Une recommandation sur un choix de ski de couloir "carbon lightweight rando-alpi-freeride" ?

Myron@Aix
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Bonjour,

Je cherche un ski complémentaire (plutôt printanier, je dirai même Glacier) à un whitedot 179 Preacher carbonlite (cote : 133 mm 112 mm 155 mm) ?

Je cherche une paire de ski "encore" joueuse à la descente (programme 75% montée, 25% descente),

A) un poids léger (la paire de ski nu >2 à 3kg) pour un cap entre 650 a 1400m/max de dénivelé/jour,
B) un rayon de virage plutôt court pour privilégier la manœuvrabilité (17 m est mon standard de ref),
C) une rigidité carbone à tenir la glace et la pente, une portance suffisante pour 1m73/72 kg (en dessous de 90 max au patin)...
D) et parce que la taille, ça compte quand même, entre 1m60 et 1m75 max...

Le tout sera monté en low-tech sur une PLUM R170 ou une OAZO 8 (3 positions de cale (0- 40-52 mm), ça me fait réfléchir).

Merci d'avance pour vos conseils et votre partage d'expérience,

Sportivement,

P.S : Est-ce que je suis "encore" trop exigeant au poids, à la tenue en bouche ou trop "gourmand" à la descente ? ...
stuntmanbo
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J’avais des BMT 94 cambre plat et j’en étais content, mais je les ai revendu pour des Mantra VW, plus lourds, car je fais surtout de la rando depuis le domaine skiable.

L’accroche était bien malgré le cambre plat, c’était suffisamment stable.

Il a depuis été remplacé par le Volk BMT 90, un peu de cambre, il existe en 170. Si je me mettais à la randos gros déniv’ je prendrai ça (en 170 ou 178) avec une ATK Trofeo 8.

C’est pas trop léger. Niveau poids avec les plum ça suffit pour 1400m.

Voila sinon y’a plein d’autre options, Salomon MTN 88 par exemple j’en ai entendu du bien.
Myron@Aix
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stuntmanbo (19 mars) disait:

J’avais des BMT 94 ...Il a depuis été remplacé par le Volk BMT 90, un peu de cambre, il existe en 170. Si je me mettais à la randos gros déniv’ je prendrai ça (en 170 ou 178) avec une ATK Trofeo 8.

C’est pas trop léger. Niveau poids avec les plum ça suffit pour 1400m.

Voila sinon y’a plein d’autre options, Salomon MTN 88 par exemple j’en ai entendu du bien.


Belle idée ! franchement, merci ! ça parait très sympa les troféo d'ATK (cales en 37 et 45 mm pour 145gr...), tu en as déjà fais l'usage ? fiabilité/ qualité/ durabilité chez ATK ? (bon je suis monté en PLUM, hors gel de la fixation, pas de soucis à déclarer)

Effectivement, je pars sur un programme rando gros déniv et du raid(e), le Volk BMT 90 à l'air vraiment pas mal (le Salomon MTN 88 ne tiens, d'après les commentaires, pas bien dans le raide), avec 19.6M de rayon...
l'attaque en prise de virage est "confortable" ? pour de la descente en couloir, tu penses que le rayon serait adapté/ pas trop grand ?
east bear
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Je ne suis pas un grand spécialiste du couloir ou de la pente raide, mais généralement dans ce type de passages tu ne carves pas, donc un rayon court ne va rien t'apporter du tout. Je dirais même qu'un rayon long va t'apporter plus d'accroche et de sérénité.

D'ailleurs pour son ski de pente raide Black Crows est logiquement parti sur un rayon de 25m.
stuntmanbo
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ATK j’ai eu des Raider 12 avec les stoppers à l’avant, et j’ai 2 paires de R12 2020, aucun problème.

Attention la trofeo tu as une seule cale, pas 2, mais selon si tu tourne ou pas la talonnière tu arrive à une hauteur différente.

Je connais qqun qui les a et il a l’air content.


C’est vrai que j’avais pas trop pensé à ton utilisation couloir en répondant, les Mantra V Werks et les BMT94 je les ai pris en couloir court à 45 degrés sans soucis mais j’ai pas fait de grosse pente raide avec. Les bmt 90 je les ai pas skies.

Effectivement comme dis east Bear, pour la pente raide en theorie on recommande qqch de pas trop taillé et rayon pas trop court car plus équilibré et tu va pas faire de carving.

Le rayon de 21m du mantra v Werks m’a pas gêné dans le raide.
east bear
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21m ça le fait certainement. Mais 17m ou moins comme demandé ça ne parait pas optimal.
derdide
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stuntmanbo (19 mars) disait:

Le rayon de 21m du mantra v Werks m’a pas gêné dans le raide.
En tout cas, ça a pas l'air de gêner Paul Bonhomme :D
Hellsass
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stuntmanbo (19 mars) disait:


mais selon si tu tournes ou pas la talonnière tu arrive à une hauteur différente.

Ouais, comme d'hab, ça change tout, rien de nouveau... :-)
Myron@Aix
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un petit message d'un poto :

"Rando pure sur le 90mm 178cm avec légèreté a la montée mais plus de prudence niveau vitesse et engagement à la descente. Cela dit en pente plus raide, le bras de levier lié a la largeur de ton ski est a prendre en compte dans la précision que cela peut nécessiter.
Le 112mm en 190cm serait plus une utilisation freerando, mais un confort non négligeable a la descente ... En bonne condition.
Le ski que tu cherches dépendra de ta technique, ton engagement. Chacun son feeling!
Un ski polyvalent serait un 95mm, plutôt rigide en taille moyenne assorti a des chaussures d'une rigidité similaire et des fixs auxquelles tu peux te fier...

Plus t'es large, plus la force a exercer pour amplifier ta prise de carre va être importante. C'est a considérer sur un terrain raide, et compact.
En prenant du niveau, tu peux gagner en largeur car tu auras un ski plus skiable toute neige... Mais avant d'en arriver là, privilégie la précision d'une largeur plus conventionnelle"
HerveC
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east bear (19 mars) disait:

Je ne suis pas un grand spécialiste du couloir ou de la pente raide, mais généralement dans ce type de passages tu ne carves pas, donc un rayon court ne va rien t'apporter du tout. Je dirais même qu'un rayon long va t'apporter plus d'accroche et de sérénité.

D'ailleurs pour son ski de pente raide Black Crows est logiquement parti sur un rayon de 25m.


Bien d'accord avec toi ... essaye un SL en pente raide, tu tiens sur la spatule et le talon ... faut un ski droit dans le raide ...
Bon 17m c'est déjà correct, mais dans les 20m c'est mieux. Une autre réf en pente raide : le Og95.
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Grâce à vos conseils, je partirai bien volontiers sur des Volkl Mantra V-Werks 1m70 + Fixation,

A ce propos, je tourne sur des plum guide 12 (old fashion, 2 cales) avec talonnettes...

En fixation, rando alpi, light avec 2 cales ou 3 cales (0, >30, 40, 50 mm?) présentent à votre sens un intérêt ?

Toutes les marques vous satisfont ?
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Hellsass (19 mars) disait:

stuntmanbo (19 mars) disait:


mais selon si tu tournes ou pas la talonnière tu arrive à une hauteur différente.

Ouais, comme d'hab, ça change tout, rien de nouveau... :-)


Effectivement ^^ https://youtu.be/aS8rf4fMiaU

on est probablement également d'accord que la variabilité des hauteurs de cales attendue (sur la fixation, pas sous mon cerveau un lendemain de déboire alcoolique) dépends de l'angle de pente attaquée... ^^
Hellsass
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C'était vraiment très intéressant, et je dis ça en qualité de récipiendaire.
Yeahdemen
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Un ski plus large impliquera parfois un rayon plus long et une meilleur rigidité.
Tardivel dit récemment dans ce film qu'il a toujours été plus à l'aise avec du ski large => https://www.facebook.com/PaulBonhom/videos/979461809114255/
Et Paul Bonhomme nous prouve depuis deux saisons que le mantra V-Werk va pas mal lol
Pour ma part je randonne maintenant avec les Zero g 105 + R12 en toutes conditions et j'ai du mal à leur trouver des défauts pour mon gabarit de 1m80/72kg. Je pensais vraiment devoir récupérer une paire de rando un peu moins large pour le printemps et les grandes bambées mais je n'en ai pas vu l’intérêt jusque là!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Yeahdemen, 20/03/2020 - 11:13
bonagva
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Hellsass (20 mars) disait:

C'était vraiment très intéressant, et je dis ça en qualité de récipiendaire.

Récipiendaire, c'est quand on manque de pot ou qu'on a pas de bol ?
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Yeahdemen (20 mars) disait:

Un ski plus large impliquera parfois un rayon plus long et une meilleur rigidité.
Tardivel dit récemment dans ce film qu'il a toujours été plus à l'aise avec du ski large => https://www.facebook.com/PaulBonhom/videos/979461809114255/
Et Paul Bonhomme nous prouve depuis deux saisons que le mantra V-Werk va pas mal lol
Pour ma part je randonne maintenant avec les Zero g 105 + R12 en toutes conditions et j'ai du mal à leur trouver des défauts pour mon gabarit de 1m80/72kg. Je pensais vraiment devoir récupérer une paire de rando un peu moins large pour le printemps et les grandes bambées mais je n'en ai pas vu l’intérêt jusque là!


Je l'ai regardé en partie, l'autre soir, Pierre Bonhomme skie en White Doctor LT10 ;-)


Tout du moins au début de la vidéo.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par anor@k, 20/03/2020 - 22:47
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Il est aidé par volkl depuis au moins un an. Juste besoin d'aller sur sa chaine youtube très bien fournie pour le voir ;)

Par contre c'est possible que Pierre Bonhomme ski encore en WD, mais je le connais pas...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Yeahdemen, 20/03/2020 - 23:22
Myron@Aix
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j'ai discuté avec Paul Bonhomme en décembre après la projection de son film /projet " les 4 faces " avec Vivian :
on a discuté, entre autre, matos (aucune comparaison possible entre le bagage technique et la condition physique de paul et moi) : il n'avait pas "systématiquement" les moyens de se payer des Volks carbone "à cailloux" avant d'être sponso et entretenait une relation privilégié avec feu, Éric Bobrowicz dit "Bob", fondateur de la marque White Doctor... dont il respecte les valeurs, l'humanité, la technicité et la vision du personnage...
https://www.montagnes-magazine.com/actus-the-bob-tribute-paul-bonhomme-traversee-alpes-guise-hommage
Myron@Aix
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inscrit le 04/02/20
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[/quote]

Je l'ai regardé en partie, l'autre soir, Pierre Bonhomme skie en White Doctor LT10 ;-)


[/quote]
White Doctor LT10 2014
Taille de référence : 183
Ligne de cotes : 130-98-120
Rayon : 23,1
Fixation : Sans
Poids du ski nu : 1,700 kg (quand même tout de même !)
Myron@Aix
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En fait, grâce à vos retours et en y réfléchissant,

je prends en compte 3 programmes à mon intérêt et je comprends que, comme toujours, choisir, c'est renoncer/privilégier l'une d'entre elles :

1) Programme rando alpi, période post "mars" : du déniv à + de 1300 D+/jour; légèreté de la paire (environ 2000gr) et compromis + de confort à montée/ - plaisir à la descente
ex: Black Crows Vastus freebird ou
ref : https://www.montagnes-magazine.com/matos-matos-5-skis-randonnee-polyvalents-85-mm-patin

2) ski de freerando/Raid - polyvalent "avec de la peuf, c'est encore mieux" : approche jusqu'à 1300 D+/max (ou je met rapidement en projet pour me greffer des cuisseaux) avec un compromis physique à la montée pour plus de plaisir à la descente, patin a 95 mini, poids moyen à 2800/ 3000gr, potentiellement plus souple, , rayon de virage discutable (18 +
ex : Blizzard Zero G 95, scott super guide 95 ; ou
ref : https://www.montagnes-magazine.com/matos-5-skis-freerando-descente-est-aussi-plaisir

3) du spécifique pour de la pente raide, bien raide, en potentiel carton glaçé ... : poids plus lourd et renforcé <3000gr, rigide comme une bonne poutre IPE, cambre plat (donc rayon de virage à 20m+), -5cm de taille ...

ex: mantra V-Werk, Black Crows Navis Freebird, white doctor
re: https://www.montagnes-magazine.com/matos-quel-ski-choisir-pente-raide

Bref un dilemme de poids, qui peut probablement s'équilibrer dans un compromis, avec une bonne préparation physique.... à méditer
Myron@Aix
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[quote=anor@k (20 mars)]
[quote=Yeahdemen (20 mars)]
Un ski plus large impliquera parfois un rayon plus long et une meilleur rigidité.
Tardivel dit récemment dans ce film qu'il a toujours été plus à l'aise avec du ski large => https://www.facebook.com/PaulBonhom/videos/979461809114255/

Superbe vidéo ! merci en tout cas !
stuntmanbo
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Mantra V-Werks / ATK R12 (ou Crest ou Trofeo) coche à peu près toutes les cases.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par stuntmanbo, 21/03/2020 - 14:38
Matiouf
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stuntmanbo (21 mars) disait:

Mantra V-Werks / ATK R12 (ou Crest ou Trofeo) coche à peu près toutes les cases.

Un pote en a c'est très bien, mais les champs sont très très fins et très très fragiles. IL a cassé un ski sur un caillou lambda.
Yeahdemen
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C'est en effet ce qui m'a fait très peur en essayant le ski en décembre dernier. Disons que c'est pas mal d'être sponso vu le prix des lattes :)
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Les catégories que tu cites c'est principalement du marketing pour vendre 12 paires à la même personne lol ! La plupart des mes amis guides ont un seul ski pour faire du raide, du long, de la freerando.... dernièrement les K2 waybak 96, Salomon MTN 95 et zero g 105 font l'unanimités.
lessismore
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Völkl Völkl Völkl Völkl Völkl Völkl Völkl Völkl Völkl Blizzard Blizzard Blizzard Völkl Völkl Völkl Völkl Völkl Völkl....

Il n'y a pas uniquement ces marques.

Si on reparle de ton programme, tu parlais de ski de printemps, de ski de glacier (gros dénivelé, du matos sécurité dans le sac, fatigue) avec des conditions rarement au rendez-vous du haut jusqu'en bas, du couloir. Au final n'importe quel ski fera à peu près l'affaire, selon tes préférences. Mais aucun de ces skis va transformer des conditions de neige souvent difficiles en condition de rêve.

Il y a aussi des trucs intéressant — différent — du côté de chez Armada, Line, Faction. Un peu moins léger, un peu moins rigide, mais peut-être plus facile à skier.

Après je ne dis pas... un vieux BMT 94 doit-être fantastique...
Message modifié 2 fois. Dernière modification par lessismore, 21/03/2020 - 18:08
stuntmanbo
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@Mat j’ai eu 5 paires de V-Werks sur les 3 dernières saisons (BMT 94, 109, Mantra, 2x Katana), j’ai vendu les 2 BMT, l’un des Katana est monté en Shift et je l’utilise finalement en sorties 100% station.

En tout je dois avoir 60 à 80 jours sur ces paires, dont 30 sur les Katanas.

Aucun soucis sur aucune des paires.

J’ai tapé un requin à haute vitesse en biais avec un Katana, ça a pas bougé à part un petit pet le long de la carre.

Dire que les V-Werks sont « très fragiles » me parait exagéré.

À côté de ça j’ai délaminé un 100Eight au bout de 30 jours, et enfonce une carre plus délaminage sur un Kendo en skiant uniquement sur piste et j’ai rien senti (mais c’est pas garanti car « il y a eu un choc »;), en genre 5 sorties. Quand tu regarde les reviews du Confession, c’est pas glorieux, plein de problèmes de délaminages. Limite les V Werks ont l’air plus solides que les Volkl normaux.

@lessismore, le BMT 94 était pas mal mais la traction en montée en neige dure pas terrible, le Mantra VW est mieux dans tous les domaines à part quelques grammes en plus.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par stuntmanbo, 21/03/2020 - 18:35
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Yeahdemen (21 mars) disait:

Les catégories que tu cites c'est principalement du marketing pour vendre 12 paires à la même personne lol ! La plupart des mes amis guides ont un seul ski pour faire du raide, du long, de la freerando.... dernièrement les K2 waybak 96, Salomon MTN 95 et zero g 105 font l'unanimités.

pour avoir skié les 3 je confirme
Matiouf
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Stuntmambo disons fragiles... les champs sont très très fins.
lessismore
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Niveau solidité les Down Lowdown sont très étonnants (contrairement aux autres séries ou certains millésimes de la marque). Je skie un 102 depuis 3 saisons. A la fin de la saison dernière, la semelle était comme neuve. Il y a 2 semaines j'ai touché un gros rocher et le bruit m'a fait pensé que j'avais explosé le ski. Ben non, ça allait. La semelle et la carre éraflé.

Le 90 ou le 102 en pas trop long pourraient être des options. Le 102 n'est pas si difficile. Juste ingérable dans le carton ou couloirs très raides dans neige profonde à basse vitesse (style virage plus ou moins sauté;).
ourskieur
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Salut, je passe la par hasard.... J'ai acheté cette fin de saison des Scott superguide 89. Je n'ai pu faire que 3 sorties avec confinement oblige mais j'ai pu me faire une sortie en 4.1 et j'ai trouvé ces skis sécurisant, rigide en torsion, talon bien présent, bref plutôt positif. Mon passif en ski : volkl vta98, black crows ova, élan Himalaya et j'en passe.... Le superguide existe en 95. Je pense que cette gamme peut avoir son intérêt. Pour les fix j'aime la simplicité des plum race 170 que j'ai depuis un bon moment sur mes skis de moins de 90 au patin. J'aime pas les cales hautes. Avant j'avais 2 paires de skis, une plutôt large et une pour le printemps, j'ai décidé de rationaliser avec une seule paire.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ourskieur, 07/04/2020 - 21:44