ABS et la réalité des chiffres

En gros, deux fois moins de risques de décéder dans une avalanche... si le coussin se gonfle.
C'est déjà très bien...mais loin des chiffres promis.

Lui il fait partie de ceux qui déclenchent pas
youtube.com

Rien de nouveau et je continuerai de prendre mon ABS

Comme carambole.

Et puis il y a décès et ensevelissement complet... Toujours largement en faveur de l'airbag aussi...

Donc.voilà airbag=gros progrès = ne rend pas invisible.

Rien de nouveau par ici finalement.

Au final absolument rien de nouveau dans cet article, leur intervalle de confiance à 95% est déjà bien large, et englobe les chiffres trouvé précédemment. En gros t'a moins de chances de mourir, comme avec ta ceinture de sécurité en voiture, mais elle existe toujours.
Cela fait plusieurs articles ou l'on nous parle de ces fameux 11% de décès chez ceux qui ont tiré, je suis curieux ( pas du tout critique) de connaitre les cause de décès dans ces cas la, voir ou se trouve principalement la limite de l'ABS ( hors le fait de ne pas le tirer)

Prorider74 (13 févr. 2015) disait:

Cela fait plusieurs articles ou l'on nous parle de ces fameux 11% de décès chez ceux qui ont tiré,

c'est 11% de gens équipés un ABS, et non 11% qui ont tiré .. et justement 60% d'entre eux n'ont pas tiré la poignée (ou pas réussi)

Par exemple il y a deux, 4 mecs pris par chez nous, avec ABS avalanche de neige de printemps partie au sol qui les a trainé dans un bosquet... Les mecs se sont fait empaler sur des troncs.
Il y a aussi eu un jeune décédé suite a des hémorragie subséquentes à son avalanche...

Il faut être très conscient que l'ABS n'évite pas la tromato, qu'il ne sauve pas et voilà, il y a des cas où ABS ou pas t'as pas de chance. Et puis il y a tous les autres cas...

Ca rejoint les stats de l'ANENA qui disent que 1/4 des personnes qui décèdent en avalanche le sont à cause d'un choc (contre un arbre, un rocher,...). Bref comme dit plus haut, l'airbag ne protège pas de la tromato...

Rideur38 (14 févr. 2015) disait:

. Bref comme dit plus haut, l'airbag ne protège pas de la tromato...

Un peu quand même dans certain cas. Mais ce n'est effectivement vraiment pas un critère à prendre en compte pour son utilisation. Sachant que quand ça arrive ce n'est pas forcément bien puisqu'il y a des risques que ça fasse éclater un ballon ou qu'au minimum ça l'abîme et qu'il se dégonfle.

le fab (13 févr. 2015) disait:

Prorider74 (13 févr. 2015) disait:

Cela fait plusieurs articles ou l'on nous parle de ces fameux 11% de décès chez ceux qui ont tiré,

c'est 11% de gens équipés un ABS, et non 11% qui ont tiré .. et justement 60% d'entre eux n'ont pas tiré la poignée (ou pas réussi)

Il y a 20% des cas (des gens équipé d'abs) ou l'airbag n'est pas déclenché, dans ces 20%, 60% vient du fait que l'utilisateur n'a pas déclenché, soit 12% du total de personnes équipé d'un abs.

Il serait bon un jour d'avoir la liste des facteurs avantageux ou désavantageux d'un abs (topologie du terrain, type de neige, etc) qui font qu'un abs aura plus ou moins de chance de vous faire rester dans le monde des vivants.
Je reste persuadé que dans certaines situations l'abs ne sert strictement à rien même sans aller chercher les situations extrêmes style saut de barre.

lamenace (16 févr. 2015) disait:

Il serait bon un jour d'avoir la liste des facteurs avantageux ou désavantageux d'un abs (topologie du terrain, type de neige, etc) qui font qu'un abs aura plus ou moins de chance de vous faire rester dans le monde des vivants.
Je reste persuadé que dans certaines situations l'abs ne sert strictement à rien même sans aller chercher les situations extrêmes style saut de barre.

salut,

franchement, ce change quoi que l'abs ne soit pas efficace dans certaines situations s'il l'est dans d'autres ? du moment que ce n'est pas un élément qui rajoute du risque ...
Dans une bagnole, un airbag ou une esp ne te sauveront pas de toutes les situations mais dans certains cas, oui, ils te sauveront les miches et rien que pour ça, ça vaut le pet.
je comprends pas cet acharnement à vouloir monter que l'abs ne sert à rien dans certains cas. ça me parait évident, de la même façon qu'il est évident que sans cerveau, il ne sert pas à grand chose non plus.

RPM (16 févr. 2015) disait:

lamenace (16 févr. 2015) disait:

Il serait bon un jour d'avoir la liste des facteurs avantageux ou désavantageux d'un abs (topologie du terrain, type de neige, etc) qui font qu'un abs aura plus ou moins de chance de vous faire rester dans le monde des vivants.
Je reste persuadé que dans certaines situations l'abs ne sert strictement à rien même sans aller chercher les situations extrêmes style saut de barre.

salut,

franchement, ce change quoi que l'abs ne soit pas efficace dans certaines situations s'il l'est dans d'autres ? du moment que ce n'est pas un élément qui rajoute du risque ...
Dans une bagnole, un airbag ou une esp ne te sauveront pas de toutes les situations mais dans certains cas, oui, ils te sauveront les miches et rien que pour ça, ça vaut le pet.
je comprends pas cet acharnement à vouloir monter que l'abs ne sert à rien dans certains cas. ça me parait évident, de la même façon qu'il est évident que sans cerveau, il ne sert pas à grand chose non plus.

Pour moi ça change un peu de me dire si je passe là, mon ABS peut me servir et par là il me sert à rien. Pour moi c'est la base mais t'as le droit de penser autre chose. Y'a aucun acharnement mon garçon, juste que l'adage d'un homme averti en vaut deux, j'y crois un chouille!

je suis curieux de suivre les discussions qui viseront à identifier une situation où on confirme que l'ABS ne sert à rien

Pamplemousse (16 févr. 2015) disait:

je suis curieux de suivre les discussions qui viseront à identifier une situation où on confirme que l'ABS ne sert à rien

c'est pas avec des discussions sur skiprout qu'on va identifier ces situations, c'est aux spécialistes de la faire

lamenace (16 févr. 2015) disait:

c'est pas avec des discussions sur skiprout qu'on va identifier ces situations

A quoi sert ton post, quel en est son but alors ?

L'ABS est juste un système en plus, qui dans certains cas ne te sauvera pas la vie, dans d'autres, te permettra d'en réchapper...

Je me permets juste de rappeler un truc concernant la montagne :" La montagne ne tue pas, mais des gens vont se tuer en montagne".

FastNico (16 févr. 2015) disait:

lamenace (16 févr. 2015) disait:

c'est pas avec des discussions sur skiprout qu'on va identifier ces situations

A quoi sert ton post, quel en est son but alors ?

L'ABS est juste un système en plus, qui dans certains cas ne te sauvera pas la vie, dans d'autres, te permettra d'en réchapper...

Je me permets juste de rappeler un truc concernant la montagne :" La montagne ne tue pas, mais des gens vont se tuer en montagne".

Ben si tu scrolles en haut tu pourras lire que le post initial était là pour partager les chiffres de spécialistes

lamenace (16 févr. 2015) disait:

Pour moi ça change un peu de me dire si je passe là, mon ABS peut me servir et par là il me sert à rien. Pour moi c'est la base mais t'as le droit de penser autre chose. Y'a aucun acharnement mon garçon, juste que l'adage d'un homme averti en vaut deux, j'y crois un chouille!

mon grand (puisqu'on en est à ce niveau de familiarité, ce qui tu écrits me laisse assez dubitatif (mais j'ai peut-être mal interprété tes propos).
Si je caricature, ça veut dire : y a des cas ou c'est bon, mon abs va me servir donc je prends plus de risques et d'autre où c'est pas bon, mon abs va pas me servir donc j'y vais pas ...
C'est comme si en conduisant (j'aime bien cette comparaison avec les éléments de sécurité auto), tu te disais : là je peux faire le con car l'esp va me sauver la mise
Pour moi (et c'est mon avis je te l'accorde, c'est pour ça qu'on discute), l'abs est un plus qui pourra "éventuellement" te sauver la mise mais ça doit pas être un élément de décision dans telle ou telle situation, d'où le peu d'intérêt à savoir quand sa sauve ou pas.

nota : je précise que le terme acharnement ne s'adressait pas directement à toi mais c'était plus général (il suffit de lire certaines réaction sur le topic de début d'année qui traitait déjà de ce sujet)

J'ai compris comme oi RPM, j'allais poser un post similaire. Normalement tu part avec l'objectif de ne jamais tirer ton abs, si tu commence a te poser la question si y va te servir ou pas, c'est que tu envisage de le tirer, donc normalement tu as déjà abandonné la pente

Je pense que ce qu'il voulait dire : " si je veux aller la, et que je suis sur que mon ABS ne sert a rien a cet endroit, alors je le prends pas"

Toby64 (16 févr. 2015) disait:

Je pense que ce qu'il voulait dire : " si je veux aller la, et que je suis sur que mon ABS ne sert a rien a cet endroit, alors je le prends pas"

Effectivement on peut le voir comme cela mais ça revient quand même à faire de l'abs un élément de décision (ce qu'il ne doit pas être à mon avis perso)

Toby64 (16 févr. 2015) disait:

Je pense que ce qu'il voulait dire : " si je veux aller la, et que je suis sur que mon ABS ne sert a rien a cet endroit, alors je le prends pas"

+1

lamenace (16 févr. 2015) disait:

Toby64 (16 févr. 2015) disait:

Je pense que ce qu'il voulait dire : " si je veux aller la, et que je suis sur que mon ABS ne sert a rien a cet endroit, alors je le prends pas"

+1

oups, désolé les gars, j'avais mal lu la phrase de toby64. Oubliez ce que j'ai écrit dessus

lamenace (16 févr. 2015) disait:

Toby64 (16 févr. 2015) disait:

Je pense que ce qu'il voulait dire : " si je veux aller la, et que je suis sur que mon ABS ne sert a rien a cet endroit, alors je le prends pas"

+1

Le truc ne serait pas plutôt de ne pas aller à "cet endroit" ?

Pour reprendre la métaphore automobile, ça reviendrait à dire "en hiver, si je veux aller là, et que je suis sur que mes pneus neige ne servent à rien à cet endroit, alors je ne mets pas de pneus neige"

Moi ce qui me perturbe c'est la possibilité de certitude qu'il sera inutile, à moins de rester totalement sur les pistes.

Pas sur que "Certitude et Montagne" soient 2 mots à associer...

Heuu non moi aussi j'ai mal lu!

"Si je ne le sent pas par là, je prend un autre iti"

Et pour le coup d'adapter la situation à son matériel (mais pas que) ça me semble être une règle de base, mais je vous laisse troller entre vous là dessus puisque les discussions sur skiprout ne finissent que comme ça et au final écartent du sujet initial

lamenace (16 févr. 2015) disait:

mais je vous laisse troller entre vous là dessus puisque les discussions sur skiprout ne finissent que comme ça et au final écartent du sujet initial

je ne vois pas en quoi ça s'écarte du sujet initial et si troller c'est avoir un avis différent du tiens alors tu as définitivement raison ... mais ne poste rien qui se porte à la discussion alors

On a déjà essayé la psychologie inversée, ça marche pas

Mais là c'est un peu plus clair ce que tu voulais dire.

En ce qui me concerne j'essaie de réfléchir au maximum comme si je n'avais pas de DVA et pas d'ABS... D'ailleurs c'est très intéressant de skier sans ABS quand on s'y est habitué. On se rend compte qu'on a changé nos habitudes et notre façon d'appréhender le terrain et le risque.

KillaWhale (16 févr. 2015) disait:

On a déjà essayé la psychologie inversée, ça marche pas

Mais là c'est un peu plus clair ce que tu voulais dire.

En ce qui me concerne j'essaie de réfléchir au maximum comme si je n'avais pas de DVA et pas d'ABS... D'ailleurs c'est très intéressant de skier sans ABS quand on s'y est habitué. On se rend compte qu'on a changé nos habitudes et notre façon d'appréhender le terrain et le risque.

ayé on y arrive

KillaWhale (16 févr. 2015) disait:

D'ailleurs c'est très intéressant de skier sans ABS quand on s'y est habitué. On se rend compte qu'on a changé nos habitudes et notre façon d'appréhender le terrain et le risque.

Ben tu vois, perso j'applique d'abord le "si je le sens pas j'y vais pas" (en plus du manteau neigeux bien sur, de la pente, etc..).
Le matériel est un plus, mais dans ma tête, je le mets au second plan, c'est pas lui qui décide, c'est moi et moi seul...

Chacun appréhende de façon différente, sachant que je suis devenu un gros trouillard depuis que je me suis fait "porté", mon approche est sans doute différente, pas sur que j'aurai 2 fois de la chance...

FastNico (16 févr. 2015) disait:

KillaWhale (16 févr. 2015) disait:

D'ailleurs c'est très intéressant de skier sans ABS quand on s'y est habitué. On se rend compte qu'on a changé nos habitudes et notre façon d'appréhender le terrain et le risque.

Ben tu vois, perso j'applique d'abord le "si je le sens pas j'y vais pas" (en plus du manteau neigeux bien sur, de la pente, etc..).
Le matériel est un plus, mais dans ma tête, je le mets au second plan, c'est pas lui qui décide, c'est moi et moi seul...

Chacun appréhende de façon différente, sachant que je suis devenu un gros trouillard depuis que je me suis fait "porté", mon approche est sans doute différente, pas sur que j'aurai 2 fois de la chance...

Ben je pensais réfléchir comme ça, indépendamment du matériel, mais c'est en se retrouvant en situation possiblement risquée sans cet équipement qu'on se rend compte qu'en fait inconsciemment on en prend compte... Il est au second plan mais il est là quoi.

attends d'avoir des enfants et là, tu sauras ce que c'est d'être un trouillard

KillaWhale (16 févr. 2015) disait:

FastNico (16 févr. 2015) disait:

KillaWhale (16 févr. 2015) disait:

D'ailleurs c'est très intéressant de skier sans ABS quand on s'y est habitué. On se rend compte qu'on a changé nos habitudes et notre façon d'appréhender le terrain et le risque.

Ben tu vois, perso j'applique d'abord le "si je le sens pas j'y vais pas" (en plus du manteau neigeux bien sur, de la pente, etc..).
Le matériel est un plus, mais dans ma tête, je le mets au second plan, c'est pas lui qui décide, c'est moi et moi seul...

Chacun appréhende de façon différente, sachant que je suis devenu un gros trouillard depuis que je me suis fait "porté", mon approche est sans doute différente, pas sur que j'aurai 2 fois de la chance...

Ben je pensais réfléchir comme ça, indépendamment du matériel, mais c'est en se retrouvant en situation possiblement risquée sans cet équipement qu'on se rend compte qu'en fait inconsciemment on en prend compte... Il est au second plan mais il est là quoi.

ça c'est une chose, mais tu ne t'es jamais posé la question : là c'est risqué mais y'a pas de pièges ou autre, donc risque moindre et si je tire mon sac je finis pas en pizza.
Et dans d'autres cas, ben là si ça part le sac va pas faire des miracles et donc je passe ailleurs

Ben ce genre de question je ne me la pose pas en fonction de l'ABS en fait. Déjà si ça part et que c'est très mauvais, c'est que c'est une pente ou de base il faut faire gaffe en skiant, donc plutôt du raide avec plutôt des obstacles. De là si j'ai un doute sur la stabilité en plus, j'y mets pas les pieds. De même si je me dis que je peux finir compacté contre un tronc ou dans des cailloux à cause d'un départ, je n'y vais pas non plus ABS ou pas ABS... Du coup l'ABS ne vient pas dans ce genre de décision. Si y a des pentes où je me dis que j'ai des chances de tirer, j'y vais pas... Mais je skie quand même avec ça et avec la poignée parce qu'une mauvaise appréhension du risque est très (trop ?) vite arrivée...

lamenace (16 févr. 2015) disait:

là c'est risqué mais y'a pas de pièges

Si c'est risqué, c'est bien qu'il y a un piège, non ?

Je pense qu'il veut dire un piège en plus d'un bonne plaque qui part...

bon... t'es inscrit?

FastNico (16 févr. 2015) disait:

lamenace (16 févr. 2015) disait:

là c'est risqué mais y'a pas de pièges

Si c'est risqué, c'est bien qu'il y a un piège, non ?

Piège dans le sens, topologie de terrain ou facteur qui peuvent aggraver la situation. Comme dit plus haut, je ne fais pas plus le malin dans une combe qui fini en cuvette avec mon ABS que si je n'en avait pas.

Ouais, mais le "piège", c'est juste le truc en plus parce que si la plaque part, t'as potentiellement le temps de passer en dessous avant de tirer, et même si tu tires, si c'est des blocs, tu te feras probablement démembrer, voir cassé en 10... si tu te fais pas asphyxier, si tu fais pas un arrêt cardiaque avant...

Bon, le ski, c'est fun quand même, hein ?

ak (16 févr. 2015) disait:

bon... t'es inscrit?

Pas encore, ça devrait être réglé d'ici ce soir

KillaWhale (16 févr. 2015) disait:

Ben je pensais réfléchir comme ça, indépendamment du matériel, mais c'est en se retrouvant en situation possiblement risquée sans cet équipement qu'on se rend compte qu'en fait inconsciemment on en prend compte... Il est au second plan mais il est là quoi.

Ben j'ai réfléchi à ce que tu dis mais en comparant notre comportement, nous skions quasiment toujours à deux, en rando (généralement pas d'ABS) et en ski (quasi systématiquement ABS) ben je ne vois aucune différence. Globalement quand ça sent mauvais ça sent mauvais.

ben perso j'ai 252'000 critères au port de mon sac abs... comme j'ai un dos en (très) mauvais état... je négocie en permanence avec moi même le contenu de mon sac (poids)... je vais pas vous énumérer toutes les configurations possibles, mais généralement, lorsque je prends mon abs, c'est que je pense que ça craint plus que d'habitude, et du coup je suis encore plus prudent que d'habitude...

Il ne doit pas rester beaucoup de mouches sur ce post !