Rocker à plat outside underground

Et un peu de lecture :

freepresse.com

bref, une énième semi arnaque marketing pour vendre des nouveaux skis ... soit disant toujours plus facile ...

Mais comme je dis toujours: si je voulais faire un sport facile, je ferais du snowboard

t'en a essayer stug ?

skibenz ( 3 nov 2010) disait:

t'en a essayer stug ?

une descente unique sur salomon dont le nom m'echappe. Ok, c'est pas beaucoup pour se decider.

Mais au dela du feeling, techniquement, je ne vois pas comment un ski sans cambre et a rocker peut avoir le peps, la peche et l'acceleration en fin de courbe d'un geant FIS

Stug ( 3 nov 2010) disait:

bref, une énième semi arnaque marketing pour vendre des nouveaux skis ... soit disant toujours plus facile ...

Mais comme je dis toujours: si je voulais faire un sport facile, je ferais du snowboard

mais c'est tellement ça

Stug ( 3 nov 2010) disait:

skibenz ( 3 nov 2010) disait:

t'en a essayer stug ?

une descente unique sur salomon dont le nom m'echappe. Ok, c'est pas beaucoup pour se decider.

Mais au dela du feeling, techniquement, je ne vois pas comment un ski sans cambre et a rocker peut avoir le peps, la peche et l'acceleration en fin de courbe d'un geant FIS

Ouep, d'ailleur j'ai fait une sortie avec les Ficher SL FiS avec spatule ajourée, ils portaient hyper bien, déjaugeaient a fond dans la peuf et slider a mort sur la neige.

bah c'est ce que je dis .. de la facilité, pas forcement de la perf ... et si je voulais un ski qui s'enfonce pas, qui slide tout seul et qui n'enfourne jamais ... je ferais du snowboard!

a delete.

stug, l'interet des cambres plats (lol ça veut rien dire, mais on se comprend...) et des rocker, ce n'est PAS le piquet...
et performance ne veut PAS dire piquets non plus... c'est plutot l'inverse...

on est d'accords ... c'etait une remarque extreme pour mieux faire comprendre ce que je voulais dire.

Reste que certains, K2 notamment, sont en train de nous coller des rockers et des cambres un peu partout, en nous vendant ca comme la super innovation qui dechire tout.

Ok, avec le parabolique, cela avait été vrai. mais pour une revolution parabolique, combien d'arnaque marketing avons nous eu? les circuit piezo electrique, les power links salomon, les entrées arrieres, et autres daubes soit disant revolutionnaires. Ha oui et les fixatino de salomon qui se vissaient dans le sidewall qui qui changeait tout ... la blague

Sous le pied et surtout sur le papier, je vois pas de gain de perf avec ces nouvelles techniques ... je vois plus un gain financier pour les fabricants.

Apres, j'aurais peut etre tort dans 5 ans, mais a force de vouloir revolutionner le sport tous les ans, je deviens sceptique ... comme la fosse

Stug ( 3 nov 2010) disait:

Sous le pied et surtout sur le papier, je vois pas de gain de perf avec ces nouvelles techniques ... je vois plus un gain financier pour les fabricants.

performance en hp, si si je t'assure que ça doit apporter pas mal... et puis beaucoup plus de maniabilité, déjaugeage, et oui de facilité et de fun pour les skis tournés fs...




et mais, c'est pas à moi de plaider pour les rocker non plus !!! je ride en "vieux" gotama qui en sont dépourvus...






mais je vois ce que tu veux dire tkt, et c'est vrai que de voir du rocker sur tous les skis je pense pas que ce soit une bonne idée... en tout cas pour le moment...

bon je veux bien croire qu'en HP a vitesse modérée et sur une poudre parfaite, ca peut etre un peu plus performant ...

Mais quid quand tu as une speed d'enfer et que du coup ta spatule se ballade 2 cm au dessus de la neige? Quid de la croutée ou la spatule fait la meme?
ca tapotte tant que ca peu non?

J'avais a peu près la meme vision que toi sur les skis à rocker truc bidule jusqu'a ce que j'en essaie un (un K2 en plus)
C'était le obsethed en début de saison à Valtho (la peuf n'était vraiment pas au rendez-vous) et j'ai vraiment était surpris par le comportement sur piste de ce ski, il a vachement de répondant, carve facile (si t'as les jambons qui suivent) etc... Donc je te conseille vivement d'en tester plus d'un pour te créer un vrai avis, et dis toi bien que le programme de ce ski n'est pas vraiment de la piste pur!

ben justement: tu l'as trouvé bien parce que tu as été surpris en pensant que c'etait une bouse, ou bien il est intrinsequement performant, et je dirais meme plus performant que s'il n'avait pas de rocker?

Stug ( 3 nov 2010) disait:

bref, une énième semi arnaque marketing pour vendre des nouveaux skis ... soit disant toujours plus facile ...
Mais comme je dis toujours: si je voulais faire un sport facile, je ferais du snowboard

Pas mal.. 2 conneries en 1 sujet.

1- Les rockers sont une vrai revolution (apres 3 saisons dessus je ne reviendrai certainement pas sur un cambre classique pour du tout terrain)

2- Le ski est largement plus facile que le snowboard. En quelques annees de skis je pouvais envoyer largement plus qu'en 15 ans de snowboard. Les sensations sont meilleures en snowboard mais aller vite en terrain difficile est tellement plus facile avec des skis.

Endorphin ( 3 nov 2010) disait:

Stug ( 3 nov 2010) disait:

bref, une énième semi arnaque marketing pour vendre des nouveaux skis ... soit disant toujours plus facile ...
Mais comme je dis toujours: si je voulais faire un sport facile, je ferais du snowboard

Pas mal.. 2 conneries en 1 sujet.

1- Les rockers sont une vrai revolution (apres 3 saisons dessus je ne reviendrai certainement pas sur un cambre classique pour du tout terrain)

2- Le ski est largement plus facile que le snowboard. En quelques annees de skis je pouvais envoyer largement plus qu'en 15 ans de snowboard. Les sensations sont meilleures en snowboard mais aller vite en terrain difficile est tellement plus facile avec des skis.

+1

Endorphin ( 3 nov 2010) disait:

Stug ( 3 nov 2010) disait:

bref, une énième semi arnaque marketing pour vendre des nouveaux skis ... soit disant toujours plus facile ...
Mais comme je dis toujours: si je voulais faire un sport facile, je ferais du snowboard

Pas mal.. 2 conneries en 1 sujet.

1- Les rockers sont une vrai revolution (apres 3 saisons dessus je ne reviendrai certainement pas sur un cambre classique pour du tout terrain)

2- Le ski est largement plus facile que le snowboard. En quelques annees de skis je pouvais envoyer largement plus qu'en 15 ans de snowboard. Les sensations sont meilleures en snowboard mais aller vite en terrain difficile est tellement plus facile avec des skis.

1/ c'est possible en effet que les mecs pas tres techniques aient besoin de skis faciles pour se croire bons

2/ super, moi c'est l'inverse. Je m'emmerde en snow, trop facile

et 3: evite de debouler en disant que les autres disent des conneries comme pour t'auto persuader que tu as raison meme si tu sais que ce que tu dis n'est qu'un avis et pas la vérité révélée.

Stug ( 3 nov 2010) disait:

1/ c'est possible en effet que les mecs pas tres techniques aient besoin de skis faciles pour se croire bons

dans ce cas là j'en connais un paquet de mecs pas très technique :
seth morrison, candide thovex, richard permin, eric pollard, tanner hall, sage cattabriga... bon allé, j'en ai marre, de toute façon j'en oublierais...

ben toi par contre tu es es un vrai pro :le snow trop facile ,les rockers réservés aux pinpins sans technique ...
postes nous une petite vidéo pour que l'on voit un vrai rideur en action!!!

Stug ( 3 nov 2010) disait:

et 3: evite de debouler en disant que les autres disent des conneries comme pour t'auto persuader que tu as raison meme si tu sais que ce que tu dis n'est qu'un avis et pas la vérité révélée.

Desole bonhomme mais tu ne peux pas debouler justement en etalant un tas d'inepsie et ne pas esperer de reponses.
Sinon non en effet je ne suis pas tres technique mais comme les gens peu technique ca represente 95% du marche, oui le rocker est une revolution et non du simple marketing.

et ta soeur c'est aussi une révolution? sur les skis?

Le "rocker" existent depuis le début du ski et même avant.
Il etaient profilés et assez hauts pour filer dans les champs de neige non damés à l'époque sans freiner le gaillard.
Maintenant le rocker est pas une révolution c'est juste une technologie qui rends bêtement les skis plus faciles à déclencher et à manier en general . Donc c'est un vrai benefice pour les skieurs de tous poils

GoTaMfReEsKi ( 3 nov 2010) disait:

Stug ( 3 nov 2010) disait:

1/ c'est possible en effet que les mecs pas tres techniques aient besoin de skis faciles pour se croire bons

dans ce cas là j'en connais un paquet de mecs pas très technique :
seth morrison, candide thovex, richard permin, eric pollard, tanner hall, sage cattabriga... bon allé, j'en ai marre, de toute façon j'en oublierais...

T'inquietes je disais juste ca pour pignolo premier qui deboule en gros malpoli pour dire que ce que les autres disent sont des conneries... j'en ai juste autant a son service

Stug ( 3 nov 2010) disait:

Fait un peu preuve d'humilité et admet que ton avis n'est pas parole d'évangile et qu'il y a une maniere de parler au gens ... enfin, si tu as reçu un minimum d'éducation...

Decidemment tu es a mourir de rire...
Je te rappelle ton premier message qui donna le ton a cette discussion:

"bref, une énième semi arnaque marketing pour vendre des nouveaux skis ... soit disant toujours plus facile ... Mais comme je dis toujours: si je voulais faire un sport facile, je ferais du snowboard "

C'est beau l'humilite c'est sur...
Si je suis un comique toi tu prends le titre de bouffon.

Endorphin ( 4 nov 2010) disait:

Stug ( 3 nov 2010) disait:

Fait un peu preuve d'humilité et admet que ton avis n'est pas parole d'évangile et qu'il y a une maniere de parler au gens ... enfin, si tu as reçu un minimum d'éducation...

Decidemment tu es a mourir de rire...
Je te rappelle ton premier message qui donna le ton a cette discussion:

"bref, une énième semi arnaque marketing pour vendre des nouveaux skis ... soit disant toujours plus facile ... Mais comme je dis toujours: si je voulais faire un sport facile, je ferais du snowboard "

C'est beau l'humilite c'est sur...
Si je suis un comique toi tu prends le titre de bouffon.

Surtout qu'il dit s'emmerder sur un snow... après avoir testé une journée...

Guignol...

jamais fait de snow, mais j'ai l'impression que l'apprentissage est plus facile au début que le ski... je dit ça parce que mon frère en a fait une demi-journée, il se débrouillait sur n'importe quelle piste, ça m'étonnerait qu'un débutant en ski soit dans le meme cas... après il doit quand meme y avoir le feeling de la glisse qui aide, soit on l'a, soit on l'a pas... donc finalement mon exemple il est pourri, dsl... après, je dis pas pour le hp, c'est vraiment plus dur le snow (q° pour les "bi"... ski-snow bien sur...) ?

Attention aux termes, j'ai regardé un rayon bien garni de modèles 2011, et il faut se fier d'abord aux chiffres plutôt qu'au au vocabulaire !!!

La qualification de "rocker" correspond à une spatule un peu allongée qui se raccorde avec progressivité sur la partie plate.
D'ailleurs, beaucoup de marques indiquent le longueur de ce rocker, et on est trés loin des grosses bananes dont disposent quelques rares modèles.

Quand au "cambre plat" (qui est un contre-sens), il définit en fait un cambre classique.
C'est le cas des Scott Pure, qui n'ont pas changé, mais auxquels on a affublé cette appellation pour 2011.

il me semble qu'il peut y avoir cambre classique, combre plat (reelllement aucun cambre) et cambre inversé.

Je m'aurais trompé?

ben on en parlait justement côté snowboard où le rocker, ça existe depuis longtemps : pour moi, la croutée est effectivement problématique avec un rocker assez souple.

Stug ( 4 nov 2010) disait:

Stug ( 3 nov 2010) disait:

bon je veux bien croire qu'en HP a vitesse modérée et sur une poudre parfaite, ca peut etre un peu plus performant ...
Mais quid quand tu as une speed d'enfer et que du coup ta spatule se ballade 2 cm au dessus de la neige? Quid de la croutée ou la spatule fait la meme?
ca tapotte tant que ca peu non?

Tiens un post qui est passé inaperçu, si une personne competente et bien élevée peut donner un avis!

Si ta spatule se ballade, c'est une question de chant.

Stug, plutot que d'ouvrir ta grande bouche, tu ferais mieux d'écouter les gens qui vive le ski en l'occurance, un mec comme Endo qui doit bouffer en gros 200 jrs de ride par an et qui, je suppose, doit connaitre les réels avantages et inconvenients du matos à rocker ou autres, de plus il me semble aussi que le monsieur fait ou a du faire du snow donc bref, tu as le droit de donner ton avis mais mettre en place des grandes véritées sur le ski style, c'est du marketing pour les faibles, y a que les cambres classiques qui fonctionnent en perf pure, blabla bla bla.... ouvre ton esprit et test du matos différents, ride et ride encore avec, pour avoir un avis, on va dire, légitime, pour le reste tu es un grand garçon et fait bien attention, on a beau avoir 30 piges et ne pas tout connaitre sur la vie..... du ski, de son industrie et de son histoire.....
Pour preuve, tu creer un poste sur les skis "modernes" et les nouveaux shapes car t'es tellement au jus de se qui ce passe niveaux matos que t'es à la rue.

Soit tu es un fake ou soit tu aimes bien ton sport et tu t'instruis.

La bise.

(ps: je ne suis pas la maman d'Endo mais quand mm!!)

endo y ride 200 jour/an??? tous les ans?

Toi c'est normal, tu es un vieux paysan, un peu comme penny.....

Ok, je..Aie

oh put... toi l'espèce de sale oisannais!!!

Oulaaaaaa que t'emballement sur le sujet.

Merci en tout cas pour les réponses je commence à mieux m'y retrouver.

Quand à savoir si c'est efficace ou pas, j'ai l'impression que le mieux c'est de tester.
Je n'ai cependant pas l'impression qu'il n'y ait que du marketing là dedans. Quand une seule marque crée une innovation, à la limite oui ça peut être uniquement du marketing... Mais je ne crois pas vraiment que des dizaines de marques de skis réalisent depuis plusieurs années un complot planétaire en commun avec pour seul objectif de réaliser des innovations à la con mais à effet placebo.

Enfin c'est mon avis...

Ps: si je me trompe, merci de ne pas m'insulter

ak ( 4 nov 2010) disait:

bon moi j'ai 100 jours de ski/an... et je vois pas les réels avantages... mais bon... c'est très perso comme avis hein...

C'est par ce que t'as que de la neige pourrie chez toi
Cela dit 200 jours / ans ca serait cool c'est sur ... Arf..

Endorphin ( 4 nov 2010) disait:

C'est par ce que t'as que de la neige pourrie chez toi

c'est surement ça

Maes ( 4 nov 2010) disait:

Oulaaaaaa que t'emballement sur le sujet.

Merci en tout cas pour les réponses je commence à mieux m'y retrouver.

Quand à savoir si c'est efficace ou pas, j'ai l'impression que le mieux c'est de tester.
Je n'ai cependant pas l'impression qu'il n'y ait que du marketing là dedans. Quand une seule marque crée une innovation, à la limite oui ça peut être uniquement du marketing... Mais je ne crois pas vraiment que des dizaines de marques de skis réalisent depuis plusieurs années un complot planétaire en commun avec pour seul objectif de réaliser des innovations à la con mais à effet placebo.

Enfin c'est mon avis...

Ps: si je me trompe, merci de ne pas m'insulter

fait gaffe parce que effectivement ici, si tu donnes ton avis, tu risques l'insulte!

Je redis: de mon unique test, j'ai pas vu plus de perf. Perso je ne recherche pas la facilité, donc c'est pour moi sans interet pour l'instant.
Il faudra voir apres si la technique evolue.

Maintenant, encore une fois, les chaussures entrée arriere apportaient une facilité et un confort inegalé encore aujourd'hui ... et pourtant on a abandonné cette technologie.

La ou je vois du marketing, c'est dans l'abus de rocker. Cf K2 qui colle des rockers partout meme dans les skis de pistes. ca fait trop "big bang" pour etre honnete a mes yeux.

Je me rappelle d'ailleurs d'un tres bon article posté ou un responsable marketing de marque de ski disait "le rocker sera la sans aucun doute pour au moins les 5 années a venir" ... 5 années , 5 saisons ... ca fait pas lourd, il a pas l'air si sur de lui ...

Anyway, l'avenir nous le dira