Vallorcin
Vallorcin
Vallorcin
Statut : Confirmé
inscrit le 27/09/10
780 messages
Matos : 6 avis
Bonjour à tous,
J'ai listé les fixs rando et freerando répondant à la norme ISO 13992

ST Rotation 10 599 g avec stop-skis - prix conseillé fabricant : 510 €.
Vipec 580 g avec stop-ski - prix conseillé fabricant : 490 €.
Tecton 12 630 g avec stop-ski - prix conseillé fabricant : 540 €.
Kingpin 680 g avec stop-ski - prix conseillé fabricant : 490 €
Shift 885 g avec stop-ski - prix conseillé fabricant : 450 €

QQun sait s'il y en a d'autres ?
vonderberg
vonderberg
vonderberg
Statut : Confirmé
inscrit le 02/12/10
2250 messages
Matos : 9 avis
La norme 13992, ce n'est pas celle des fixations de randonnée à plaque ?
Cf : https://www.skipass.com/news/135634-dr-matos-compatibilite-chaussures.html

Sinon, dans la même catégorie que celles citées, obéissant à la même norme, il devrait normalement y avoir la Duke PT (plus lourde certes, mais c'est un autre problème).
Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
Statut : Gourou
inscrit le 30/07/02
17K messages
Et donc ?
vonderberg
vonderberg
vonderberg
Statut : Confirmé
inscrit le 02/12/10
2250 messages
Matos : 9 avis
Tchak-Tchak ( 8 sept.) disait:

Et donc ?

Et donc quoi ?
Quel est l'intérêt de la norme de référence ou de la liste des chaussures qui y répondent ?
En ce qui concerne l'intérêt de la norme de référence : si j'ai bien compris l'article de la rédaction de Skipass, c'est que la norme ISO 13992 concerne des fixations avec butée et talonnière alpines mais adaptées à la rando parce que comportant une plaque articulée. Si tel est bien le cas (je ne suis pas spécialiste des normes de fixation de skis), cette norme ne correspond pas aux fixations citées par l'auteur du post et c'est donc à une autre norme qu'il faudrait faire référence.
En ce qui concerne l'intérêt de la liste : cela me semble assez évident (même si déjà traité dans d'autres discussions, sans nécessairement faire référence à la norme applicable), mais je préfère laisser l'auteur du post répondre.
Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
Statut : Gourou
inscrit le 30/07/02
17K messages
Désolé je ne vois toujours pas :)
Vallorcin
Vallorcin
Vallorcin
Statut : Confirmé
inscrit le 27/09/10
780 messages
Matos : 6 avis
Norme ici : https://www.iso.org/fr/standard/38627.html
Vallorcin
Vallorcin
Statut : Confirmé
inscrit le 27/09/10
780 messages
Matos : 6 avis
Si la fix répond à cette norme elle a un déclenchement fiable proche des fixs d'alpin.
Intérêt de la liste : si quelqu'un cherche une telle fixation il peut comparer.
Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
Statut : Gourou
inscrit le 30/07/02
17K messages
Et bah dis-donc, si je devais être inquiet à chaque fois que j'utilise une fixation qui n'a pas cette norme...
vonderberg
vonderberg
vonderberg
Statut : Confirmé
inscrit le 02/12/10
2250 messages
Matos : 9 avis
Vallorcin ( 8 sept.) disait:

Merci pour la référence, mais il est difficile de se faire une idée précise de ce que couvre la norme (même dans sa version à jour de 2014) à partir de ce lien puisqu'il faut l'acheter pour pouvoir la lire dans son intégralité (j'aime bien le ski et toutes les informations qui s'y rapportent, mais pas au point de verser 158 francs suisses pour avoir accès au contenu d'une norme se rapportant à une fixation de ski ! :)).
Dans le peu d'informations accessibles gratuitement, il est question d'une fixation pour le ski alpin de randonnée, d'un dispositif assurant une liaison ferme entre la chaussure et le ski et permettant de fixer le talon sur le ski pour la descente et de le laisser libre de mouvements verticaux pour la marche sur terrain plat ou pour la montée, dispositif qui libère la chaussure du ski lorsque certains efforts atteignent des valeurs préétablies. Aucune information précise n'y est donnée sur la nature et la forme des composantes (butées avant et arrière) de la fixation.
Il se peut que tu ais raison, que cette norme soit utilisée aussi bien pour les fixations à plaque articulée que pour celles à butée avant à inserts (ou butée mixte rando/alpine) et talonnière alpine, mais ceci ne ressort clairement ni de ce site internet, ni de l'étude précitée de Skipass où des fixations comme la Kingpin et la Tecton sont présentées avec les fixations à inserts sans référence aucune à la norme 13992.
Vallorcin
Vallorcin
Vallorcin
Statut : Confirmé
inscrit le 27/09/10
780 messages
Matos : 6 avis
vonderberg ( 8 sept.) disait:

Vallorcin ( 8 sept.) disait:

Merci pour la référence, mais il est difficile de se faire une idée précise de ce que couvre la norme (même dans sa version à jour de 2014) à partir de ce lien puisqu'il faut l'acheter pour pouvoir la lire dans son intégralité (j'aime bien le ski et toutes les informations qui s'y rapportent, mais pas au point de verser 158 francs suisses pour avoir accès au contenu d'une norme se rapportant à une fixation de ski ! :)).
Dans le peu d'informations accessibles gratuitement, il est question d'une fixation pour le ski alpin de randonnée, d'un dispositif assurant une liaison ferme entre la chaussure et le ski et permettant de fixer le talon sur le ski pour la descente et de le laisser libre de mouvements verticaux pour la marche sur terrain plat ou pour la montée, dispositif qui libère la chaussure du ski lorsque certains efforts atteignent des valeurs préétablies. Aucune information précise n'y est donnée sur la nature et la forme des composantes (butées avant et arrière) de la fixation.
Il se peut que tu ais raison, que cette norme soit utilisée aussi bien pour les fixations à plaque articulée que pour celles à butée avant à inserts (ou butée mixte rando/alpine) et talonnière alpine, mais ceci ne ressort clairement ni de ce site internet, ni de l'étude précitée de Skipass où des fixations comme la Kingpin et la Tecton sont présentées avec les fixations à inserts sans référence aucune à la norme 13992.


Pour avoir la certification TÜV dont se prévalent les constructeurs, il faut que les fixations de randonnée (norme spécifique à la rando) soient globalement conformes à la norme 13992. C'est pour cela que j'y fait référence.

Je ne suis pas un technophile absolu, mais en tant que médecin et skieur j'ai vu un nombre considérable d'accidents dus à des fixs de rando qui ne déclenchent pas lors de chutes. Alors s'il y en a qui présentent un peu plus de sécurité, je suis preneur.
winstonsmith
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Gourou
inscrit le 24/06/14
24K messages
Je pense que tu vois un peu plus de blessés sur piste avec des fix normées réglées à 6 pour des gros beignets de 90kg que de blessés en rando avec des fix potentiellement bloquées pour des mecs de 70kg quand même...
Vallorcin
Vallorcin
Vallorcin
Statut : Confirmé
inscrit le 27/09/10
780 messages
Matos : 6 avis
On voit de tout. Comme il y plus de gens sur pistes et qu'ils vont vite il y plus d'accidents sur piste. (environ 52 000 blessés par an).
Mais en rando c'est différent, on a des blessures spécifiques dues aux fixs qui ne sautent pas et ça, ça peut s'améliorer, si la technique évolue.
winstonsmith
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Gourou
inscrit le 24/06/14
24K messages
47% des secours sur piste c'est des genoux quand même...
Donc faut pas déconner non plus, les lt sont pas plus dangereuses que les fix d'alpin.
Les pratiquants oui.
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Gourou
inscrit le 24/06/14
24K messages
skier sur piste est beaucoup plus dangereux que de faire de la rando à ski.
Même en bloquant ses fix déjà pas normées :D
le fab
le fab
le fab
Statut : Gourou
inscrit le 26/11/99
7137 messages
Matos : 10 avis
winstonsmith ( 8 sept.) disait:

Je pense que tu vois un peu plus de blessés sur piste avec des fix normées réglées à 6 pour des gros beignets de 90kg que de blessés en rando avec des fix potentiellement bloquées pour des mecs de 70kg quand même...

c'est pour ca que je randonne pas ! ;)
le fab
le fab
Statut : Gourou
inscrit le 26/11/99
7137 messages
Matos : 10 avis
pour protéger ses genoux, rien de mieux que la norme 75 :D
winstonsmith
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Gourou
inscrit le 24/06/14
24K messages
Bon exemple.
Aucune norme, aucun déclenchement possible, et paradoxalement une accidentologie hyper faible. ;)
Du coup c'est quoi le plus dangereux? Un type qui sait skier en lt ou en telem ou un gros mou du genou tout sédentaire qui skie 1 fois par an et qui va se faire un genou en chutant à l'arrêt malgré une fix normée réglée à 6?
Vous avez 2 heures.
le fab
le fab
le fab
Statut : Gourou
inscrit le 26/11/99
7137 messages
Matos : 10 avis
winstonsmith ( 8 sept.) disait:

aucun déclenchement possible,

j'ai déjà déchaussé, et plutôt à faible vitesse
Vallorcin
Vallorcin
Vallorcin
Statut : Confirmé
inscrit le 27/09/10
780 messages
Matos : 6 avis
winstonsmith ( 8 sept.) disait:

les lt sont pas plus dangereuses que les fix d'alpin.

Selon moi si. Et il y des raisons techniques.

Si le ski se courbe fortement à cause d'une chute, butée et talonnière se rapprochent. Les tiges de la talonnière viennent buter contre l'insert. Elles se coincent contre la talonnière et le déclenchement se passe mal ou pas du tout. C'est le plus grave défaut.
C'est ce qui est entrain d'être résolu avec l'élasticité longitudinale (dont nous parlions dans un autre post et sur laquelle tu m'a donné les infos manquantes) .

Autre défaut mais moindre, elles sont moins sophistiquées et donc moins aptes à gérer des situation compliquées ( vrillage, présence de glace qui gêne, etc.).
winstonsmith
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Gourou
inscrit le 24/06/14
24K messages
ouais mais toi t'es gros.
Pour tirer assez fort sur la cartouche faut être gros... Excuse moi de te le dire. ;)
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Gourou
inscrit le 24/06/14
24K messages
je répondais à fab hein :D
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Gourou
inscrit le 24/06/14
24K messages
Vallorcin ( 8 sept.) disait:

winstonsmith ( 8 sept.) disait:

les lt sont pas plus dangereuses que les fix d'alpin.

Selon moi si. Et il y des raisons techniques.

Si le ski se courbe fortement à cause d'une chute, butée et talonnière se rapprochent. Les tiges de la talonnière viennent buter contre l'insert. Elles se coincent contre la talonnière et le déclenchement se passe mal ou pas du tout. C'est le plus grave défaut.
C'est ce qui est entrain d'être résolu avec l'élasticité longitudinale (dont nous parlions dans un autre post et sur laquelle tu m'a donné les infos manquantes) .

Autre défaut mais moindre, elles sont moins sophistiquées et donc moins aptes à gérer des situation compliquées ( vrillage, présence de glace qui gêne, etc.).

y'a entre 4 et 5.5mm de jeu entre le talon et la talonnière (pour des fix qui n'ont pas d'élasticité longitudinale), avant de mettre en pression et de faire ouvrir la butée faut commencer à déformer le ski méchant.

Et pour la glace b'en suffit de faire en sorte qu'il n'y en ait pas dans les inserts.
Poulaient
Poulaient
Poulaient
Statut : Expert
inscrit le 04/02/19
1460 messages
Matos : 3 avis
Et c'est pour ça qu'il faut acheter des crests :D y'a de l'élasticité longitudinale pour un poids plus que raisonnable!
Vallorcin
Vallorcin
Vallorcin
Statut : Confirmé
inscrit le 27/09/10
780 messages
Matos : 6 avis
Si les nouvelles fixs sont certifiées TÜV et les anciennes non, c'est que leur sécurité s'améliore, et je trouve ça bien.
Poulaient
Poulaient
Poulaient
Statut : Expert
inscrit le 04/02/19
1460 messages
Matos : 3 avis
winstonsmith ( 8 sept.) disait:

Vallorcin ( 8 sept.) disait:

winstonsmith ( 8 sept.) disait:

les lt sont pas plus dangereuses que les fix d'alpin.

Selon moi si. Et il y des raisons techniques.

Si le ski se courbe fortement à cause d'une chute, butée et talonnière se rapprochent. Les tiges de la talonnière viennent buter contre l'insert. Elles se coincent contre la talonnière et le déclenchement se passe mal ou pas du tout. C'est le plus grave défaut.
C'est ce qui est entrain d'être résolu avec l'élasticité longitudinale (dont nous parlions dans un autre post et sur laquelle tu m'a donné les infos manquantes) .

Autre défaut mais moindre, elles sont moins sophistiquées et donc moins aptes à gérer des situation compliquées ( vrillage, présence de glace qui gêne, etc.).

y'a entre 4 et 5.5mm de jeu entre le talon et la talonnière (pour des fix qui n'ont pas d'élasticité longitudinale), avant de mettre en pression et de faire ouvrir la butée faut commencer à déformer le ski méchant.

Et pour la glace b'en suffit de faire en sorte qu'il n'y en ait pas dans les inserts.

Aller tiens je vais me faire avocat du diable, mais c'est pas toi qui disais dernièrement que sur des skis de rando en bois de cagette allégée on a vite fait d'arracher une talloniere ? ;)
Vallorcin
Vallorcin
Vallorcin
Statut : Confirmé
inscrit le 27/09/10
780 messages
Matos : 6 avis
Les Crests c'est moins lourd ET moins cher. Que du bon !
winstonsmith
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Gourou
inscrit le 24/06/14
24K messages
Poulaient ( 8 sept.) disait:


Aller tiens je vais me faire avocat du diable, mais c'est pas toi qui disais dernièrement que sur des skis de rando en bois de cagette allégée on a vite fait d'arracher une talloniere ? ;)
le danger c'est la cagette. Pas la fix :D
Poulaient
Poulaient
Poulaient
Statut : Expert
inscrit le 04/02/19
1460 messages
Matos : 3 avis
Pafo :D
Poulaient
Poulaient
Statut : Expert
inscrit le 04/02/19
1460 messages
Matos : 3 avis
En fait si je comprends bien ton point de vue, une lt avec élasticité longitudinale est réellement utile sur des skis vachement light alors que sur un ski sérieux mais monté en low tech on peut s'en passer vu qu'on pliera jamais assez le ski pour que se soit problematique. C'est ça ? :)
ak
ak
ak
Statut : Gourou
inscrit le 06/02/03
84K messages
le fab ( 8 sept.) disait:

pour protéger ses genoux, rien de mieux que la norme 75 :D



75 kilos? :-)
ak
ak
Statut : Gourou
inscrit le 06/02/03
84K messages
winstonsmith ( 8 sept.) disait:

ouais mais toi t'es gros.
Pour tirer assez fort sur la cartouche faut être gros... Excuse moi de te le dire. ;)



c'est quoi ici, la convention annuelle des hypotiroïdien?
ak
ak
Statut : Gourou
inscrit le 06/02/03
84K messages
winstonsmith ( 8 sept.) disait:

ouais mais toi t'es gros.
Pour tirer assez fort sur la cartouche faut être gros... Excuse moi de te le dire. ;)



il est pas gros, il est enrobé...
le fab
le fab
le fab
Statut : Gourou
inscrit le 26/11/99
7137 messages
Matos : 10 avis
winstonsmith ( 8 sept.) disait:

ouais mais toi t'es gros.
Pour tirer assez fort sur la cartouche faut être gros... Excuse moi de te le dire. ;)

En torsion ça viens assez facilement ... Pas autant qu'une shalom réglée a 12 mais presque :D
winstonsmith
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Gourou
inscrit le 24/06/14
24K messages
Poulaient ( 8 sept.) disait:

En fait si je comprends bien ton point de vue, une lt avec élasticité longitudinale est réellement utile sur des skis vachement light alors que sur un ski sérieux mais monté en low tech on peut s'en passer vu qu'on pliera jamais assez le ski pour que se soit problematique. C'est ça ? :)
non.
Une lt avec de l'élasticité longitudinale c'est pour les types que ça "rassure", c'est tout.
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Gourou
inscrit le 24/06/14
24K messages
Et monter des lt sur des skis "de merde" est une erreur. Voilà mon point de vue ;)
Le poids se gratte sur les fix et les pompes. Pas sur les skis.
stuntmanbo
stuntmanbo
stuntmanbo
Statut : Expert
inscrit le 24/10/14
3481 messages
La derniers fois que je me suis fait mal au dos à cause d’un non déclenchement de fix, c’était avec des Vipec (iso @&66!) sur des skis rigides.
Les skis se sont plantés dans un trou les deux en même temps, ont plié, et ça a pas déchaussé.
Probablement que le fait que les deux skis aient planté en même temps ont reparti la force et ont fait que cette dernière n’était plus assez forte pour faire déclencher ?
En tous cas, je me demande bien ce que ça aurait donné si j’avais eu des fix avec du jeu en talonnière, si ça se trouve ça aurait mieux déchaussé car la chaussure aurait été moins serrée dans la fix.
Poulaient
Poulaient
Poulaient
Statut : Expert
inscrit le 04/02/19
1460 messages
Matos : 3 avis
winstonsmith ( 8 sept.) disait:

Et monter des lt sur des skis "de merde" est une erreur. Voilà mon point de vue ;)
Le poids se gratte sur les fix et les pompes. Pas sur les skis.

Cette réponse me satisfait pleinement :)
winstonsmith
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Gourou
inscrit le 24/06/14
24K messages
stuntmanbo ( 8 sept.) disait:

La derniers fois que je me suis fait mal au dos à cause d’un non déclenchement de fix, c’était avec des Vipec (iso @&66!) sur des skis rigides.
Les skis se sont plantés dans un trou les deux en même temps, ont plié, et ça a pas déchaussé.
Probablement que le fait que les deux skis aient planté en même temps ont reparti la force et ont fait que cette dernière n’était plus assez forte pour faire déclencher ?
En tous cas, je me demande bien ce que ça aurait donné si j’avais eu des fix avec du jeu en talonnière, si ça se trouve ça aurait mieux déchaussé car la chaussure aurait été moins serrée dans la fix.
t'as planté, ça t'a fait décélérer donc la force a été dissipée en partie.
Si ça ouvre pas avec une talonnière de lt très on/off, ça risque encore moins d'ouvrir avec une alpine... ;)
Pour ouvrir il faut qu'une force s'applique. En skiant sur neige souple cette force est amoindrie en cas de chute (tout skieur s'étant déjà mis une grosse série de tomahawk en poudre avec les lattes aux pieds peut le comprendre.)

Ca vaut parfois le coup d'en tenir compte en skiant en neige plus souple. Donc en réglant en conséquence, surtout sur une alpine.

si tu skies sur 13 en alpin et que tu skies sur 13 en poudre t'as très peu de chances pour que ça déclenche en poudre... Surtout avec une pivot par exemple.
Vallorcin
Vallorcin
Vallorcin
Statut : Confirmé
inscrit le 27/09/10
780 messages
Matos : 6 avis
stuntmanbo ( 8 sept.) disait:

Les skis se sont plantés dans un trou les deux en même temps, ont plié, et ça a pas déchaussé.



C'est le principal problème !
J'ai vu ce cas plusieurs fois y compris avec des chocs assez violent après des sauts : ça ne déchausse pas. D'où des blessures comme rupture du tendon d'Achille, fracture du tibia et du péroné. Ou encore flexion forcée du dos et du cou qui donne des entorses dorsales et cervicales.
stuntmanbo
stuntmanbo
stuntmanbo
Statut : Expert
inscrit le 24/10/14
3481 messages
WS disait:
Si ça ouvre pas avec une talonnière de lt très on/off, ça risque encore moins d'ouvrir avec une alpine... ;)

Ouep, je me suis peut être mal exprimé, j'étais en vipec donc avec "rattrapage de jeu" et pas de "heel gap" entre la chaussure et la talonnière. Avec des LT avec le "heel gap" classique de 4/6mm peut être que ça aurait déchaussé. Mais peut être pas.
Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
Statut : Gourou
inscrit le 30/07/02
17K messages
Si ça a pas déchaussé, c'est que t'allais pas assez vite. Fin de la discussion :)
Vallorcin
Vallorcin
Vallorcin
Statut : Confirmé
inscrit le 27/09/10
780 messages
Matos : 6 avis
stuntmanbo ( 9 sept.) disait:

[quote=WS] en vipec donc avec "rattrapage de jeu" et pas de "heel gap" entre la chaussure et la talonnière.

Ce qui voudrait dire que ça ne résout pas le problème de déclenchement des talonnières à baïonnette.
stuntmanbo
stuntmanbo
stuntmanbo
Statut : Expert
inscrit le 24/10/14
3481 messages
Tchak-Tchak ( 9 sept.) disait:

Si ça a pas déchaussé, c'est que t'allais pas assez vite. Fin de la discussion :)
Effectivement je faisait une traversée à vitesse « moyenne » :)
winstonsmith
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Gourou
inscrit le 24/06/14
24K messages
stuntmanbo ( 9 sept.) disait:

WS disait:
Si ça ouvre pas avec une talonnière de lt très on/off, ça risque encore moins d'ouvrir avec une alpine... ;)

Ouep, je me suis peut être mal exprimé, j'étais en vipec donc avec "rattrapage de jeu" et pas de "heel gap" entre la chaussure et la talonnière. Avec des LT avec le "heel gap" classique de 4/6mm peut être que ça aurait déchaussé. Mais peut être pas.
Je pense que ça aurait encore moins déchaussé. ;)
Pour faire simple: si ça déchausse pas en lt classique ça déchaussera encore moins avec une vipec, et une tecton déchaussera encore moins qu'une vipec, et une alpine genre STH déchaussera encore moins qu'une tecton, et une pivot déclenchera encore moins qu'une STH.
A réglage din équivalent bien sûr.

Plus t'as d'élasticité moins ça déchausse "vite".
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Gourou
inscrit le 24/06/14
24K messages
Vallorcin ( 9 sept.) disait:

stuntmanbo ( 9 sept.) disait:

[quote=WS] en vipec donc avec "rattrapage de jeu" et pas de "heel gap" entre la chaussure et la talonnière.

Ce qui voudrait dire que ça ne résout pas le problème de déclenchement des talonnières à baïonnette.
y'a pas de problème de déclenchement...
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Gourou
inscrit le 24/06/14
24K messages
Ou alors, vu les centaines d'entorses du genoux qui sont faites en France en février y'a des problème de déclenchement sur des fix alpine. :D
Le problème c'est pas le matériel, c'est l'utilisateur, et le réglage.

La route ne "tue" personne. Ce sont les utilisateurs de la route qui meurent.
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Gourou
inscrit le 24/06/14
24K messages
les centaines d'entorses par jour hein.
Hellsass
Hellsass
Hellsass
Statut : Gourou
inscrit le 27/10/09
18K messages
winstonsmith ( 9 sept.) disait:

stuntmanbo ( 9 sept.) disait:

WS disait:
Si ça ouvre pas avec une talonnière de lt très on/off, ça risque encore moins d'ouvrir avec une alpine... ;)

Ouep, je me suis peut être mal exprimé, j'étais en vipec donc avec "rattrapage de jeu" et pas de "heel gap" entre la chaussure et la talonnière. Avec des LT avec le "heel gap" classique de 4/6mm peut être que ça aurait déchaussé. Mais peut être pas.
Je pense que ça aurait encore moins déchaussé. ;)
Pour faire simple: si ça déchausse pas en lt classique ça déchaussera encore moins avec une vipec, et une tecton déchaussera encore moins qu'une vipec, et une alpine genre STH déchaussera encore moins qu'une tecton, et une pivot déclenchera encore moins qu'une STH.
A réglage din équivalent bien sûr.

Plus t'as d'élasticité moins ça déchausse "vite".

+1

C'est un choix... tout comme le niveau de réglage..
Toujours aussi difficile d'avoir une fix qui déchausse à l'arrêt quand le "bon" pote te pousse dans le dos et que t'as pas de physique ou d'inertie (et je parle pas des handicapés hein, quoique..) et qui maintient les skis aux pieds quand t'avances..

Se retrouver sur un pied à balle, avec une rotation "lente" autour du genou, spa hyper confortable non plus :-)