Quel dva?

Kriko
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Hello, je n'arrive pas à remettre la main sur mon DVA, et de toutes façons il est temps que je le change (le machin a 20 ans).

Du coup, je me documente un peu sur ce qui se fait actuellement, et les appareils ont manifestement bien évolué. Cela dit, un truc sur lequel ils sont encore en retard sur les vieux analogiques est la portée de détection. Pour moi, c'est un critère fondamental, car on peut s'entrainer pour avoir une recherche plus rapide, mais tant qu'on n'a pas capté le premier signal rien ne se fait. Les portées indiquées sur les fiches techniques sont-elles d'ailleurs réalistes?

Bref, au vu des fiches techniques, je pensais m'orienter sur un ARVA NEO ou sur un Barryvox, des avis? Et en prendre un "pas cher" (tant qu'il est fiable en émission) pour ma fille, parce que je voudrais lui apprendre les bons réflexes mais à 7 ans, je ne compte pas sur elle pour me sortir du trou! Des idées d'appareils 1er prix fiables?
chamaco32
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A mon avis si tu as le budget, un Barryvox.
Pour le rapport qualité/prix un Ortovox Zoom+, j'en ai un c'est très et intuitif. Mais pas de possibilité d'isoler une victime quand il y a plusieurs victimes. 169€.
ak
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vous savez pour pourquoi le barryvox s'appelle comme ça? :-)
Calixte
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ak (16 nov.) disait:

vous savez pour pourquoi le barryvox s'appelle comme ça? :-)

Barry c'était pas un St Bernard ?
ak
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Oui, le premier chien d'avalanche...
Barry/le chien
vox/la voix
la voix de Barry...
j'aime bien cette histoire :-)
ak
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chien élevé à l'hospice du gd st bernard...
hospice qui n'a pas fermé sa porte aux gens de passage depuis... mille ans.
je conseille fortement d'aller visiter ce lieu en hiver...
c'est mythique.
ak
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https://www.gsbernard.com/fr/
accès uniquement en peaux de phoques, l'hiver...
avec souvent de très belles quantités de neige..
ak
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et en été, une putain de montée à vélo...
Kriko
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Oui, je connaissais l'histoire de Barry!

Sinon, pourquoi le Barryvox plutôt que le Neo? Les fiches techniques sont assez semblables (à moins de passer sur le Barryvox S, qui pour le coup est beaucoup plus cher).
skiato
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Perso, j'ai un Mammut Element.
Super efficace et simple d'utilisation. La portée est bonne, et le mode de recherche très intuitif.
Le mode multi-victime fonctionne bien. Bref, pour moi, c'est du tout bon.
skiato
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Ha ben chuis con, en fait, l'Element, c'est un Barryvox :D
Bon ben je plussoie tout ce qui a été dit du coup.
Et je ne connaissais pas la petite histoire derrière le nom, très chouette en effet :)
Marceaul
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Si je ne dis pas de bêtise, le Barryvox est plus récent que le Element, qui est sont prédécesseur.
J'ai le Barryvox depuis la saison passée et j'en suis très content. Instructions claires, mode multivictime, bonne détection.
J'apprécie aussi particulièrement sa compacité.

Je me rend compte en le décrivant qu'il est temps de reprendre les exercices, je me sens un peu rouillé sur l'explication du fonctionnement.
Jurassicbear
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Comme cité plus haut en entrée de gamme pour ta fille le zoom+ fait très bien le boulot. Simple, solide , clair, bonne réception ...
Jurassicbear
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Et tu peux le trouver en pack avec une pelle et une sonde pour pas trop cher ( je l’ai payé environ 150 balles avec la pelle et la sonde )
Kriko
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ok, merci! Je vais regarder tout ça.
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Si tu cherches un dva pas cher pour ta fille de 7 ans, juste pour l émission, trouves un pieps freeride d occase, ça émet comme un moderne, et ça recherche en numérique, mais sans la fonction direction affichée, il faut l utiliser comme les anciens, le tourner pour voir où est le niveau le plus fort.

Moins pratique c'est sur, beaucoup critiqué ici, mais perso, j en suis content, il fait le même boulot que mon autre pieps dsp sauf qu il faut plus de temps d'apprentissage.
En 2ieme d'appoint, pas cher, sachant cela, c'est à mon avis une bonne option.
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Regarde dans les magasins de sport, tu as parfois des offres avec pelle-sonde-DVA dans des prix correct.
derdide
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J'en profite car j'ai une question similaire. Je commence à faire un peu de hors-pistes avec mon fils (bientôt 9 ans) et j'aimerais l'équiper avec un DVA. Et j'hésite entre lui prendre un DVA ancien, même analogique, pour vraiment pas cher (on trouve par exemple des Ortovox F1 pour 40 balles), dans le seul but de pouvoir le détecter en cas de souci; ou commencer direct avec un modèle moderne, quitte à prendre la pelle et la sonde avec. Je sais, qui peut le plus peut le moins, donc la deuxième option est "mieux", mais c'est quand même pas le même prix, et je me dis aussi que ça va prendre quelques années avant que la partie recherche serve à quelque chose...

Je précise au cas où: quand on fait ça, on sort aussi avec ma fille - 17 ans - qui est équipée et qui a appris à s'en servir, et souvent d'autres personnes en plus, elles aussi équipées et entraînées. Et j'évite de faire ça quand le risque est supérieur à 2, je fais super gaffe dans le choix de mes itinéraires (encore plus que quand j'ai pas les enfants), c'est d'ailleurs souvent plus des "routes" que de vrais itinéraires hors-pistes, donc c'est vraiment pour du ceinture-bretelle-parachute.
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Surtout pas un DVA ancien analogique! Il peut y avoir une dérive de position d'après divers tests et temoinage.
De plus un neuf sera garanti 5 ans.
Un Ortovox Zoom + c'est 169€. C'est ce que j'ai. Simple et rapide.
Voir les tests du CAF de Pau.
http://cafdepau.ffcam.fr/test-comparatif-DVA-2015.html
derdide
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chamaco32 (14 déc.) disait:

Surtout pas un DVA ancien analogique! Il peut y avoir une dérive de position d'après divers tests et temoinage.
De plus un neuf sera garanti 5 ans.
Un Ortovox Zoom + c'est 169€. C'est ce que j'ai. Simple et rapide.
Voir les tests du CAF de Pau.
http://cafdepau.ffcam.fr/test-comparatif-DVA-2015.html

Merci! C'est précisément la raison pour laquelle je posais la question car j'ai trouvé beaucoup de retours sur la partie recherche, mais pas sur la partie recherché...
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chamaco32 (14 déc.) disait:

Surtout pas un DVA ancien analogique! Il peut y avoir une dérive de position d'après divers tests et temoinage.
De plus un neuf sera garanti 5 ans.
Un Ortovox Zoom + c'est 169€. C'est ce que j'ai. Simple et rapide.
Voir les tests du CAF de Pau.
http://cafdepau.ffcam.fr/test-comparatif-DVA-2015.html


c'est ce qu on m'a appris, mais visiblement tout est parti d'un article du CAF d'annecy écrit un peu vite, c'est tout de moins l'avis d'ortovox qui a répondu point par point en précisant bien que analogique et numérique sont totalement compatible, mais que les dva doivent etre révisés pour éviter et corriger une dérive de fréquence.

Bon une fois que ceci est dit le prix d'un DVA d'occasion plus celui de sa révision ça ne va pas être très loin du prix d'un modèle récent, donc je m'abstiendrais.....
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derdide (14 déc.) disait:

J'en profite car j'ai une question similaire. Je commence à faire un peu de hors-pistes avec mon fils (bientôt 9 ans) et j'aimerais l'équiper avec un DVA. Et j'hésite entre lui prendre un DVA ancien, même analogique, pour vraiment pas cher (on trouve par exemple des Ortovox F1 pour 40 balles), dans le seul but de pouvoir le détecter en cas de souci; ou commencer direct avec un modèle moderne, quitte à prendre la pelle et la sonde avec. Je sais, qui peut le plus peut le moins, donc la deuxième option est "mieux", mais c'est quand même pas le même prix, et je me dis aussi que ça va prendre quelques années avant que la partie recherche serve à quelque chose...

Je précise au cas où: quand on fait ça, on sort aussi avec ma fille - 17 ans - qui est équipée et qui a appris à s'en servir, et souvent d'autres personnes en plus, elles aussi équipées et entraînées. Et j'évite de faire ça quand le risque est supérieur à 2, je fais super gaffe dans le choix de mes itinéraires (encore plus que quand j'ai pas les enfants), c'est d'ailleurs souvent plus des "routes" que de vrais itinéraires hors-pistes, donc c'est vraiment pour du ceinture-bretelle-parachute.



je pense que ça demande une longue réflexion avant d'équiper un enfant de 9 ans d'un dva. il y a des ceinture émettrice uniquement. l'équiper d'un dva, sous entends, que si il t'arrive un pépin, il est équipé pour te retrouver, avec tous les soucis que cela implique si il ne te retrouve pas...
je pense que c'est une vraie discussion à avoir avec ta femme, et pourquoi pas, tes enfants...
c'est une sacrée responsabilité pour un mome de 9 ans...
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ak (14 déc.) disait:

derdide (14 déc.) disait:

J'en profite car j'ai une question similaire. Je commence à faire un peu de hors-pistes avec mon fils (bientôt 9 ans) et j'aimerais l'équiper avec un DVA. Et j'hésite entre lui prendre un DVA ancien, même analogique, pour vraiment pas cher (on trouve par exemple des Ortovox F1 pour 40 balles), dans le seul but de pouvoir le détecter en cas de souci; ou commencer direct avec un modèle moderne, quitte à prendre la pelle et la sonde avec. Je sais, qui peut le plus peut le moins, donc la deuxième option est "mieux", mais c'est quand même pas le même prix, et je me dis aussi que ça va prendre quelques années avant que la partie recherche serve à quelque chose...

Je précise au cas où: quand on fait ça, on sort aussi avec ma fille - 17 ans - qui est équipée et qui a appris à s'en servir, et souvent d'autres personnes en plus, elles aussi équipées et entraînées. Et j'évite de faire ça quand le risque est supérieur à 2, je fais super gaffe dans le choix de mes itinéraires (encore plus que quand j'ai pas les enfants), c'est d'ailleurs souvent plus des "routes" que de vrais itinéraires hors-pistes, donc c'est vraiment pour du ceinture-bretelle-parachute.



je pense que ça demande une longue réflexion avant d'équiper un enfant de 9 ans d'un dva. il y a des ceinture émettrice uniquement. l'équiper d'un dva, sous entends, que si il t'arrive un pépin, il est équipé pour te retrouver, avec tous les soucis que cela implique si il ne te retrouve pas...
je pense que c'est une vraie discussion à avoir avec ta femme, et pourquoi pas, tes enfants...
c'est une sacrée responsabilité pour un mome de 9 ans...


Ceinture émettrice? Tu as une ref pour ça? Pour ma gamine ce serait l'idéal.
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Kriko (14 déc.) disait:

ak (14 déc.) disait:

derdide (14 déc.) disait:

J'en profite car j'ai une question similaire. Je commence à faire un peu de hors-pistes avec mon fils (bientôt 9 ans) et j'aimerais l'équiper avec un DVA. Et j'hésite entre lui prendre un DVA ancien, même analogique, pour vraiment pas cher (on trouve par exemple des Ortovox F1 pour 40 balles), dans le seul but de pouvoir le détecter en cas de souci; ou commencer direct avec un modèle moderne, quitte à prendre la pelle et la sonde avec. Je sais, qui peut le plus peut le moins, donc la deuxième option est "mieux", mais c'est quand même pas le même prix, et je me dis aussi que ça va prendre quelques années avant que la partie recherche serve à quelque chose...

Je précise au cas où: quand on fait ça, on sort aussi avec ma fille - 17 ans - qui est équipée et qui a appris à s'en servir, et souvent d'autres personnes en plus, elles aussi équipées et entraînées. Et j'évite de faire ça quand le risque est supérieur à 2, je fais super gaffe dans le choix de mes itinéraires (encore plus que quand j'ai pas les enfants), c'est d'ailleurs souvent plus des "routes" que de vrais itinéraires hors-pistes, donc c'est vraiment pour du ceinture-bretelle-parachute.



je pense que ça demande une longue réflexion avant d'équiper un enfant de 9 ans d'un dva. il y a des ceinture émettrice uniquement. l'équiper d'un dva, sous entends, que si il t'arrive un pépin, il est équipé pour te retrouver, avec tous les soucis que cela implique si il ne te retrouve pas...
je pense que c'est une vraie discussion à avoir avec ta femme, et pourquoi pas, tes enfants...
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Ceinture émettrice? Tu as une ref pour ça? Pour ma gamine ce serait l'idéal.



t'appelle objective meije à la grave, tu demande fred, et il te donnera une référence exacte.
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ah, pas sur que ce soit toujours commercialisé
barryvox S2
life bip
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ak, 14/12/2018 - 13:50
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ça éventuellement:
https://www.pieps.com/fr/product/pieps-backup
Gaetan33
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chamaco32 (15 nov.) disait:

A mon avis si tu as le budget, un Barryvox.
Pour le rapport qualité/prix un Ortovox Zoom+, j'en ai un c'est très et intuitif. Mais pas de possibilité d'isoler une victime quand il y a plusieurs victimes. 169€.


Je reviens juste sur ça pour dire que suite à pas lal d'essais lors d'une journée de formation qu'on avait fait l'an dernier, le Zoom+ fait lui même un isolement, une fois que tu te rapproches de la zone il reste locké sur une victime et ne switchera que si tu as une victime plus proche (en gros faudrait que tu t'éloignes de ta première victime).

Concernant les appareils avec le marquage manuel, type Arva Neo, si tu veux switcher tu dois impérativement être très proche de ta victime, hors si elle est trop profondément enfouie tu ne pourras pas faire la manip contrairement au Zoom+ qui switchera automatiquement. En gros si vous êtes plusieurs avec des Neo à avoir repéré une victime à 5m, il faudra creuser pour vous rapprocher suffisamment (2m il me semble) pour pouvoir changer de victime.

Et pour les portées de détection, à l'exception du Pieps qui détecte sur très court et du Barryvox qui a une portée énorme, les appareils se valent.

En bref, à l'exception peut être du Pieps Freeride qui te fera perdre du temps et du Barryvox qui peut te faire gagner quelques precieuses secondes sur la recherche primaire, ce qui fera vraiment la différence ce sera la connaissance de son matériel et l'entraînement, plus que la qualité de tel ou tel matériel, même si certains ont des petits avantages ou inconvénients.

D'ailleurs, pour la petite histoire, je ne sais pas comment vous avez appris à faire la recherche primaire, mais maintenant l'ANENA préconise dans ses formations de faire une recherche en faisant des 8 avec le DVA au niveau de l'oreille et en cherchant visuellement des indices de surface, puis de passer en recherche classique avec les indicateurs visuels du DVA seulement quand il a acquis un signal. Les 8 permettent de limiter le problème de détection lié à la portée limitée de la troisième antenne (dans l'hypothèse où par malchance la victime serait dans une position telle que les DVA des secouristes ne détecteraient que via la troisième antenne s'ils cherchaient tous DVA à plat). Sur cette antenne d'ailleurs tous les DVA sont équivalents avec une portée de 15-20m, alors qu'en faisant des 8 les autres antennes du Barryvox attrapent le signal quand ils ont la bonne position.
derdide
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ak (14 déc.) disait:

je pense que ça demande une longue réflexion avant d'équiper un enfant de 9 ans d'un dva. il y a des ceinture émettrice uniquement. l'équiper d'un dva, sous entends, que si il t'arrive un pépin, il est équipé pour te retrouver, avec tous les soucis que cela implique si il ne te retrouve pas...
je pense que c'est une vraie discussion à avoir avec ta femme, et pourquoi pas, tes enfants...
c'est une sacrée responsabilité pour un mome de 9 ans...
J'espérais avoir été clair: je souhaite l'équiper d'un DVA mais pour la fonction émission uniquement. Il me semble trop jeune pour tout le reste - dit autrement, je suis d'accord avec toi. Et je parlais d'un DVA parce que ça me semblait être la seule option, je ne connaissais pas les ceintures émettrices, c'est en effet ce que je recherche. J'avais aussi vu le truc de Pieps, mais c'est encore autre chose...

Après, mon môme est demandeur, mais c'est plus parce que les grands l'ont - et la pelle aussi, mais ça c'est pour shaper :D
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ak (14 déc.) disait:


J'avais vu ça, mais pas sûr que ça puisse vraiment s'utiliser seul. Et puis, 1h d'autonomie, il suffit qu'on oublie de l'arrêter à la pause casse crouter et c'est mort... j'ai été étonné que ce type d'émetteur simple n'existe pas, mais difficile de trouver qqch.
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derdide (14 déc.) disait:

ak (14 déc.) disait:

je pense que ça demande une longue réflexion avant d'équiper un enfant de 9 ans d'un dva. il y a des ceinture émettrice uniquement. l'équiper d'un dva, sous entends, que si il t'arrive un pépin, il est équipé pour te retrouver, avec tous les soucis que cela implique si il ne te retrouve pas...
je pense que c'est une vraie discussion à avoir avec ta femme, et pourquoi pas, tes enfants...
c'est une sacrée responsabilité pour un mome de 9 ans...
J'espérais avoir été clair: je souhaite l'équiper d'un DVA mais pour la fonction émission uniquement. Il me semble trop jeune pour tout le reste - dit autrement, je suis d'accord avec toi. Et je parlais d'un DVA parce que ça me semblait être la seule option, je ne connaissais pas les ceintures émettrices, c'est en effet ce que je recherche. J'avais aussi vu le truc de Pieps, mais c'est encore autre chose...

Après, mon môme est demandeur, mais c'est plus parce que les grands l'ont - et la pelle aussi, mais ça c'est pour shaper :D



tu as été clair. mais de fait, si il a un dva, et qu'il t'arrive quelque chose... il se sentira responsable... vu qu'il aura l'option recherche..et si il n'arrive pas te sortir (ce qui est plus que probable)...
derdide
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ak (14 déc.) disait:

tu as été clair. mais de fait, si il a un dva, et qu'il t'arrive quelque chose... il se sentira responsable... vu qu'il aura l'option recherche..et si il n'arrive pas te sortir (ce qui est plus que probable)...
C'est aussi pour ça que je ne veux surtout pas être tout seul avec lui. Je pense que je vais faire une session d'entraînement avec les deux enfants et voir comment il se comporte et réagit.
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je juge pas hein... je pense juste que perso, je veux pas mettre mon gamin dans la position du "responsable au cas ou"... avec un émetteur seul, il est clairement dans la position de l'enfant sous la responsabilité de son parent. et si vraiment je me fais coffrer (ce qui est très très très très peu probable avec lui vu que j'ai grosso merdo les memes consignes de sécurité que toi) ben il n'aura qu'un message. appeler le 112.
après, chacun à sa vision.
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derdide (14 déc.) disait:

ak (14 déc.) disait:

je pense que ça demande une longue réflexion avant d'équiper un enfant de 9 ans d'un dva. il y a des ceinture émettrice uniquement. l'équiper d'un dva, sous entends, que si il t'arrive un pépin, il est équipé pour te retrouver, avec tous les soucis que cela implique si il ne te retrouve pas...
je pense que c'est une vraie discussion à avoir avec ta femme, et pourquoi pas, tes enfants...
c'est une sacrée responsabilité pour un mome de 9 ans...
J'espérais avoir été clair: je souhaite l'équiper d'un DVA mais pour la fonction émission uniquement. Il me semble trop jeune pour tout le reste - dit autrement, je suis d'accord avec toi. Et je parlais d'un DVA parce que ça me semblait être la seule option, je ne connaissais pas les ceintures émettrices, c'est en effet ce que je recherche. J'avais aussi vu le truc de Pieps, mais c'est encore autre chose...

Après, mon môme est demandeur, mais c'est plus parce que les grands l'ont - et la pelle aussi, mais ça c'est pour shaper :D


J'ai une connaissance qui a appris à ses gamins (autour de 5-6ans) à ce servir d'un DVA, style chasse aux oeufs à Pâques. Il le planque dans sous la neige dans le jardin et les mômes partent à sa recherche. Après c'est sur que le jour où il se fait coffrer, ce qui est très peu probable vu qu'il a les mêmes consignes de sécurité que toi, il sait qu'il doit appeler le 144!
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oui... rechercher c'est à la portée de tout le monde...
mais la suite, non.
chacun fait comme il veut.
moi je refuse de leurs faire porter cette responsabilité.
car même sans accident, je considère que ça leur met une "mission" dans la tête au cas... et eux, ne savent pas qu'il n'y a aucun risque.
et de plus, le risque zéro, n'existe pas.
mais bref, j'ai déjà eu cette discussion mille fois avec des potes, et le monde se divise en 2 ;-)
voie en bcp plus :-)
klyxt
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ak (14 déc.) disait:

oui... rechercher c'est à la portée de tout le monde...
mais la suite, non.
chacun fait comme il veut.
moi je refuse de leurs faire porter cette responsabilité.
car même sans accident, je considère que ça leur met une "mission" dans la tête au cas... et eux, ne savent pas qu'il n'y a aucun risque.
et de plus, le risque zéro, n'existe pas.
mais bref, j'ai déjà eu cette discussion mille fois avec des potes, et le monde se divise en 2 ;-)
voie en bcp plus :-)

L'avantage, c'est qu'ils ont déjà le reflex d'utiliser le DVA, et de manière correct pour quand ils auront l'âge de sortir des pistes par degré 5
dwarfpower
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ak (14 déc.) disait:

oui... rechercher c'est à la portée de tout le monde...
mais la suite, non.
chacun fait comme il veut.
moi je refuse de leurs faire porter cette responsabilité.
car même sans accident, je considère que ça leur met une "mission" dans la tête au cas... et eux, ne savent pas qu'il n'y a aucun risque.
et de plus, le risque zéro, n'existe pas.
mais bref, j'ai déjà eu cette discussion mille fois avec des potes, et le monde se divise en 2 ;-)
voie en bcp plus :-)


Ton point de vu est intéressant, je n'avais jamais pensé à cela et ça mérite vraiment qu'on s'y penche.

Par contre penses-tu qu'une approche recherche-jeu et pas recherche-mission de sauvetage pose le même problème. Avec des adulte on insiste sur le temps de recherche, la survie en fonction du temps. Avec mes enfants on est toujours resté dans le ludique sans même parlé d'avalanche concrètement. Je n'avais pas réfléchi à la pression morale en cas d'accident, mais même a posteriori je n'ai pas le sentiment de l'avoir créé -poeut-être a tort...
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dwarfpower (14 déc.) disait:

ak (14 déc.) disait:

oui... rechercher c'est à la portée de tout le monde...
mais la suite, non.
chacun fait comme il veut.
moi je refuse de leurs faire porter cette responsabilité.
car même sans accident, je considère que ça leur met une "mission" dans la tête au cas... et eux, ne savent pas qu'il n'y a aucun risque.
et de plus, le risque zéro, n'existe pas.
mais bref, j'ai déjà eu cette discussion mille fois avec des potes, et le monde se divise en 2 ;-)
voie en bcp plus :-)


Ton point de vu est intéressant, je n'avais jamais pensé à cela et ça mérite vraiment qu'on s'y penche.

Par contre penses-tu qu'une approche recherche-jeu et pas recherche-mission de sauvetage pose le même problème. Avec des adulte on insiste sur le temps de recherche, la survie en fonction du temps. Avec mes enfants on est toujours resté dans le ludique sans même parlé d'avalanche concrètement. Je n'avais pas réfléchi à la pression morale en cas d'accident, mais même a posteriori je n'ai pas le sentiment de l'avoir créé -poeut-être a tort...



perso, je pense qu'il y a un temps pour tout. et le temps de l'insouciance est pour moi primordial.
quant ils seront ados, ils auront tout le temps, un cerveau prêt à recevoir ces infos et je leurs fait confiance pour s'adapter très rapidement à ce nouvel outil. surtout avec le temps qu'on passe en montagne.
le dva n'est pas un jouet.
c'est un instrument de survie qu'on utilise quand on a fait une connerie.
mais de nouveau, c'est ma vision, de père ET d'éducateur spécialisé ;-)
j'en ai énormément parlé avec ma femme et on est arrivé à ça...
pas maintenant.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ak, 14/12/2018 - 17:49
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ak (14 déc.) disait:

oui... rechercher c'est à la portée de tout le monde...
mais la suite, non.
chacun fait comme il veut.
moi je refuse de leurs faire porter cette responsabilité.
car même sans accident, je considère que ça leur met une "mission" dans la tête au cas... et eux, ne savent pas qu'il n'y a aucun risque.
et de plus, le risque zéro, n'existe pas.
mais bref, j'ai déjà eu cette discussion mille fois avec des potes, et le monde se divise en 2 ;-)
voie en bcp plus :-)

L'avantage, c'est qu'ils ont déjà le reflex d'utiliser le DVA, et de manière correct pour quand ils auront l'âge de sortir des pistes par degré 5



franchement, en une saison, vers 14 ans, je te garanti qu'ils auront acquis les compétences que j'ai acquis à 30...
et de nouveau, la maniement du dva est une toute petite partie du truc... à mon avis, la plus simple.
derdide
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ak (14 déc.) disait:

je juge pas hein... je pense juste que perso, je veux pas mettre mon gamin dans la position du "responsable au cas ou"... avec un émetteur seul, il est clairement dans la position de l'enfant sous la responsabilité de son parent. et si vraiment je me fais coffrer (ce qui est très très très très peu probable avec lui vu que j'ai grosso merdo les memes consignes de sécurité que toi) ben il n'aura qu'un message. appeler le 112.
après, chacun à sa vision.
J'avais bien compris que tu ne jugeais pas, et en effet, je n'avais pas poussé plus loin la réflexion sur le fait de "lui faire porter la responsabilité". Mais c'est pour ça que je me disais qu'un analogique suffirait, mon idée était uniquement de "comment limiter encore un peu plus le risque pour lui?", et il était évident pour moi que ma sécurité ne devait absolument pas dépendre de lui, à 0%, je n'avais même pas l'intention de lui expliquer la partie recherche. En gros, c'était un complément au Recco...

J'ai trouvé un truc chez Pieps (pour le matériel ou les chiens) mais j'ai l'impression que c'est sur une bande de fréquence spécifique, qui ne fonctionne qu'avec les appareils de la même marque. Et tous les autres fabricants ont arrêté de fabriquer des appareils sans mode recherche...

Réflexion intéressante en tout cas - et je ne pense pas qu'il y ait une bonne et une mauvaise réponse de toute façon.
mathilde_rusty
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ak (14 déc.) disait:



perso, je pense qu'il y a un temps pour tout. et le temps de l'insouciance est pour moi primordial.
quant ils seront ados, ils auront tout le temps, un cerveau prêt à recevoir ces infos et je leurs fait confiance pour s'adapter très rapidement à ce nouvel outil.
...
j'en ai énormément parlé avec ma femme et on est arrivé à ça...
pas maintenant.


Très intéressante cette discussion.

Ma fille connaît le DVA, je crois qu'ils lui en ont parlé à son école, et elle nous a vu aussi nous en servir dans l'appart (ça paraît bizarre dit comme ça mais on venait juste de recevoir un nouveau par la poste, bref, c'est pas le sujet !). Et on a fait une recherche aussi 1 fois avec elle.
Je suis d'accord avec toi sur l'insouciance mais pas vraiment sur ça. Je n'attend pas que ma fille soit ado pour lui expliquer les risques de la vie, que quand on traverse une route il fait regarder à droite et à gauche, qu'on ne doit pas boire les produits dangereux qui sont là, que si tu marches sur ce muret avec le vide en dessous tu peux tomber... Blablabla.
Donc les avalanches, elle a beau avoir 8 ans, elle sait que ça existe. Elle sait qu'en hors piste il y a des risques.

Après, le coup de l'émetteur, je ne connaissais pas et je trouve ça génial. L'hiver dernier notre fille a enfin commencé à prendre du plaisir à ski, et ce qui la motive, c'est justement le hors piste (et le snowpark, je suis mal barrée, j'aurai préféré qu'elle kiffe le tricot pour avoir l'esprit tranquille).
Du coup, je redoute un peu cet hiver.... Et on se posait justement la question avec mon conjoint.

Et par curiosité :
À quel âge comptes-tu leur faire porter un DVA ? Ado c'est vague...
ak
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mathilde_rusty (14 déc.) disait:


Je n'attend pas que ma fille soit ado pour lui expliquer les risques de la vie, que quand on traverse une route il fait regarder à droite et à gauche, qu'on ne doit pas boire les produits dangereux qui sont là, que si tu marches sur ce muret avec le vide en dessous tu peux tomber... Blablabla.
Donc les avalanches, elle a beau avoir 8 ans, elle sait que ça existe. Elle sait qu'en hors piste il y a des risques.




pour moi il n'y a aucun rapport entre lui expliquer les risques de la vie et de la mettre dans une position ou potentiellement elle "devrait" sauver un parent...
ce sont, pour moi, deux choses totalement différentes.
la responsabilité personnelle et la parentification.
savoir qu'il y a un risque est une chose, s'imaginer en train de sauver un parent de la mort en est une autre... à ces âges là...
ne pas boire un produit dangereux est une chose, empêcher son père ou sa mère de boire un truc dangereux, en est une autre...
mais je vais m'arrêter là, j'ai pas envie de rentrer dans une justification de l'éducation que je donne à mes enfants.
chacun est libre, avec son vécu, de faire des choix pour ses enfants.
mathilde_rusty
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Tu as lu mon propos de travers là ! Et au passage tu n'as pas répondu à ma question.
Je me répète ou tu relis ?
derdide
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ak (14 déc.) disait:

pour moi il n'y a aucun rapport entre lui expliquer les risques de la vie et de la mettre dans une position ou potentiellement elle "devrait" sauver un parent...
ce sont, pour moi, deux choses totalement différentes.
la responsabilité personnelle et la parentification.
savoir qu'il y a un risque est une chose, s'imaginer en train de sauver un parent de la mort en est une autre... à ces âges là...
ne pas boire un produit dangereux est une chose, empêcher son père ou sa mère de boire un truc dangereux, en est une autre...
mais je vais m'arrêter là, j'ai pas envie de rentrer dans une justification de l'éducation que je donne à mes enfants.
chacun est libre, avec son vécu, de faire des choix pour ses enfants.

Je n'ai pas du tout le sentiment que Mathilde mette quoi que ce soit en cause, elle est juste dans la même situation et se pose les mêmes questions et s'intéresse sincèrement à tes réponses - et moi aussi. Et j'ai tendance à penser que c'st un sujet de discussion super intéressant: comme j'ai dit, il n'y a pas de bonne ou mauvaise réponse à priori, donc explorer les options et échanger dessus me semble super important.
mathilde_rusty
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Merci !
C'est tout à fait ça !
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ok, au temps pour moi :-)
et pour l'âge, je dirais vers 14 ans... mais ça peut être 12 comme 15... selon la durée de leur âge bête ;-) et de leur évolution en montagne..
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ak, 15/12/2018 - 09:25
derdide
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Ma fille a fait son premier stage de ski de rando avec l'école, elle avait 12 ans. Avec formation arva et tout... Et les semaines rando pour jeunes du CAS c'est vers le même âge il me semble
klyxt
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On apprend bien à des gosses à appeler les secours et effectuer des massages cardiaques.
Pourquoi ne pas leur apprendre à utiliser un DVA, même si c'est pour jouer dans le jardin, au moins les bases sont là.

Après je suis d'accord il ne faut pas aller skier avec eux en hors-piste par 5 de danger et se faire paquter ;-)
Gaetan33
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Non mais en gros, les enfants, s'ils ne sont pas formés au secours en avalanche, ils ne servent à rien hein! Moi je dis du coup écoutons Didier, il dit ce qu'il faut en faire ! :D

https://m.youtube.com/watch?v=fRRcC8Dm5bg

Pas la peine de m'indiquer la porte hein, je sais où elle est...
BOOZ
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Merci de me la rappeler celle-là, je l'avais oubliée :D
ak
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klyxt (16 déc.) disait:


Pourquoi ne pas leur apprendre à utiliser un DVA, même si c'est pour jouer dans le jardin, au moins les bases sont là.





ben justement. c'est là dessus qu'on est pas d'accord. pour moi, savoir utiliser un dva, c'est pas avoir "les bases".