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Je m'interroge sur la montage des fixations mes nouveaux Salomon Explore 88. Je les trouvent trop en arrière ce qui pousse à skier en appui talon. Est que c'est une préconisation du fabriquant ? Quelqu'un a-t-il eu cette impression?
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Je ne suis pas sûr que le fait de devoir skier en appuis talon provienne d'un montage trop en arrière des fixations.
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Je suis même plutôt sûr du contraire...
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Avec cette paire de skis, pour pouvoir être équilibré, je suis obligé défaire la sangle du collier de la chaussure pour être plus fléchi et d'appuyer fortement sur l'avant pied. Dès que je relâche la pression ça revient en appui talon. Ça donne un manière de skier "old shool".
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Si problème de placement des fixations il y a, c'est plutôt trop en avant, d'après ce que tu décris. Le repere constructeur est de plus en plus sur l'avant depuis quelques années. Après ça peut venir aussi de l'inclinaison de l'ensemble collier de la chaussure et fixation, du niveau...
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Je précise que favoriser l'appui talon, ça a des avantages : en poudreuse on est sûr de ne pas enfourner et dans la croûtée cassante le ski reste directionnel. C'est aussi un question de goût, j'aime pas trop cet appui arrière, je préfère être bien en équilibre au milieu du ski.

Je ne comprend pas ton raisonnement comment la fix en étant plus en avant donnerait un appui sur l'arrière ? Logiquement si on avance la fix vers la spatule ça appuiera plus sur la spatule et inversement.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Vallorcin, 05/03/2020 - 10:54
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Justement, tu chercheras à compenser. C'est la même logique qui fait qu'une fixation ou une chaussure très inclinée vers l'avant te poussera à skier en arrière pour compenser. Tu les as montés avec quelle fixation? Tu pourrais faire une photo du montage pour voir le centrage?
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Les fixs sont des Tecton 12 et les chaussures les mêmes que précédemment (Scott Cosmos) avec lesquelles je n'ai jamais eu ce problème.

Je suis obligé de forcer en appui avant parce que quelque chose fait que en position normale, c'est l'appui talon qui domine. Ça ne vient pas de la chaussure qui est la même, ni du skieur qui est aussi le même. Ça ne vient pas du ski, qui n'y est pour rien.

Reste la fixation et sa position.

Ce que j'aurais besoin de savoir, c'est quelle est la distance de la butée avant par rapport au repère préconisé par Salomon, pour voir si elle a été correctement positionnée - ou pas-. Si par hasard il y avait un technicien dans le coin ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Vallorcin, 05/03/2020 - 12:21
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la tecton a un delta très faible. Qui te met le pied à plat.
Du coup même en fléchissant ton centre de gravité est placé à l'aplomb de tes talons et pas de tes orteils.
Monte sur tes vieux skis (et vieilles fix) et regarde l'inclinaison de tes colliers.
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winstonsmith ( 5 mars) disait:

la tecton a un delta très faible. Qui te met le pied à plat.

Faible oui, pas tres faible ;)
Entre 8 et 10mm selon le type de pompes utilisées...
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"la tecton a un delta très faible. Qui te met le pied à plat."

Ouais bonne piste ! ça peut être ça !

Les anciennes fixs sont des dynafit radical
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Vallorcin ( 5 mars) disait:

Ce que j'aurais besoin de savoir, c'est quelle est la distance de la butée avant par rapport au repère préconisé par Salomon, pour voir si elle a été correctement positionnée - ou pas-. Si par hasard il y avait un technicien dans le coin ?

Tu mets ta chaussure en place dans la fixation, et tu vérifies si le repère "milieu de chaussure" (un petit trait gravé coté semelle) est en face du repère sur le ski.

Là, je pencherais plus pour une différence de delta, comme expliqué pas ws.
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OK je vais vérifier la position du milieu de chaussure.
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Vallorcin ( 5 mars) disait:

"la tecton a un delta très faible. Qui te met le pied à plat."

Ouais bonne piste ! ça peut être ça !

Les anciennes fixs sont des dynafit radical
ah b'en cherche pas le delta d'une radical (suivant les modèles c'est entre 14 et 17mm de delta de mémoire)
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Retour de mon garage après vérification
1/ La chaussure est plus à plat qu'avec les radical, il y a bien un nette différence de delta
2/ le repère du milieu de chaussure est 2 mm en arrière de la ligne de centrage
3/ paradoxalement, la butée arrière est avancée au maxi du maxi sur la crémaillère (au delà de la limite prévue).

1 : doit être la cause principale et ça explique pourquoi ça va mieux en forçant la flexion
2 : je ne sais pas si 2 mm ça peut jouer ?
3 : ça n'a rien à voir, mais c'est une fragilité d'avoir une buté qui tient sur un bout de pas de vis.

Si quelqu'un a une idée de remède ? (sans changer les chaussures et les fixs !!).
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Vallorcin, 05/03/2020 - 14:24
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Voilà comme prévu ce sont les fix qui pêchent.
Soit tu arrives à régler l'inclinaison avant des tes pompes (spoiler, ou déplacement de la barrette de verrouillage), soit tu changes de fix.
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dernière option: tu dévisses tes talonnières, tu te fais 2 plaques de réhausse en alu (ou autre matière) de 2, 3, 4mm suivant ce que tu cherches et tu te trouves 8 vis plus longues de 2, 3 ou 4 mm pour revisser.
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Merci.
je vais commencer par le plus facile, voir si je peux modifier l'inclinaison du collier de la chaussure.
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Oui essaie ça, j’avais un problème similaire au tien qui a été résolu en passant en mode plus incliné sur mes chaussure de rando
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Tu as fait comment ?
J'espère pouvoir déplacer la barrette métallique de réglage d'inclinaison à l'arrière de la chaussure.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Vallorcin, 05/03/2020 - 19:07
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Ça dépend des modèles, les miennes tu déplace une pièce.
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Pour winston : sur une plum guide le problème c'est l'inverse ?
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Oui. Delta beaucoup trop important. (avec des "vraies" pompes de rando)
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Vraiment intéressant de savoir ça. Je ne pensais pas qu'il puisse y avoir de telles différences d'une fix à l'autre.
Entre la Radical et la Tecton ça fait environ 6mm de différence, ce qui équivaut à 1° d'angle. Ce petit degré devrait pouvoir être rattrapé en modifiant l'inclinaison du collier - sauf que les pompes n'iront plus bien sur la Radical, ni sur la Schift que j'ai aussi et dont le delta est à vue de nez entre les deux.
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bienvenu dans le monde merveilleux des fabricants de fix qui commercialisent des produits avec zéro cohérence en terme de delta, parfois même pour une même marque des différences significatives entre plusieurs de leurs modèles...
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Mes orteils frétillent de joie à l'idée de ce monde merveilleux. Merci de me l'avoir fait découvrir !!!
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Problème résolu avec une petite cale sous le talon et un spoiler à l'arrière du chausson. J'ai retrouvé une position correcte sur les skis.
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Merci tonton winston. :D
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c'est beau quand ça se passe comme ça :-)
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:-)
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Bonjour à tous,
Je déterre ce post un peu tardivement.
Le problème est résolu avec un spoiler à l'arrière et des talonnettes mais du coups je suis moins bien dans mes pompes.
Pour éviter ça j'ai eu l'idée de déplacer les fixations. Avec un cm en avant ça recentrerait mon poids sans être en hyper flexion dans mes pompes.
Qu'en pense les spécialistes ?
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Ola perso à chaque fois que j'ai eu la sensation d'être obligé de skier sur le talon pour avoir un bon contrôle ben j'ai reculé le montage de 1 ou 2 cm et nickel. J'ai bien peur qu'en avancant tu ne fasses qu'empirer le phénomène....
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Oui mais là c'est l'inverse.
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J'étais parti sur ton premier post. A pas du tout comprendre... Pourtant je suis un gros chargeur de languette je suis passé par l'étape talonnette spoiler itou... Je veux bien ton retour quand t'auras testé le truc. Have fun
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La combinaisons talonnette-spoiler a résolu le problème du ski, mais je ne suis plus bien dans le chausson qui frotte.
Je ferai un retour de mes essais.
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olivertwist (30 mai) disait:

Ola perso à chaque fois que j'ai eu la sensation d'être obligé de skier sur le talon pour avoir un bon contrôle ben j'ai reculé le montage de 1 ou 2 cm et nickel. J'ai bien peur qu'en avancant tu ne fasses qu'empirer le phénomène....



toi, t'aimes pas le télémark...
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Pour aimer faut gouter ! J'suis ouvert d'esprit moi je dis pas non à de nouvelles sensations qui sait un jour peut être....ne jamais dire fontaine je ne boirais pas de ton eau toussa toussa
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Oué, la talonnette à compensé le delta trop faible de la fixation. Il eut été plus judicieux de rehausser avec un petite plaque la butée arrière au cas ou tu aurais d'autres skis avec d'autres fixations. Les positions de montage, les rampes des fix, les angles des semelles et collier, changent beaucoup de choses (plus ou moins selon le type de ski)
J'ai perso un MTN 88 monté à la marque. Au début, mes fix au faible delta (4mm : Dynafit Race avec plaque de réglage) m'envoyaient en arrière, j'ai corrigé le delta à 1cm (delta moyen) avec un plaque alu, tout est rentré dans l'ordre. La marque de montage du MTN 88 est bonne, celle du 95 est a mon gout trop avancée de 1.5cm pour le 184 et celle du lab (115) trop avancée de 3cm en 184... j'ai mis le même montage aux 3 (celui du 88) et c'était nickel avec des fix au delta de 1cm. Mes pompes étaient à la base des Maestrales RS1 très inclinées (inclinaison max), j'ai maintenant des ZeroG Tour Pro aux quelle on a mis l'inclinaison max, plus un semelle de coque un peu plus inclinée que l'original et j'ai rajouté un spoiler pour retrouver mes appuis, c'est parfait. Mes autres skis de rando ont un delta de 1cm; 1.2 pour un freerando un peu à l'ancienne... et du coup je peux changer de skis sans avoir à me réadapter à la rampe. Et même comparé à l'alpin j'ai les mêmes sensations, pour exemple je peux passer du Cochise 192 monté alpin skié en Mach1 130 (avec rajout de spoilers aussi) au ZeroG 108 192 (le même en allégé ) skié en ZeroG Tour Pro avec le même montage (-1.2) sans avoir à me recaler...
Et en prime, je suis tordu de qq part en plus du cerveau, car dans les alpines comme dans les randos pour être équilibré, je dois avoir une petite semelle de rehausse et une talonnette toutes 2 à droite...

Sinon, Les pompes de rando et les alpines (dans une moindre mesure) sont devenues trop droites pour moi, mais on s'en sort en bidouillant...
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Matiouf, 30/05/2020 - 15:48
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Bonjour Matiouf
Je pense que ce que tu proposes, c'est la meilleure solution du point de vue de l'angle. Mais une cale de 1cm d'épaisseur, solide, sous la rampe de réglage de la talonnière, ça va faire du poids. Du coup j'hésite. Avec quel matériau faits-tu tes cales ?
Pour ce qui est de la position , je préfère être un peu en avant. Dès qu'il y un peu de poudre j'aime bien guider avec la spatule ce qui permet de profiter des skis "modernes", à spatule souple. Pour cela, c'est l'avant pied qui joue et il joue d'autant mieux que le delta (et globalement l'angle de rampe) est plus important.
Nous avions déjà eu une discussion en 2011 autour de ce sujet : https://www.skipass.com/forums/sports/ski/sujet-117266.html
A force de me creuser la tête sur ces questions j'ai écrit un article ici : https://paysdeneige.fr/formation-nivologie-ski/angle-pied-ski/
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Relu le premier et là, dès qq lignes, je me dis que la Marker est trop plate et que c'est le souci.... chose relatée plus bas par merlin... Plus tard, j'ai eu un Watea 106 monté en Barron ou tour f12 plates, je n'arrivais pas à trouver le bonne position des fix j'ai mis des Px plus inclinées, ça a tout changé... le ski est devenu top...
Matiouf
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Sympat ton site... maintenant que je suis dans le 73, on pourrait se rencontrer et faire une peau...
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Pour les plaques on en a fait dans des vielles plaques Burton pour la butée arrière des race et une fois pour l'avant des radicales. sinon j'en ai acheté sur un site US (skimo.co) pour me butée avant des radicales... elles sont en plastique et donc légères..
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Merci pour les renseignements et à bientôt j'espère. :)
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Vallorcin (30 mai) disait:

Bonjour Matiouf
Je pense que ce que tu proposes, c'est la meilleure solution du point de vue de l'angle. Mais une cale de 1cm d'épaisseur, solide, sous la rampe de réglage de la talonnière, ça va faire du poids. Du coup j'hésite. Avec quel matériau faits-tu tes cales ?
Pour ce qui est de la position , je préfère être un peu en avant. Dès qu'il y un peu de poudre j'aime bien guider avec la spatule ce qui permet de profiter des skis "modernes", à spatule souple. Pour cela, c'est l'avant pied qui joue et il joue d'autant mieux que le delta (et globalement l'angle de rampe) est plus important.
Nous avions déjà eu une discussion en 2011 autour de ce sujet : https://www.skipass.com/forums/sports/ski/sujet-117266.html
A force de me creuser la tête sur ces questions j'ai écrit un article ici : https://paysdeneige.fr/formation-nivologie-ski/angle-pied-ski/

Globalement Juignet dit vrai. Mais il y a quand même un truc qui pique les yeux.
Vous êtes tous certains que poser des talonnettes projette votre corps en avant ? La talonnette n'aurait elle pas pour conséquence de déplacer votre centre de gravité vers l'arrière et du coup générer une compensation par le haut du corps ?

Petit exercice sur la moquette du salon:
Pied nus, debout, pieds à peine écartés, bras le long du corps.
Soulevez vos talon de façon très dynamique (comme pour une détente verticale sans flexion des genoux) et essayez de ressentir ce qui se passe au niveau de votre corps. Faites de même en soulevant l'avant pied cette fois-ci.
En soulevant vos talons, tout votre corps part en arrière et inversement en soulevant l'avant pied. Donc plus je vais surélever mon talon plus je vais me redresser ou me cambrer (cas des femmes qui marchent avec des talons hauts) ou me mettre à cul et compenser en cassant le buste en avant (ce que la rigidité des chaussures de ski autorise). Et inversement plus je vais abaisser le talon plus je vais avancer mon corps vers l'avant.
La raison en est super simple et s'appelle polygone de sustentation. Quand je lève mes talons, je projette mon corps en avant déplaçant ainsi mon centre de gravité hors de mon polygone de sustentation. Si je ne fais rien je tombe. Donc mon corps corrige en se reculant pour garder l'équilibre. Le problème c'est que cette correction n'est pas sans conséquence musculaire, posturale, etc.
La talonnette est à mon sens le vrai bon mauvais truc. Je relativise mon propos en spécifiant en dessus d'un certain angle qui est celui où votre centre de gravité bascule hors de votre polygone de sustentation.
Matiouf
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Tcsa : Les tests salon c'est une chose, la neige skis aux pieds, c'en est une autre. Perso quand je suis trop à plat je me retrouve à skier sur les talons quand je suis trop incliné je bascule devant et il me faut me mettre à cul pour compenser (logique, mais une ineptie de skier de la sorte).
Et pour te dire, encore plus flagrant, j'ai 2 jambes qui fonctionnent différemment. Si les 2 ont le même angle, si je suis bien à gauche, je pars à cul à droite au changement d'appuis... alors certes, je peux compenser, chose que j'ai fait des décennies (forcer plus vers l'avant à droite)... et un jour, j'en suis venu à mettre une talonnette à droite, les 2 côtés se sont équilibrés, je n'ai pas à compenser. J'ai aussi essayé plus de spoiler à droite ça équilibrait mais partiellement... Je ne sais pas d’où ça vient, jambes, bassin... peut être parce-que je suis borgne, décalage de la tête qui induit des décalages en cascade que les ostéopathes retrouvent... dans dos, bassin et jambes... c'est très complexe, l'analyse et la réflexion amènent des choses à tester... je suis un peu dégouté de ne trouver cela que si tard... mais content d'avoir trouvé...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Matiouf, 31/05/2020 - 08:55
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Vallorcin (30 mai) disait:

Merci pour les renseignements et à bientôt j'espère. :)

Si tu as le temps de venir en HT, il y a de quoi faire sans trop porter..
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Tcsa :

1 "je vais me redresser ou me cambrer (cas des femmes qui marchent avec des talons hauts) ou me mettre à cul et compenser en cassant le buste en avant "

> Pas nécessairement. Je peux choisir de fléchir les chevilles et les genoux de façon à ce que la verticale du centre de gravité tombe sur l'avant-pied. Et non au milieu de la voûte plantaire comme on voit sur les didacticiels. Pour certains skieurs et un certain type de ski, ç'est la "bonne position de base".

2/ " moquette et talons hauts"

> On n'est pas pieds nus, ni en chaussures, mais sur des skis . Le polygone s'élargit considérablement (de la longueur des skis). La vertical du centre de gravité peut aller et venir sur une grande longueur, sans que l'on tombe. Je peux choisir de positionner mon centre de gravité au devant de mes pieds, ou en arrière, ou au milieu, ce qui donner un appui spatule, ou un appui talon, ou un centrage sur le patin, selon les circonstances.

3/ L'important est de pouvoir choisir et changer instantanément en fonction de la neige rencontrée.
Si l'ensemble fixation chaussure impose une mauvaise position de base le bon skieur cherchera en permanence à compenser et prendra du retard sur les appuis.

Concernant la "bonne position de base", je n'en fait pas une vérité générale. C'est la bonne pour certains skieurs (dont je suis) et un certain type de ski (de montagne avec changement de neige incessant) et les skis modernes pas trop rigides en spatule.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Vallorcin, 31/05/2020 - 09:29
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C'est un peu tôt, mais je sors les chips :-) salut les vieux !
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Matiouf :
Merçi c'est sympa, mais en ce moment je suis à Nice pour garder les petits enfants.
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ak (31 mai) disait:

C'est un peu tôt, mais je sors les chips :-) salut les vieux !

Year ! Une controverse qui reprend ! Tu peux mettre le juke-box s'tp ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Vallorcin, 31/05/2020 - 09:44