Chaussure,rando-freerde révolution hiver 2009? (BD factor, Nouvelles garmons?)

Et pour les inserts dynafit, tu fais comment ?
J'ai fait de la rando en Tecnica TNT Icon Alu, oui, ça peut se faire, mais c'est pénible déjà car pas de débattement du collier. Admettons qu'on puisse bricoler une semelle vibram (ce qui rend ta pompe inadaptée aux fixs alpines, donc à proscrire en dehors d'une utilisation avec des diamir/naxo), il te reste toujours le probleme si tu veux utiliser des TLT... Bref, il y a bien un avenir pour les pompes de rando à tendance Fr...

L'équation est simple : ce qu'on veut, une pompe de piste avec une position marche, une semelle vibram et des inserts dynafit. Heureusement, ça commence enfin à arriver sur le marché.

Ben un bon cordonnier de montagne te met tout aussi bien des inserts dinafit que des semelles vibram...
Reste comme tu dit la position marche, mais franchement tout ouvert, perso je vois pas réellement la diff entre un pompe de ski et un pompe de rando freeride..

mika65 (21 novembre 2008 00 h 39) disait:

Reste comme tu dit la position marche, mais franchement tout ouvert, perso je vois pas réellement la diff entre un pompe de ski et un pompe de rando freeride..

J'avais fait ça une époque sur mes pompes d'alpin (Salomon Pro Model), j'avais des ampoules sur chaques maléoles. Et un mode marche permettant un bon débattement, tu sens la différence quand même.

En revanche, je suis assez d'accord avec toi concernant le poids. Une factor à 4,1kg la paire (d'après les dépliants publicitaires de BD), c'est limite intéressant comparé à une vraie pompe de rando (légère et bien pour marcher), ou une vraie pompe d'alpin (bien pour la descente).

Mais bon, tout est affaire de compromis. Un peu comme une Diamir. Une Dynafit, c'est 100 fois plus léger et fiable, mais c'est plus orienté vraiment monté. Et une fix d'alpin, c'est plus précis et résistant. La Diamir n'a pratiquement aucun avantage ! Si ce n'est faire tout ça, mais en moins bien.

mika65 (21 novembre 2008 00 h 39) disait:

Ben un bon cordonnier de montagne te met tout aussi bien des inserts dinafit que des semelles vibram...

Euh, là désolé, mais pour les inserts, je crois vraiment que tu ne sais pas de quoi tu parles. Et si c'était vrai, balance l'adresse du type qui le fait, parce que je crois qu'un paquet de personnes seraient intéressées.
A ma connaissance, cette modif avait été faite seulement une fois pour Tardivel, et visiblement c'était loin d'etre simple, fiable ou même recommandable. Si c'était si simple de poser des inserts dynafit sur une pompe de ski, t'inquietes pas que tout le monde le ferait faire sur ses pompes.

Ben vers chez nous les artisans de la montagne font ca très bien.

et hop .. des jolies radiums Gfit ( merci lulu ) pretent à tater de la peuf dès dimanche

Premier retour d'expérience sur les Zzeus (avec chausson standard MF)... Skiées ce week end 2 jours, conditions sympas, un peu de poudre samedi, un peu plus de piste dimanche "juste pour voir" ce que ça donne et comment on peut skier avec. Skis utilisés : legend pro 186
Fonction marche agréable, débattement suffisant. En montée, pas vraiment testé. Ca sera pour plus tard. Le poids certes élevé ne me parait pas rédhibitoire.
Niveau ski, c'est plutot positif : aucune douleur, confort plutot bon même. Le chaussant est tres moelleux, ca devait etre plutot positif en montée. Pour la précision/rigidité, sans être fabuleux, c'est quand même à des années lumieres de mes ex-megaride. la rigidité frontale, sans etre tres élevée, est suffisante dans la plupart des situations de ski, et sera sans doute suffisante pour une utilisation pure rando. Si je devais donner un chiffre, par rapport à des boots Salomon ou Tecnica, je dirais 85/90, à comparer aux 100/110 des mes TNT Icon Alu. Plus intéressant, la rigidité latérale m'a paru très bonne, pas de problème particulier pour faire carver sur piste des skis de plus de 25 metres de rayon.
Le seul truc qui m'a un peu gené, c'est parfois une sensation de flou sous les pieds. Je pense que c'est du à la semelle d'origine, je vais aller me faire faire un conformable (comme sur toutes mes autres pompes) très vite. Ce genre de truc, une fois qu'on a essayé, difficile de s'en passer.
Bref, le bilan est plutot pas mal. Bon, apres, faut pas rever, ca reste quand même nettement moins bien qu'une vraie pompe d'alpin, mais ça offre une skiabilité tout à fait acceptable par rapport (par exemple) à mes megaride que j'avais fini par détester.
Le concept de "une chaussure à tout faire pour toute la saison" qu'essaient de nous vendre les fabricants n'est certes à mon avis pas atteint, loin de là, mais en attendant, je suis plutot satisfait de mon achat. Je garderai mes pompes d'alpin pour les journées station et approches courtes (moins de 500m de D+), mais je vais enfin pouvoir aller faire des randos avec ma paire en fixs dynafit sans avoir peur de me faire ch*** à la descente avec des pompes dans lesquelles je n'arrive pas à skier. Vu ce que j'en attendais, à mon avis le contrat est rempli. Je ne regrette absolument pas, et je conseille l'achat de pompes de ce type à tous ceux qui veulent faire du vrai ski à la descente après plusieurs heures de montée.

Très intéressant tout ça... Des avis d'utilisateurs de la Garmont Radium également ?

-> Martin : achetés, testés, approuvés, rien à redire.
C'est exactement la pompe que je voulais. Léger à la monté, nickel précis à la descente, pile le flex qui me convient.

Chaussant pas trop étroit???
Et tu skies avec quoi (lattes + fix)?
eEt le boa apporte vraiment un plus?

Dommage, je parlais de la Radium, en réponse à Trasher.
Pour avoir essayé les method, le chaussant des black D m'as semblé large, sans exces.

Ok, merci

Pour ma part, garmont radium chaussons classiques couplées à une semelle conformable, testées une dizaine de sorties sur 800 à 1400 m de déniv dans toutes conditions de neige. J'ai skié avant en adrénalin et endorphin et quelques années sur des flex bétons et chaussures ultra étroites (mais douloureuses ) en compète de ski alpin.

C'est la première fois qu'une pompe de rando me retranscrit les informations du terrain de la même façon qu'une pompe de ski, le chaussant est très précis tout en restant ultra confort, la tenue en ski est excellente et pas une seule ampoule à la montée pour un poids ultra raisonnable. En utilisation, elles sont méga fiables et ergonomiques, les boucles se choppent facilement, la double crémaillère en tige est assez astucieuse, bref testées et approuvées pour moi aussi.

A+

Vince

Bon, ben je cherche aussi ce genre de pompes après 5 années de randos en langes comp 130 puis WC 130 avec chausson palau... sans douleurs, mais à devoir porter les pompes pour les approches... et quelques passages en mixtes pas cool du tout sans vibram...
Ai essayé en mag les radium, super tenue cheville et tibial, très lache plus bas, mais avec semelles + chaussons palau ça doit étre top, la chaussure est bien rigide...
Avec ça plus des tlt et des skis légers, je vais gagner 4kl ce qui est ennorme...
Mika65, j'ai cherché à faire mettre des inserts lowtech sur chaussures pistes, ai pas trouvé qq qui veut faire ça, il y a pourtant un cordonnier spécialisé ski de rando à Pau qui est bon, il ne fait pas ça et dit que c'est très très complexe...

En passant, quelqu'un a pu essayé les Scarpa Typhoon ?

J'ai mes Spirit 4 que j'adore. Mais j'ai surtout mes Salomon de piste qui arrivent en fin de vie. Je pense carrément les remplacer par une pompe de rando typé freeride. Avec un flex de 95 et super léger, j'ai pas vraiment besoin de plus (je suis léger et pas bourrin, pour ne pas dire faible).

Lors du mondial de cette année, un des mecs du stand Black Diamond avait une paire d'Hurricane. Il disait que c'était de la bombe, sauf le fait qu'il n'y avait pas de position marche. Après il m'a bassiné que les Factor était mieux Mais bon, après les avoir essayé, je pense rester sur du Scarpa...

Impossible de trouver les Factor sur Toulouse, et même le vieux qui les as en catalogue, ne les as pas (et dans aucun des magasins du groupe)!
C'te misère.....

vincerider (29 décembre 2008 13 h 15) disait:

Pour ma part, garmont radium chaussons classiques couplées à une semelle conformable, testées une dizaine de sorties sur 800 à 1400 m de déniv dans toutes conditions de neige. J'ai skié avant en adrénalin et endorphin et quelques années sur des flex bétons et chaussures ultra étroites (mais douloureuses ) en compète de ski alpin.

C'est la première fois qu'une pompe de rando me retranscrit les informations du terrain de la même façon qu'une pompe de ski, le chaussant est très précis tout en restant ultra confort, la tenue en ski est excellente et pas une seule ampoule à la montée pour un poids ultra raisonnable. En utilisation, elles sont méga fiables et ergonomiques, les boucles se choppent facilement, la double crémaillère en tige est assez astucieuse, bref testées et approuvées pour moi aussi.

A+

Vince

rien à rajouter !!! ces godasses sont vraiment geniales .. une revolution : oui

Ouais, sauf qu'elles n'ont pas de semelle interchangeable comme la BD.
Par contre, elles ont l'air plus facile à trouver que la factor.

Celà dit, j'ai pu essayer la Method au Vieux campeur, qui est quasiment la même hormis le flex et la semelle DIN en option, alors que c'est la LT qui est en option sur la Factor!
Donc, je pense que je vais la commander sur internet!

PS : j'ai vu aussi que la Radium était aussi chère que la factor......

c'est vrai qu'il n'y a pas la semelle interchangeable, mais est-ce vriament important ?
Ce qui est important c'est de bien essayer les deux modeles qui t'interesse, forcement tu seras beaucoup mieux dans l'un que dans l'autre.
Pour un exemple, notre cher FDSB a d'abord acheter les method, les a mise toute une soirée chez lui puis les a rapporté au Vieux car il ressentait un point dur.. Desormais, il est radium'addicted

Je comprend bien, mais vu que j'ai les diamir, le problème est reglé
J'aurais bien pris les garmon sinon...

Les garmont n'ont aucun problème d'incompatibilité avec les diamirs et correspondent à la norme iso ski touring qui permettent aux fixations de rando d'assurer le déclenchement des chaussures avec semelles crantées.

Tu n'as donc pas besoin d'une semelle aux normes iso alpine pour utiliser des diamirs, naxo ou silvretta.

Perso, j'utilise mes radium aussi bien avec des tlt qu'avec des diamirs, tout passe nickel chrome et avec sécurité!

A+

Alors là, tu m'en apprends une bonne!!!
Reste à les essayer alors, mais j'ai vu plusieurs fois que c'était des chaussures plutot étroites.
Vous confirmez?

c'est simple, le gfit est thermoformable, c'est à dire adaptable à la forme exacte de ton pied après chauffage par un professionnel. Le chausson classique lui n'est pas thermoformable mais en contre partie, il est entièrement renforcé face externe, donc beaucoup plus résistant à long terme.

pour ce qui est du volume chaussant, le moule diffère totalement de ce qui ce faisait avant chez garmont, a savoir qu'il est entièrement anatomique, avec plus d'espace prévu pour les métatarses notamment.

A+

Vince

Merci pour le renseignement, j'avais déjà vu un peu avec Scream et au final, la Radium me va nettement mieux que la Factor (la Method en fait que j'ai essayé au Vieux Campeur).
Par contre, j'ai pris la Rapid Lock sans chausson thermo, tant pis, mais elle restait introvable sur Toulouse en 29
Petite sortie aujourd'hui, mais rien à voir avec de la rando puisque j'étais avec ma fille de 6 ans :p.
Confort : rien à voir avec mes anciennes chaussures alpines, mais en même temps, je pars de très loin vu ce qu'elle me faisait souffrir.
La rigidité à l'air au top pour moi, le mode marche aussi, je regrette juste le systeme BOA, mais ça reste un détail.

Reste à tester en condition rando/freeride, dès que ça repose un peu par chez moi (aujourd'hui, Ascou m'a conquis, y a vraiment l'air d'y avoir un gros potentiel...)

vincerider (29 décembre 2008 13 h 15) disait:

Pour ma part, garmont radium chaussons classiques couplées à une semelle conformable, testées une dizaine de sorties sur 800 à 1400 m de déniv dans toutes conditions de neige. J'ai skié avant en adrénalin et endorphin et quelques années sur des flex bétons et chaussures ultra étroites (mais douloureuses ) en compète de ski alpin.

C'est la première fois qu'une pompe de rando me retranscrit les informations du terrain de la même façon qu'une pompe de ski, le chaussant est très précis tout en restant ultra confort, la tenue en ski est excellente et pas une seule ampoule à la montée pour un poids ultra raisonnable. En utilisation, elles sont méga fiables et ergonomiques, les boucles se choppent facilement, la double crémaillère en tige est assez astucieuse, bref testées et approuvées pour moi aussi.

A+

Vince

En tant que représentant Garmont, c'est dommage que tu n'aies jamais répondu à ma question concernant l'overlap de la Radium et de la façon dont ce dernier modèle était marketé par rapport aux plus anciennes Endorphin et Axon.
Remarque, la réponse m'intéresse toujours.

Autre question, qu'est-ce que conseille le fabriquant pour faire sécher le chausson? J'ai des G-Fit version '05 et c'est IMPOSSIBLE de la sécher d'un jour sur l'autre.....

des avis sur la nouvelle Scarpa Skookum ?

RADIUM :
un nom évocateur et des de belles promesses..
J'ai une paire depuis 2 semaines et j'en suis assez content dans l'ensemble.
Mais:
J'ai jeté le chausson le premier jour et je l'ai remplacé par un chausson tHERMO.
ça reste une bonne chaussure assez précise mais pas encore le top performances

Acheté la BD Factor... à tester ce week-end !

Rien qu'a les voir dans le carton j'en salive déjà !

marmott.ch

un (05 janvier 2009 10 h 39) disait:

RADIUM :
un nom évocateur et des de belles promesses..
J'ai une paire depuis 2 semaines et j'en suis assez content dans l'ensemble.
Mais:
J'ai jeté le chausson le premier jour et je l'ai remplacé par un chausson tHERMO.
ça reste une bonne chaussure assez précise mais pas encore le top performances

Tiens, j'avais pas vu ta réponse...... On peux changerle chausson sur la armont (et remplacé le Rapid lock par le G Fit????)
Quel est le prix?
Merci.

Et bien ça y'est j'ai passé le pas !

Mes Zzeus sont arrivées aujourd'hui ... je comprends pas j'ai l'impression que mes MegaRide font la gueule ; moi j'ai le sourire .

Affaire à suivre avec test sur le terrain ce week-end.

BzHRider

cmaXX,
non j'ai juste viré le chausson d'origine et j'ai mis un intuition thermo que j'ai réchauffé avant.
J'ai encore du volume sur l'avant pied mais ça y est je suis assez précis et super bien dedans.
Le seul petit point négatif c'est la tenue sur la tige arrière qui me semble faiblarde à rythme soutenu.
Mauis bon.. Pas une chaussure faite pour envoyer des sauts de barres et autres... Mais elles sont biens ces Radium!

bah moi j'ai mal aux pieds dans mes zzero4, ca me saoule. Si je trouve pas une solution rapidement je sens que je vais les passer par la fenêtre.

Sinon les zzero4 ont un flex un chouilla plus rigide ques les zzeus, par contre le flex est moins progressif (car pas d'overlap). En gros on arrive en butée de flex et après ca bloque.

karnaag (12 janvier 2009 13 h 57) disait:

bah moi j'ai mal aux pieds dans mes zzero4, ca me saoule. Si je trouve pas une solution rapidement je sens que je vais les passer par la fenêtre.

Sinon les zzero4 ont un flex un chouilla plus rigide ques les zzeus, par contre le flex est moins progressif (car pas d'overlap). En gros on arrive en butée de flex et après ca bloque.

A ce sujet bonne année désolée d'être à moitié autiste et de t'avoir raté hier !
Aussi comment veux-tu que tes chaussures ne soient pas nulles avec un nom pareil ?

karnaag (12 janvier 2009 13 h 57) disait:

bah moi j'ai mal aux pieds dans mes zzero4, ca me saoule

Arrrf, merde. Mal comment ? C'est quelle pointure au fait ?
Sinon, je me sui sfait faire ma paire de semelle custom pour les Zzeus, et c'est que du bonheur, vraiment un confort parfait, par contre effectivement, j'aurais bien aimé un poil plus rigide.

Bon, première vraie rando avec les Radium hier, Soum de Coste Oueillère au départ de Payolle, une petite dizaine de km de montée avec environ 1500 de denivelé +.

Aucune ampoule même au talon (alors que j'étais pas encore gueri de celle d'il y a 10 jours (j'avais quand même mis les Compeed, qui n'ont pas bougé!))

Juste une petite douleur au 2ème orteil (mais vu que j'ai le pied grec, c'est difficilement évitable) et au niveau de l'endroit le plus large du pied (jonction métatarse/phalanges), mais la c'est pareil, les Garmont sont les plus larges que j'ai essayé, toutes les autres (Factor...) me serraient encore davantage.

Peut etre le choix du chausson G Fit aurait il résolu ces problèmes???

A la descente, une merveille, mais faut dire que la neige était exceptionnelle, en tout cas, j'ai pas senti la différence par rapport à mes anciennes chaussures alpines qui devait avoir un flex de 110 je pense (Bandit modèle de 2004/2005).

Bref, bien content en espérant que le chausson se fasse un peu pour davantage de confort

karnaag (12 janvier 2009 13 h 57) disait:

, par contre le flex est moins progressif (car pas d'overlap).

Je ne vois pas le rapport avec l'overlap.....qui se trouve sur le coup de pied et non là où la pression en flexion se fait.

l'overlap va du tibia jusqu'au coup de pied !!
et effectivement, on gagne en progressivité de flex par rapport à une magaride ou on a l'impression d'avoir une 'barre' rigide qui fait que bloquer et n'amene pas de precision dans la conduite.

scream (12 janvier 2009 23 h 31) disait:

l'overlap va du tibia jusqu'au coup de pied !!
et effectivement, on gagne en progressivité de flex par rapport à une magaride ou on a l'impression d'avoir une 'barre' rigide qui fait que bloquer et n'amene pas de precision dans la conduite.

Du tibia au coup de pieds?? On parle de quoi la? de du bas du tibia au niveau de la cheville? De toutes facons, la pression ne se fait pas à ce niveau....donc je ne suis pas convaincu par l'argument. De plus si on prend l'example des Radium, il y a un overlap sur le coup de pieds, mais aussi un languette type rando.

LesArcsUnderground (13 janvier 2009 20 h 14) disait:

De plus si on prend l'example des Radium, il y a un overlap sur le coup de pieds, mais aussi un languette type rando.

gné ?

radium = overlap, megaride = languette.



Sinon c'est clair qu'un overlap apporte plus de progressivité. Dans mes Zzero j'ai carrément des butées plastiques à l'intérieur, donc c'est raide mais pas progressif du tout...

Les seules shoes à languettes qui ont une réelle progressivité de flex, ce sont les Flexon et autres Dalbello Krypton, mais j'ai jamais compris comment ils ont fait pour arriver à ce résultat.

Testé (enfin) la <a title="Black Diamond Factor" href="marmott.ch target="_blank">Black Diamond Factor</a> et je dois reconnaitre que sur piste également, ca le fait vraiment. Pas du tout trop rigide comme l'on pourrait craindre d'une chaussure mixte, parfaite en montée... La fonction de laçage BOA est vraiment excellente et un gain de rapidité lorsqu'on les chausse...

La fonction parfaite est la possibilité de passer d'un angle de 18° à 22°, en fonction de l'agressivité que l'on veut en descente... mieux vaut toutefois le prévoir à l'avant (clef imbus nécessaire pour faire le switch), et anticiper sa condition physique, parce qu'à 22° merci les genoux

Mais on a là vraiment 2 chaussures en une....alors pour le prix, pas mal du tout !