela, de s'aligner officiellement dans une course hommes.
Et ce serait bien qu'elle le fasse pas uniquement à Lake Louise, mais aussi sur des pistes plus difficiles comme à Bormio, Wengen, Val Garden ou Kitzbühel, ainsi que le suggère Hannes Reichelt.
vonderberg (17 oct.) disait:
Je trouve que les propos d'Anna Veith dans cet article résume très bien les choses : si elle veut se comparer aux hommes, elle n'a qu'à ouvrir une ou plusieurs descentes hommes puisque ce n'est pas interdit et comparer ses temps à ceux de ces messieurs. Compte tenu de sa popularité, elle ne devrait pas avoir trop de mal à médiatiser la comparaison sans avoir besoin, pour cela, de s'aligner officiellement dans une course hommes.
Et ce serait bien qu'elle le fasse pas uniquement à Lake Louise, mais aussi sur des pistes plus difficiles comme à Bormio, Wengen, Val Garden ou Kitzbühel, ainsi que le suggère Hannes Reichelt.
Straight-Down (19 oct.) disait:
vonderberg (17 oct.) disait:
Je trouve que les propos d'Anna Veith dans cet article résume très bien les choses : si elle veut se comparer aux hommes, elle n'a qu'à ouvrir une ou plusieurs descentes hommes puisque ce n'est pas interdit et comparer ses temps à ceux de ces messieurs. Compte tenu de sa popularité, elle ne devrait pas avoir trop de mal à médiatiser la comparaison sans avoir besoin, pour cela, de s'aligner officiellement dans une course hommes.
Et ce serait bien qu'elle le fasse pas uniquement à Lake Louise, mais aussi sur des pistes plus difficiles comme à Bormio, Wengen, Val Garden ou Kitzbühel, ainsi que le suggère Hannes Reichelt.
Ouais! tout a fait! C'est comme Mac Arthur franchement elle aurait put s'aligner sur le vendée globe virtuel avant de s'attaquer à la confrontation avec de vrais marins mâles! On aurait vu se qu'elle donnait en tant que tacticienne. Font chier ses gonzesses qui veulent etre (et sont) plus fortes que les mecs, qu'elles restent à leurs places merde! Deja qu'on leurs permets de sortir de leurs cuisines (...) et elles se plaignent toujours!
Straight-Down (19 oct.) disait:
vonderberg (17 oct.) disait:
Je trouve que les propos d'Anna Veith dans cet article résume très bien les choses : si elle veut se comparer aux hommes, elle n'a qu'à ouvrir une ou plusieurs descentes hommes puisque ce n'est pas interdit et comparer ses temps à ceux de ces messieurs. Compte tenu de sa popularité, elle ne devrait pas avoir trop de mal à médiatiser la comparaison sans avoir besoin, pour cela, de s'aligner officiellement dans une course hommes.
Et ce serait bien qu'elle le fasse pas uniquement à Lake Louise, mais aussi sur des pistes plus difficiles comme à Bormio, Wengen, Val Garden ou Kitzbühel, ainsi que le suggère Hannes Reichelt.
Ouais! tout a fait! C'est comme Mac Arthur franchement elle aurait put s'aligner sur le vendée globe virtuel avant de s'attaquer à la confrontation avec de vrais marins mâles! On aurait vu se qu'elle donnait en tant que tacticienne. Font chier ses gonzesses qui veulent etre (et sont) plus fortes que les mecs, qu'elles restent à leurs places merde! Deja qu'on leurs permets de sortir de leurs cuisines en faisant des descentes juste pour elles et elles se plaignent toujours!
vonderberg (19 oct.) disait:
Straight-Down (19 oct.) disait:
vonderberg (17 oct.) disait:
Je trouve que les propos d'Anna Veith dans cet article résume très bien les choses : si elle veut se comparer aux hommes, elle n'a qu'à ouvrir une ou plusieurs descentes hommes puisque ce n'est pas interdit et comparer ses temps à ceux de ces messieurs. Compte tenu de sa popularité, elle ne devrait pas avoir trop de mal à médiatiser la comparaison sans avoir besoin, pour cela, de s'aligner officiellement dans une course hommes.
Et ce serait bien qu'elle le fasse pas uniquement à Lake Louise, mais aussi sur des pistes plus difficiles comme à Bormio, Wengen, Val Garden ou Kitzbühel, ainsi que le suggère Hannes Reichelt.
Ouais! tout a fait! C'est comme Mac Arthur franchement elle aurait put s'aligner sur le vendée globe virtuel avant de s'attaquer à la confrontation avec de vrais marins mâles! On aurait vu se qu'elle donnait en tant que tacticienne. Font chier ses gonzesses qui veulent etre (et sont) plus fortes que les mecs, qu'elles restent à leurs places merde! Deja qu'on leurs permets de sortir de leurs cuisines en faisant des descentes juste pour elles et elles se plaignent toujours!
Je pense que les 2 sports (ski et navigation) n'ont pas grand chose à voir dans le mesure où le ski sollicite directement le physique du skieur ou de la skieuse alors qu'en navigation la force est essentiellement développée par le navire et que les différences physiques entre hommes et femmes pour le manoeuvrer n'apparaissent pas déterminantes.
Donc il est normal et justifié de ne pas faire de distinction entre hommes et femmes en voile, alors qu'en ski les différences physiques entre les deux sexes ont une influence directe sur les performances. Faire courir les hommes et les femmes ensemble dans le second cas reviendrait pratiquement à exclure les femmes de la compétition ou à réduire très fortement le nombre de skieuses sélectionnées.
Ce que demande Vonn relève du caprice dans la mesure où elle a déjà la possibilité de le faire, en tant qu'ouvreuse, sans bouleverser pour autant l'organisation des épreuves hommes et potentiellement dames en coupe du monde. En effet, le nombre de places étant limité, si elle court avec les hommes elle prend la place d'un skieur avec les répercussions potentielles sur le classement de la coupe du monde (même si c'est pour une unique course). Par ailleurs, si Vonn le fait, pourquoi d'autres skieuses ne s'inviteraient pas aussi dans les épreuves hommes, d'autant que Vonn n'est pas (ou n'est plus) un cran nettement au-dessus des autres coureuses. Et si on permet aux femmes de courir avec les hommes, on devrait aussi permettre aux hommes de courir avec les femmes avec les conséquences sur le classement dans les épreuves féminines que l'on peut imaginer.
Il est quand même tout à fait significatif que Lindsey Vonn n'est absolument pas soutenue dans sa démarche par les autres coureuses que l'on ne peut pas soupçonner, a priori, de machisme.
Après, comme cela a été dit par moi et d'autres sur ce forum et ainsi que cela ressort également de l'article cité par AK, on a rien contre le fait que Vonn courre avec les hommes tant que cela n'entraîne pas des problèmes dans l'organisation des compétitions de la coupe du monde. Et, à ce niveau là, il existe des solutions telles que l'ouverture d'une course ou l'organisation d'un événement spécifique hors coupe du monde regroupant des skieurs et skieuses du circuit, événement qui pourrait être financé par des sponsors et/ou le public (notamment si une partie des fonds récoltés était reversée à une oeuvre caritative) et présenterait l'intérêt de jauger les performances respectives entre skieurs et skieuses professionnel(le)s sans considération d'ego derrière, comme cela semble être le cas pour Vonn.
winstonsmith (19 oct.) disait:
B'en moi je pense que Vonn c'est une goutte d'eau question foutage de bordel dans l'organisation des épreuves, par rapport à la météo
vonderberg (19 oct.) disait:
Ben, si des skis ça avance tout seul et si les chaussures font le plus gros du boulot en trail et en course sur route, il faudra qu'on m'explique pourquoi on fait des épreuves ou des classifications différentes pour les hommes et pour les femmes alors, qu'à ma connaissance, on n'en fait pas en voile.
Pour prendre une comparaison avec la demande de Vonn, lorsque Billie Jean King a joué un match de tennis contre un homme (Bobby Riggs) qu'elle a d'ailleurs remporté c'était lors d'une exhibition, pas d'un tournoi du grand chelem ou même d'un autre tournoi ATP. Et, malgré sa victoire, la séparation entre les épreuves masculines et féminines n'a pas cessé (exception faite du double mixte bien entendu).
Donc quel est l'intérêt pour Vonn de se mesurer aux hommes en étant officiellement inscrite dans une épreuve masculine de la coupe du monde, alors qu'elle peut le faire officieusement en tant qu'ouvreuse de la même épreuve (et médiatiser le résultat si ça lui chante) ou ouvertement au cours d'une exhibition que ses sponsors et/ou la fédération américaine de ski qui la soutient pourraient organiser ?
Encore une fois, je n'ai rien contre le fait qu'elle se mesure aux hommes (et beaucoup qui s'opposent à sa demande pensent pareil) - ça pourrait même être très intéressant - mais contre le fait qu'elle vienne foutre le bordel dans l'organisation des épreuves de la coupe du monde pour ce faire.
carambole (20 oct.) disait:
Et surtout pour prouver quoi ?
Qu'elle peut terminer à un rang qui n'est pas ridicule ? et alors quelle sera la signification d'être même 4ème ou 5ème ?
Aucune sinon qu'elle serait meilleure que certains voire beaucoup d'hommes.
OK ça je pense que c'est acquis
Donc bien évidemment ce n'est que de la com !
inscrit le 3/10/02
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