Tonio3048
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Skipassiens je sollicite votre aide,
Commençant à régulièrement sortir des piquets bordant les pistes je souhaite investir dans un ARVA ainsi qu'une pelle et un sondeur...
Cependant je suis un peu perdu parmi les nombreuses offres.

Pourriez vous m'aider ?

Amitiés et tartiflette
marc
marc
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Il y avait eu un test fait l'année passée par Montagne magazine ou le Club Alpin Suisse.

Les 2 meilleurs étaient des Barrivox Mammut.

Le Mammut Pulse et le Mammut Element.

Par contre, le Pieps Freeride était sauf erreur mal, voir très mal classé.

PS : fait une recherche il y avait un topic ou j'avais mis le lien sur les tests.

Pour la pelle, prends en une en métal. Le plastic n'est pas assez solide.
Pour la sonde j'aurais tendance à dire la plus longue possible.

Pense aussi à te former et à t'exercer.
Se servir d'un arva ça ne s'improvise pas et ça demande de l'entrainement pour être le plus rapide possible.

Pour la théorie tu as ce site créé par l'institut suisse pour l'étude de la neige et des avalanches. (slf.ch)

Ils donnent des informations théoriques sur les avalanches, comment évaluer le risque, comment procéder quand quelqu'un est pris dans une avalanche et aussi comment faire par exemple pour utiliser la pelle le plus efficacement possible.
Ca coute 30.- par année mais ça les vaut largement.
Tonio3048
Tonio3048

inscrit le 20/01/15
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Merci Marc pour tes conseils, je vais essayer de retrouver le fameux topic...
La formation est déjà prévue et merci pour le lien c'est vrai qu'il a l'air utile !
nc05
nc05

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La bible :cafdepau.ffcam.fr

janker
janker

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Matos : 5 avis
Le caf de Pau publie un test tout les ans dispo sur leur site
Les Barryvox ressortent en général en tête(en terme de performance et facilité d'utilisation) mais ce sont aussi les plus cher.
Mis à part le pieps freeride qui est vraiment un cran en dessous (1 seule antenne, faible portée et faible réactivité en recherche), tous les autres produits du marché font bien le job.
Pour la sonde, faire attention au système de réglage de la tension du câble, pas toujours pratique .
Tonio3048
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inscrit le 20/01/15
6 messages
Ouahhh quel boulot de leur part ! RESPECT !
Merci d'avoir partagé cette mine d'or, après je suis toujours à la recherche d'avis d'autres personnes qui pourraient m'aider, que ce soit pour vanter un produit que vous avez acheté ou bien au contraire trouver quelques limites à un autre...
Merci bien !
Bast24
Bast24
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ARVA fait aussi d'excellents produits, le Neo notamment, au même niveau que mammut, mais en plus c'est fabriqué en France...
chamaco32
chamaco32
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Stations : 4 avisMatos : 1 avis

Je confirme, le test du CAF de Pau est fiable et impartial.
Perso j'ai un ORTOVOX ZOOM +, très simple à utiliser et fiable. Il y a en a avec plus de fonction, notamment pour le multivictime mais le mien est très intuitif. Je l'ai payé 169€ + port ou à 215€ avec une pelle Ortovox + sonde Mammut 240 cm + port chez chez Conrad.
sport-conrad.com

Evite d'occasion, car neuf c'est garantie 5 ans, et vue que les prix baissent et que la performance augmente.

Tonio3048
Tonio3048

inscrit le 20/01/15
6 messages
Merci à tous pour vos avis !
Si d'autres skipassiens souhaitent donner le leur c'est volontiers !
A_For_Alex
A_For_Alex

inscrit le 22/09/13
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Salut !

J'ai acheté ce pack l'année dernière : auvieuxcampeur.fr

Je l'avais eu à 235€. Je confirme, le Zoom + est super simple d'utilisation et très compact.

Après pour choisir ton DVA c'est plus du feeling, tant que celui-ci dispose de 3 antennes et qu'il est simple d'utilisation. Ils font tous le taf :)

Fred_Dechra
Fred_Dechra

inscrit le 30/12/13
419 messages
Le meilleur DVA est celui que tu connais. C'est un peu caricatural mais il y a un vrai fond à cela.
Bien évidement, le Pieps Freeride est moins performant qu'un Pulse, mais il est également très nettement moins chers. Avec la plupart des DVA, la différence pour sortir un pote du trou est avant tout toi même. La recherche pure avec le DVA n'est qu'une partie de boulot à réaliser pour sortir ton pote.
De surcroit, même avec un Pulse, il faut s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer
.....

De plus, il faut s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer

Mais encore, il faut s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer, s'entrainer.




Si tu as de la tune, prend le Pulse. Si tu as moins de tunes, prends l’élément, voir n'importe lequel hormis le Pieps Free-ride. Mais dans tous les cas, garde de la tune pour la pelle, la sonde, et SURTOUT pour aller t'entrai.......

N'oublie pas que tu as 15 minutes pour les sortir (pas les pointer avec le DVA mais les sortir) ! Sans entrainement et même avec le Pulse, tu n'as quasi aucune chance d'y arriver dans les temps.
Message modifié 4 fois. Dernière modification par Fred_Dechra, 24/01/2016 - 21:17
Tonio3048
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Merci Alex pour ton avis !
Quant à Fred je veux bien m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner, m'entraîner...

Mais avant cela il me faut bien acheter ;)
ak
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et évidement, le meilleur des arva... avec une pelle de merde... ne sert à rien...
Xenatus
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inscrit le 03/12/15
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Salut!

Je suis étonné que très peu (aucun??) d'entre vous ne parle de l'autonomie des appareils et de la possibilité d'avoir une batterie de secours pour les rando sur plusieurs jours. Car le DVA triple antenne qui passe de 40% de batterie à 2% en 5 minutes en mode recherche par grand froid, ça ne fait jamais plaisir.
Ch4mpixx
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Les piles d'un DVA se change quand elle sont a 90%
ak
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Xenatus (25 janv. 2016) disait:

Salut!

Je suis étonné que très peu (aucun??) d'entre vous ne parle de l'autonomie des appareils et de la possibilité d'avoir une batterie de secours pour les rando sur plusieurs jours. Car le DVA triple antenne qui passe de 40% de batterie à 2% en 5 minutes en mode recherche par grand froid, ça ne fait jamais plaisir.



sortir avec un dva à 40%... faut aimer jouer...
Xenatus
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ak (25 janv. 2016) disait:

Xenatus (25 janv. 2016) disait:

Salut!

Je suis étonné que très peu (aucun??) d'entre vous ne parle de l'autonomie des appareils et de la possibilité d'avoir une batterie de secours pour les rando sur plusieurs jours. Car le DVA triple antenne qui passe de 40% de batterie à 2% en 5 minutes en mode recherche par grand froid, ça ne fait jamais plaisir.



sortir avec un dva à 40%... faut aimer jouer...


Nous sommes d'accord.
tartiflette_power
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ak (25 janv. 2016) disait:

Xenatus (25 janv. 2016) disait:

Salut!

Je suis étonné que très peu (aucun??) d'entre vous ne parle de l'autonomie des appareils et de la possibilité d'avoir une batterie de secours pour les rando sur plusieurs jours. Car le DVA triple antenne qui passe de 40% de batterie à 2% en 5 minutes en mode recherche par grand froid, ça ne fait jamais plaisir.



sortir avec un dva à 40%... faut aimer jouer...

ouais mais si tu le mets enroulé dans la doudoune au fond du sac tu risques pas grand chose, la batterie tient bien!
donk je voi pa ou è le problem
ak
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et tu l'allume qu'en cas de pépin, comme ça t'économise tes piles :-)
Ericlodi
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A noter que le fameux ou infamous Pieos Freeride (j'en ai un dans ma collection) enterre tous les autres côté durée de vie des piles :)

Sinon je pense que sur le bilan complet d'une opération sauvetage il y a plus de différence entre les pelles qu'entre les DVA!!!

Ce que j'ai manié de mieux c'est la Voile mini tele pro T6, solide (seul godet qui résistait au taillage de glace et permafrost...), manche télescopique et poignée en D.
ak
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et moi ma vieille ortovox pro qui pèse 2 tonnes et qui a un manche de 1 mètres une fois déplié.
ak
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pelle qui ne se fait plus et s'est bien dommage...
chamaco32
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j'ai cette BCA, c'est solide et pas très lourd, mais jamais utilisé en conditions réelles, uniquement en exercice ou pour déneiger la place de parking...
snowleader.com

ak
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moi déjà si je peux pas la mettre en position pioche, je prends pas.
ak
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le seul vrai risque avec cette pelle c'est de couper la victime en deux...
tartiflette_power
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ak (25 janv. 2016) disait:

le seul vrai risque avec cette pelle c'est de couper la victime en deux...

qu'il est c** http://images.forum-auto.com/images/perso/5/g%40el%20du%2074.gif?f-ed=1
(mais c'est pas totalement faux, le risque de blessure....qsoit la pelle)
Fred_Dechra
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Ch4mpixx (25 janv. 2016) disait:

Les piles d'un DVA se change quand elle sont a 90%


N'exagérons pas non plus.
Les piles se changent quand c'est nécessaire. A nouveau, il faut surtout connaitre son DVA. Sur mon vieux arva 4000, je mettais une paire de pile pour la saison, voir même pour 2-3 saisons. Sur le Pulse, c'est plusieurs jeux de pile dans la saison.
Il faut toujours avoir un jeux de pile en rab dans la voiture pour changer si nécessaire le matin, voir même un DVA en rab car il y a parfois des boulets qui oublient le DVA à la maison.

Pour un raid d'une semaine, je change les piles au départ du raid + un jeu de rechange.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Fred_Dechra, 25/01/2016 - 13:45
Fred_Dechra
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La sonde est quasi aussi importante que le DVA et la pelle. Sans la sonde pour finaliser la recherche en pointant précisément le corps, il faudra beaucoup plus de temps de pelletage. La différence est très importante si le pote est sous 2 m de neige.

Avec le stress, le froid et les gants, il faut une sonde facile & rapide à mettre en place, pas trop fragile et suffisamment longue.
Attention à pouvoir la dégainer rapidement du sac. Toutes les secondes comptent.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Fred_Dechra, 25/01/2016 - 13:58
Toby64
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inscrit le 24/04/04
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Stations : 4 avis
A chaque fois, il est d usage de crachet sur le pauvre freeride.
j ai un freeride et 2 Pieps dsp sport et dsp pro.
franchement, l ecart n est pas si enorme, biensur, la ou le dsp montre la direction a suivre ( avec quand meme des hesitations parfois ) , le freeride doit etre manoeuvré de droite a gauche pour trouver la direction, et ca fonctionne bien.
Il capte le signal un peu moins loin, mais franchement pas tant que ca.
une fois en croix, ils sont aussi performants.
il a quelques avantages , petit, leger, piles qui durent , et surtout 'un truc super important :
Comme on sait qu il est moins intuitif que les autres, tous les utilisateurs de freeride sont concient de l interet de s entrainer .
resultat, les 2 fois ou j ai participé a des exercices collectifs dont un avec le caf de Pau, j etait dans la bonne moitié a trouver la cible.

Je ne dis pas qu il est mieux, mais franchement, c est loin d etre la tarre qu on peut lire sur les forums, a mon avis.
Fred_Dechra
Fred_Dechra

inscrit le 30/12/13
419 messages
Mon arva 4000 était très bien également. :-)

Un des gros défauts du freeride est sa faible portée. Portée max du freeride = 35m. A comparer de 70m pour le Pulse. Quand tu brasses dans une grosse avalanche, ça peut faire la différence. Il n'est pas non plus top en multi-victime. Mais à 100 euro, c'est un bon rapport qualité/prix/
Message modifié 8 fois. Dernière modification par Fred_Dechra, 25/01/2016 - 21:17
Toby64
Toby64

inscrit le 24/04/04
885 messages
Stations : 4 avis
Dans les faits, ( reels, j ai essaye et comparé les 3 ) , ya pas 10m d ecart entre freeride et dsp.
le pulse, je ne connais pas .

Mais un bon vieux orthovox f1 ( que j ai aussi ) capte de plus loin que n importe quel numerique ...
scottgdk
scottgdk

inscrit le 31/03/15
177 messages
Matos : 2 avis

Mammut barryvox vert (element je crois) ça marche très bien, tous les guides le conseils, c'est simple d'emploi et pas trop trop cher ni l'un des moins chers. Pour 250e tu peux le trouver sur www.snowcountry.eu

Pour le reste en matos je ne sais rien sauf qu'il te faut un pelle avec un minimum de surface pour quand même faire bouger un peu de volume et absolument ne pas en prendre une en plastique car elles aiment bien se casser.

Fred_Dechra
Fred_Dechra

inscrit le 30/12/13
419 messages
Toby64 (25 janv. 2016) disait:

Dans les faits, ( reels, j ai essaye et comparé les 3 ) , ya pas 10m d ecart entre freeride et dsp.

C'est énorme 10m. Ca représente 25% de la portée du bignou.

Toby64 (25 janv. 2016) disait:

le pulse, je ne connais pas .

Mais un bon vieux orthovox f1 ( que j ai aussi ) capte de plus loin que n importe quel numerique ...

On peut repasser le Pulse en analogique pour les cas compliqués en mode numérique. En mode analogique, la portée maximum du Pulse est significativement augmentée.

Lorsque les analogiques pures, type F1 et F1 focus, étaient encore commercialisé, ils constituaient une très bonne option performante à un coût très intéressant. Les F1 ont été parmi les meilleurs DVA du marché, bien meilleur que bons nombres de numériques. Mais, aujourd'hui, il semblerait qu'il y ait de plus en plus de problème de compatibilité entre les vieux analogiques et les numériques, et cela même avec une révision periodique des analogiques. Il n'est donc pas conseillé de s'équiper de F1, même révisé.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Fred_Dechra, 26/01/2016 - 08:59
carambole
carambole

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Fred_Dechra (25 janv. 2016) disait:

Un des gros défauts du freeride est sa faible portée.


Son gros défaut, maintenant, c'est surtout d'être un simple antenne d'où dans certains cas une distance de détection particulièrement faible, un "pouvoir" directionnel sensiblement plus faible et la présence de faux maximums en cas d'enfouissement profond.

Bref c'est la négation de tous les progrès apportés par les deux antennes et maintenant les 3 antennes.

Lors des tests il y a régulièrement des testeurs qui ne trouvent pas les victimes avec cet arva.
chamaco32
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Stations : 4 avisMatos : 1 avis
Quand on achète du matos de sécurité, il ne faut pas pinailler pour économiser 50€. On trouve des 3 antennes à 170€ donc les autres sont à bannir. 215€ avec un kit complet de qualité.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par chamaco32, 27/01/2016 - 07:53
Stoogy
Stoogy

inscrit le 23/11/15
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Ce kit vous semble correct ?
snowleader.com

Et question "bête" : faut-il forcément avoir un sac adapté avec poche spécifique pour la pelle et sonde ?
J'ai un Deuter Guide Lite 24 qui n'a qu'un compartiment unique, avec une poche intérieur ouverte côté dos qui peut éventuellement recevoir la pelle et sonde (à voir suivant la taille)

Ch4mpixx
Ch4mpixx

inscrit le 06/11/14
268 messages
Salut, ce pack convient tout a fait (un ami en a acheté un cette année) pelle alu (non télescopique) sonde de 2.4m, dva simple d'utilisation (pas de multi-victime).
Pour le sac ce n'est pas obligatoire, mais il faut pouvoir accéder rapidement a la pelle et la sonde : si tu localise rapidement la victime mais qu'il te faut 10min pour sortir/déplier sonde et pelle ...
Stoogy
Stoogy

inscrit le 23/11/15
51 messages

Merci,

Je vais m'équiper avec le pack si j'ai la chance de partir dans les Alpes fin mars, je verrai si ça s'intègre bien dans le sac.
Et au moins une formation dans les Vosges (pour ceux que ça intéresserait, formation DVA au Gaschney : espace-skiderando.com

ronron
ronron
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Stations : 3 avis
En fait, le Zoom+ permet de faire une recherche multivictime.
C'est juste qu'il ne permet pas de marquer une victime.

Quand on fait une recherche, il indique s'il y a plus d'une victime qui émet.
Ensuite il se focalise sur un signal. Une fois qu'on a trouvé la première victime, si on s'éloigne d'elle, il commute automatiquement sur un autre signal et permet de trouver une autre victime.
C'est déroutant la première fois, mais une fois qu'on a assimilé le truc, cela fonctionne relativement bien.

Perso, il est simple d'utilisation et me satisfait.

Petite anecdote, lors de l'entrainement la semaine dernière, le DVA qui captait le signal le plus loin, c'était le vieux Ortovox analogique bleu ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ronron, 28/01/2016 - 10:38
el_bodeguero
el_bodeguero

inscrit le 14/08/03
3575 messages
Stations : 2 avisMatos : 2 avis
scottgdk (25 janv. 2016) disait:

Pour le reste en matos je ne sais rien sauf qu'il te faut un pelle avec un minimum de surface pour quand même faire bouger un peu de volume et absolument ne pas en prendre une en plastique car elles aiment bien se casser.

non le polycarbonate est tres dur a casser.
On utilise plus les pelles en poly car elles ont une facheuse tendance à mal s'enfoncer et a rebondir.
Toby64
Toby64

inscrit le 24/04/04
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ronron (28 janv. 2016) disait:

Petite anecdote, lors de l'entrainement la semaine dernière, le DVA qui captait le signal le plus loin, c'était le vieux Ortovox analogique bleu ...


C est pas une anegdote, c est logique, ton cerveau detectera avant le decodeur numerique ce qu est un bruit de balise.

Cela dit, qu est ce qu il vaut mieux ?
Un mono victime a plus grande portee ? Ou un multivvictime a portee moindre ?
Perso, j aurai tendence a preferer le premier car seul, je me focaliserai a deterer la premiere victime que je trouve , et a plusieurs .... aussi !

Apres, ce n est que mon avis, peut etre que c est pas comme ca qu il faut faire ?
photomat
photomat

inscrit le 21/10/14
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Stoogy (28 janv. 2016) disait:

Merci,

Je vais m'équiper avec le pack si j'ai la chance de partir dans les Alpes fin mars, je verrai si ça s'intègre bien dans le sac.
Et au moins une formation dans les Vosges (pour ceux que ça intéresserait, formation DVA au Gaschney : espace-skiderando.com


Sympa le stade d'entrainement au DVA..... ça va m'occuper pendant les vacances si il n'y a pas de neige !!! et ça me fera un peu d'exercice avant les alpes en mars !!!!
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cordialement

Skipass