design et avalanche?...

Malheureusement, tous le matériel de sécurité en montagne est très cher: les cordes sont hors de prix, la quincaillerie c'est pareil, un baudrier c'est cher, un sac Abs, idem, un Arva ce n'est pas donné.

Je pense surtout que la meilleure solution, c'est la sécurité passive, (le comportement du skieur) puis ensuite, le matériel. Un arva plus simple dans la localisation de la personne pris au piège, un sac abs qui se déclenche automatiquement avec la pression de la neige, couplé à un déclenchement automatique des fixations et l'éjection des dragonnes par exemple!

bask (23 octobre 2007 10 h 51) disait:

En effet, il me semble que tout commence par le fait d'etre équipé ou pas. Vaut-il mieux sortir un produit super sophistiqué à un prix exorbitant ou un produit peut-être "moins protecteur mais au moins tu l'as sur toi"?

bien la question.
->mais tu veux t'attaquer à l'ensemble des produits, ou à un en particulier?

->et pour qu'"au moins tu l'aies sur toi", tu penses agir sur quels critères d'achat? l'esthétique? le prix?

tiens regarde le travail en amont il est là

slf.ch

cd whiterisk

apres c'est de la chance ou pas (je sais de quoi je parle)

et ton equipement de securite et la dexterité avec lequel tu le manie car l'avoir c'est bien, savoir s'en servir c'est autre chose.

le mieux serait d'avoir du matos sophistiqué à bas prix...
je pense que ça se vendrait mieux et c'est souvent une erreur de croire que les skieurs confirmés ont les moyens de tout se payer...
moi qui habite en station me donne un accès très facile et à moindre prix au ski...
mais par contre je n'ai pas forcément les moyens de m'acheter un ABS ou un ARVA sachant qu'il faut le faire réviser tous les ans ce qui peut être payant si tu n'as aucun contact...
et puis au niveau de la prévention, il faudrait je pense des formations organisées par toutes les stations et peut-être même dans les lycées-collèges des vallées très beaucoup dans le ski...

c'est sûr que si tu vends une bmw ou une mercedes au prix d'une lada tu en vendras plus !!!


je constate que certains se plaignent du prix des aravs (entre autres) mais n'hésitent pas à payer la peau des fesses leur paire de ski ou la veste et le pantalon qui vont bien du dernier freestyler à la mode !!!

ouais mais certains bossent pour se payer leurs skis... ou leur veste...

oui et alors ?

parce que je pense que c'est le cas de la très grande majorité des gens non ?

La majorité, mais il y a des exceptions!

pas toi ?

[quote=bask Vaut-il mieux sortir un produit super sophistiqué à un prix exorbitant ou un produit peut-être "moins protecteur mais au moins tu l'as sur toi"? [/quote]

Ca relève plus d'une étude de marché qu'autre chose !
Cela dit si tu t'oriente sur le HP de proximité il me semble que le skieur lamda preferera un équipement plus "cheap" mais au moins il en aura un... Reste à voir l'efficacité du dit matériel !

chasseurdepoudre (23 octobre 2007 11 h 53) disait:

tiens regarde le travail en amont il est là

slf.ch

cd whiterisk

apres c'est de la chance ou pas (je sais de quoi je parle)

et ton equipement de securite et la dexterité avec lequel tu le manie car l'avoir c'est bien, savoir s'en servir c'est autre chose.

Je suis d'accord avec toi, et les autres pour l'idée de la prévention !

D'ailleurs il reste encore pas mal de boulot à ce niveau là, car excepté les gens extrêmement bien formé pratiquant régulièrement le ski hors des sentiers battus, aucun des skieurs plus ou moins occasionnels sur et hors-piste que je connais savent qu'il existe cette palette de moyens de prévention.

->mais tu veux t'attaquer à l'ensemble des produits, ou à un en particulier?

->et pour qu'"au moins tu l'aies sur toi", tu penses agir sur quels critères d'achat? l'esthétique? le prix?

Je ne veux m'attaquer à aucun produit mais en concevoir un qui corresponde au skieur hors-piste lambda sur le plan de la sécurité mais aussi du plaisir. Je remets en cause l'efficacité du Arva parceque trop technique et pas assez visuel. Exemples de possibilités dans la recherche de victime: coloration de la neige ou ballon de couleur relié à la victime flottant dans les airs... Connaitriez-vous les propriétés de transparence visuels et accostiques de la neige?
Pour répondre à la deuxième question, je vais bien sure travailler sur l'aspect financier parceque les freeriders sont souvent jeunes et ne peuvent pas investir facilement. Pourquoi pas proposer un kit hors-piste à l'achat du forfait. Ou mettre en location du materiel hyper spécialiste du ski hors-piste, ou encore mettre en vente une "prothèse freeride" qui s'adapte au materiel de ski/snow existant.

euh le coup du ballon qui se gonfle existe déjà... mais ça coute cher...

tu veux parler du sowpulse? solution pour éviter l'ensevellissement. Je trouve le produit excellent, mais en effet tres cher. Moi, je donnais comme exemple un ballon gonflé à l'helium, raccrochait à toi par une corde, qui en cas d'avalanche s'envolerait pour signaler au témoin ta position exact. Ils savent que tu es au bout du fil. Gain de temps dans la repérage.

je pensais que tu voulais intervenir en amont !

merci de me remettre les idées au clair.
Mais je vais travailler sur le sauvetage en autonomie, l'autonomie de groupe en fait partie et je ne mais donc toujours pas de côté l'ensevellissement de la victime...même si je disais le contraire dans mon premier message.

bon ben en attendant pour un élève de cinquième année tu as sérieusement séché les cours d'orthographe !

tu auras intérêt à être meilleur dans ton rapport final !!!

bask (24 octobre 2007 18 h 30) disait:

tu veux parler du sowpulse? solution pour éviter l'ensevellissement. Je trouve le produit excellent, mais en effet tres cher. Moi, je donnais comme exemple un ballon gonflé à l'helium, raccrochait à toi par une corde, qui en cas d'avalanche s'envolerait pour signaler au témoin ta position exact. Ils savent que tu es au bout du fil. Gain de temps dans la repérage.

ça existe aussi déjà

c'est marrant d'ailleurs que l'avalanche ball n'ait pas plus de succès parce que ça paraît simple et pas bête. (l'ABS vu le coût effectivement on peut comprendre qu'il ne se diffuse que lentement)

est-ce qu'en fait ça ne prouve pas qu'inconsciemment la majorité des skieurs ne se sent pas plus ou moins à l'abris du danger et que l'arva la pelle et la sonde suffisent à lui donner "bonne conscience" ?

avalancheball.com

euh y a des potes qui sont en écoles d'ingé à Grenoble, ils ont déposés un brevet pour un Arva, ou tu localiserai ton pote sur un écran. Quand t'es pile au dessus de lui, l'écran clignote. Grosso modo t'es pacman et tu dois bouffer ton pote. Gain de temps énorme car tu files directement sur la victime et tu n'as plus qu'à sonder !

Seul hic, le coût du développement d'un tel projet !

2keyz (25 octobre 2007 15 h 42) disait:

euh y a des potes qui sont en écoles d'ingé à Grenoble, ils ont déposés un brevet pour un Arva, ou tu localiserai ton pote sur un écran. Quand t'es pile au dessus de lui, l'écran clignote. Grosso modo t'es pacman et tu dois bouffer ton pote. Gain de temps énorme car tu files directement sur la victime et tu n'as plus qu'à sonder !

Seul hic, le coût du développement d'un tel projet !

euh... ça existe aussi déjà le arva avec ecran... désolé

Ak, tu es une mine d'or. C'est pas grave si ça existe déjà, je suis encore dans l'etude de l'existant, en phase de recherche, identifier le contexte dans lequel j'évolue. Pour l'instant je n'est pas forcément à avoir de produit en tête mais c'est vrai que, pris à mon propre jeu, je le gardais sous la main...merci...tant mieux.
Sauriez-vous où trouver une video exploitable (movie maker) d'une personne prise en avalanche ?
Petite avancée dans mon projet: 3 types d'axes se profilent.
"Plus" ou "Aditif" : achat d'une prothèse-sécurité s'ajoutant au matériel du freerider.
"Combo" : location de matériel spécialisé freeride optimisé pour l'auto sauvetage (exemple l'idéee des dragones auto éjectables ou casque optimisé securité, respiration, réchauffement, communication )
" Kit" : en supplément du forfait, kit hors-piste disponible pour la journée ou en haut des remontées, informations spécifiques à chaque station sur les zones à risque et les zones d'éclate, suivi fait par la station.
(connaissez-vous les responsabilités actuelles des stations dans le ski en hors-piste de proximité?)

l'avalanche ball ça ne sert a rien, sauf a te mettre plus vite entre 4 planches

ça ne protege pas de l'ensevelissement donc de l'ecrasement ou de l'asphyxie
l'arva non plus ça ne sert pas a grand chose sauf si tu as le cul bordé de nouille et qu'une poche d'air se forme

seul l'abs et l'avalung ont fait leur preuve

et le meilleur truc c'est le pif tu le sents ou tu ne le sents pas, c'est le feeling

chasseurdepoudre (26 octobre 2007 11 h 13) disait:

et le meilleur truc c'est le pif tu le sents ou tu ne le sents pas, c'est le feeling

oui tu as raison !

tous ceux qui sont mort avaient un mauvais feeling mais ils y sont allé quand même ! c'est ça ???

chasseurdepoudre (26 octobre 2007 11 h 13) disait:

et le meilleur truc c'est le pif tu le sents ou tu ne le sents pas, c'est le feeling

mouais, avec les connaissances, les prises de renseignement, le bon-sens, etc. etc.

et bask c'est se que je disais... le ballon accroché au bout d'une ficelle et rempli d'hélium ça existe déjà... j'arrive pas à trouver de photos... mais ça existe... 2freeski, il me semble que c'est son nom, un vieux mag de ski, avait fait un dossier il y a 2-3 ans sur les systemes avalanches et ça apparraissait déjà... je trouve ça quand j'aurais le temps je suis en cours là...

Tous ces machins font plus parti du marketing que d'autres choses. sans nier l'utilitée d'un arva j'aimerais connaitre quel est le pourcentage de victimes sauvées grace à ca.
La prevention en amont ca s'appel de la formation. Formation au milieu, à la recherche et on ne le dis pas assez (comme quoi ce n'est que du marketing) au secourisme, parce que sortir un gugus de la neige grace au super matos machin-truc si tu ne sais pas le reanimer autant continuer à skier pour amortir le forfait

Straight-Down (26 octobre 2007 16 h 05) disait:

Tous ces machins font plus parti du marketing que d'autres choses. sans nier l'utilitée d'un arva j'aimerais connaitre quel est le pourcentage de victimes sauvées grace à ca.
La prevention en amont ca s'appel de la formation. Formation au milieu, à la recherche et on ne le dis pas assez (comme quoi ce n'est que du marketing) au secourisme, parce que sortir un gugus de la neige grace au super matos machin-truc si tu ne sais pas le reanimer autant continuer à skier pour amortir le forfait

SD, t'as pas tort... mais t'es dur, parce qu'un ARVA, une pelle, une sonde c'est pas que du marketing :

si on skie HP et qu'on est témoin d'une avalanche, avec des potes (ou pas) dedans, et que les secours mettent 10 minutes à arriver, si pendant ces 10 minutes on est capable de faire les recherches et de sortir la ou les personnes, les secours à leur arrivée pourront prendre le relais pour ce qui est de la réa, et c'est quand même mieux que de passer 10 minutes à se bouffer les ongles en les attendant...

pour ce qui est du port de l'ARVA :
l'an dernier en janvier aux Grands-Montets, un jeune de 18 ans est mort dans une coulée à 100m des pistes. Le domaine était bourré de secouristes, guides, et non professionnels équipés, mais le jeune n'avait pas d'ARVA. Ils ont mis 40 minutes à le trouver à la sonde, et c'était trop tard... S'il avait été équipé, il aurait été sorti beaucoup plus vite (y'avait je crois à peine 1m de neige sur lui). Pour info et mémoire aussi, dans ce cas, la pente sur laquelle il a fait partir la coulée avait été minée le matin et c'était pas parti, elle avait ensuite été skiée par au moins 2 pisteurs et c'était pas parti non plus... Donc des traces, ça ne garantit rien de chez rien (et encore moins quand y a une plaque cachée sous de la peuf fraiche, la peuf peut amortir le poids des 1ers à passer, mais de moins en moins plus il y aura de traces...). Alors ouais, la formation au milieu, c'est primordial... mais ça n'empèche pas l'ARVA d'être indispensable.

à propos des formations, pour ceux qui passent par Cham, l'an dernier l'association la chamoniarde organisait tous les mardis des vacances scolaires des journées de formation gratuites à la sécu en ski HP, qui incluaient bien sûr des recherches ARVA, des informations et discussions sur le milieu, mais aussi les bases du secourisme. Je ne sais pas s'ils le referont cette année, c'est à surveiller...

bon je vais pas raconter ma vie quand je te dis que l'arva ça sert pas a grand chose sauf si tu as du cul, je sais de quoi je parle

Pour une video, tu as celle de ZIGZAG31 pris dans une avalanche de plaque à Piau il ya 2 ans en rando d'avant ouverture. cherches...

chasseurdepoudre (26 octobre 2007 17 h 29) disait:

bon je vais pas raconter ma vie quand je te dis que l'arva ça sert pas a grand chose sauf si tu as du cul, je sais de quoi je parle

oué, si t'as pas de cul, le secourisme non plus ça sert à rien, c'est clair...
so what ? on s'équipe pas, on vire les secouristes puisqu'ils servent à rien, et inch'allah ?

slow_rideuze (26 octobre 2007 18 h 07) disait:

chasseurdepoudre (26 octobre 2007 17 h 29) disait:

bon je vais pas raconter ma vie quand je te dis que l'arva ça sert pas a grand chose sauf si tu as du cul, je sais de quoi je parle

oué, si t'as pas de cul, le secourisme non plus ça sert à rien, c'est clair...
so what ? on s'équipe pas, on vire les secouristes puisqu'ils servent à rien, et inch'allah ?

Malheureusement si les secouristes sont indispensables pour bien d'autres accidents en cas d'avalanche ils sortent beaucoup plus souvent des morts que des vivants. il est clair qu'une avalanche, matos ultra sophistiqué ou pas, la bonne solution reste de tous faire pour ne pas partir dedans.

Straight-Down (26 octobre 2007 18 h 12) disait:

il est clair qu'une avalanche, matos ultra sophistiqué ou pas, la bonne solution reste de tous faire pour ne pas partir dedans.

ça on est bien d'accord...

par contre, ce que je me demande à vous lire c'est pourquoi les secouristes préconisent le port de l'ARVA et se cassent le cul à faire des formations pour apprendre aux gens à s'en servir...

slow_rideuze (26 octobre 2007 18 h 18) disait:

Straight-Down (26 octobre 2007 18 h 12) disait:

il est clair qu'une avalanche, matos ultra sophistiqué ou pas, la bonne solution reste de tous faire pour ne pas partir dedans.

ça on est bien d'accord...

par contre, ce que je me demande à vous lire c'est pourquoi les secouristes préconisent le port de l'ARVA et se cassent le cul à faire des formations pour apprendre aux gens à s'en servir...

Ils sont payés par ortovox

L'ARVA est un plus c'est indeniable, mais le titre du poste est "design et avalanche" pour moi le mot design fait plus parti du vocabulaire marketing que de celui de la securitée d'ou ma prise de position.

Straight-Down (26 octobre 2007 18 h 24) disait:

Ils sont payés par ortovox

j'avais failli le suggérer

 

L'ARVA est un plus c'est indeniable, mais le titre du poste est "design et avalanche" pour moi le mot design fait plus parti du vocabulaire marketing que de celui de la securitée d'ou ma prise de position.

ok, moi j'avais rien compris au titre du post

Bon, un monstre : Pfffiuuuu

Matiouf (26 octobre 2007 19 h 01) disait:

Slow rideuse, tu vas un peu vite par rapport aux dires de Chasseur de Poudre... Quand on sait ce qu'il a vu / vécu on comprend mieux : En gros 4 gars pris dans une grosse avalanche très très loin de tout. les 2 survivants étaient équipés d'air bag qui les ont maintenus en surface. les 2 autres retrouvés en - de 5 mn étaient déja morts...
La tu piges ...

c'est clair que pour sortir vivant d'une avalanche, comme il dit faut du cul, en plus de l'ARVA ou de ce que tu veux...
on peut en citer plein d'exemples de mecs qui meurent malgré l'ARVA, mais à priori sans ARVA y'a encore moins de chances d'en rescaper... et y'a quand même des cas où ça peut sauver....

l'hiver 2006 j'ai vu un mec partir dans une coulée, j'étais en face, les secours étaient encore moins loin que moi, l'ont vu aussi et sont intervenus immédiatement (ainsi que le mec qui le suivait qui était encore plus près), son surf s'est coincé dans les varosses et il s'est fait arracher les jambes, ben ils ont eu beau le sortir hyper-vite, il est mort quand même...
on peut aussi être mortellement broyé, ou noyé si c'est de la neige pulvérulente... selon les types d'avalanches, les causes de mortalité sont pas les mêmes (voir site de l'ANENA, y'a pas mal de docs là-dessus, et des stats si on veut aussi)

même l'air-bag, c'est pas une assurance tous risques...

je suis d'accord qu'il faut avoir conscience des limites de ce que peut apporter le matériel de sécurité, mais pas dire non plus que ça sert pas à grand-chose en généralisant, parce que c'est pas vrai dans tous les cas, et que ça peut sous-entendre que ça sert à rien de s'équiper et de s'entrainer à s'en servir.