Choix cornelien ....et envie de FSBC !

GoTaMfReEsKi (27 aoû 2009) disait:

... qui fabrique en turquie non ? ou tunisie je sais plus trop...

DOH !!! on m'aurait menti ?? ha la la la la la la !!

Et moi qui pensait a du bon ski suisse .... je vais reverifier tout ca ....

Mes Thunders sont de 2007, ya des chances qu'ils soient + suisses que Turques/Tunisiens. A voir.

avant, les movement étaient fait en Italie (ça j'en suis sùr car mes demon flame de 2005 sont marqués made in italie...), l'année dernière, ils ont changé pour la tunisie je crois... tes thunder de 2007 viennent surement d'italie...

Mes fixs cachent une partie du ski, j'ai pas envie des les demonter pour ca hein ... apres tout ils sont tres bien, faits en Italie ou ailleurs

Comme je le disais, c'est pas parceque c'est fait en Chine ou ailleurs que c'est forcement moins bien, et puis les White Cristal ils sont fait en argentine, donc question transport on peut aussi dire que c'est pas ecolo ... Mais bon entre la Chine et l'Argentine apres ...

t'es d'où à villeneuve ? Haut ou bas ?

Je t'ai envoyé un MP, ca devient hors sujet (je suis du haut)

lol ok dsl...

Le JJ c'est vraiment de la boulette , tu passes comme dans du beur dans la pow et il assure vraiment sur piste , c'est sûrement un des ski le plus polyvalent parmi tout les FS/BC , et avec un double rocker !

GoTaMfReEsKi (27 aoû 2009) disait:

avant, les movement étaient fait en Italie (ça j'en suis sùr car mes demon flame de 2005 sont marqués made in italie...)

Ouais, en même temps, si c'est la même technique que pour le "saucisson corse"... made in italy... pas sûr ! Peut-être qu'un seul passage à la pierre pour les semelles, une fois que les skis sont arrivés de l'usine tunisienne, ça suffit pour marquer made in italia, no ?

Mes Mantra de l'année passée étaient faits en Allemagne. J'ai vu de mes yeux. Et j'ai cassé des skis qui venaient d'usines "prestigieuses" (si on situe le prestige uniquement dans le code postal... mouarfff).
Mais s'ils sont faits en chine pourquoi pas ? Je n'ai pas ces états d'âme, pour ce qui concerne la qualité. Ca peut déraper dans une usine européenne tout autant : une couille dans le process, c'est le lot de toute ligne de production. Faut arrêter de dire des mélenchonneries, les gars.
Les machines, les matières premières sont identiques, que les skis soient fabriqués en chine ou en autriche.

Bon je me permet de rajouter mon commentaire, car j'ai vu que les KF ne faisaient plus partis de ta sélection sur la fin du post et pourtant à mon avis, c'est ce qu'il te faut !!!
Du moins, c'est mon avis de Pyérénéen, j'ai testé de KF 2009 et 2010, la déjà il n'y a pas photo...2010 + Rocker = Polyvalence encore meilleure et Powpow facile... Pour ton gabarit par contre tu file direct sur un 189 qui pour info ne rentre pas dans une house de 195 cm...
J'ai également testé l'Obseseth 2010 et effectivement, oublie pour le dur... ils ne seront agréable que en Pow contrairement au KF qui malgré son patin de 95 flotte tres bien aussi en POW comparé aux autres modèles de ta sélection mais ça c'est grace au rocker car il y a une bonne différence entre le 2009 et le 2010.
Mon gabarit à moi c'est 77 kg pour 1m77 et j'ai skié le 179 et le 189.
Enfin voila, et je ne travaille pas chez K2

C'est sur que le code postal d'une usine de fabrication n'est pas obligatoirement un label de qualité. Cela dit à partir du moment où certaines marques s'appliquent à faire des skis à la main, il y a moins de risque que le process déconne sur la chaîne de production.
Ca c'est plus un label de qualité...surtout quand le ski est vendu au même prix que ceux fabriqués en Chine.

stf64 (28 aoû 2009) disait:

C'est sur que le code postal d'une usine de fabrication n'est pas obligatoirement un label de qualité. Cela dit à partir du moment où certaines marques s'appliquent à faire des skis à la main, il y a moins de risque que le process déconne sur la chaîne de production.
Ca c'est plus un label de qualité...surtout quand le ski est vendu au même prix que ceux fabriqués en Chine.

+1 (enfin pour nous... +64 lol)
J'ai pu tester pas mal de skis l'an dernier lors du ski test de Peyragudes et d'une marque à l'autre il peut y avoir de grosses différences de finition, par contre malheureusement, l'origine de fabrication n'est pas forcement souvent en cause. l'Iphone par ex est fabriqué en Chine, et on ne peut pas dire que la finition soit mauvaise...

Après chez K2 comme je l'ai dit dans le test, c'est clair que pour moi la qualité du Top Sheet n'est pas extraordinaire comparé à ce qui se fait chez Movement mais bon au final même si ils prennent des brins ils sont toujours aussiagréable à skier. J'ai ravagé mes PE et ils n'ont montré des signes de fatigues au en bout de leur 4ème saison... et leur comportement n'avait pas changé pour autant depuis le premier jour !

stf64 (28 aoû 2009) disait:

C'est sur que le code postal d'une usine de fabrication n'est pas obligatoirement un label de qualité. Cela dit à partir du moment où certaines marques s'appliquent à faire des skis à la main, il y a moins de risque que le process déconne sur la chaîne de production.
Ca c'est plus un label de qualité...surtout quand le ski est vendu au même prix que ceux fabriqués en Chine.

Jusqu’à preuve du contraire, une machine correctement réglée est plus fiable et constante que la main de l’homme. Par contre quand elle se met à déconner, ce n’est pas que sur un exemplaire, mais sur toute la série.
Le hand made n’est pas une garantie de qualité, loin de là. Dans la préparation des skis par exemple, on utilise beaucoup les machines à céramique parce qu'on c'est rendu compte que même le meilleur des techno arrivait à merder sur les carres.

Tumeulôôte de la bouche.

Sunburn64 (28 aoû 2009) disait:

... c'est clair que pour moi la qualité du Top Sheet n'est pas extraordinaire ...

C’est un critère de choix qui m’a toujours laissé pantois. Dire qu’il y a des mecs assez cons pour orientert leurs choix en fonctions de données mécaniques du ski (rentrée en courbe, réaction d’appui, etc. ).
Bon ben moi pour les skis de SL, je reste en Stoeckli parce que la couleur du top sheet est assortie à mes Lange. Par contre je cherche des shoes rouges pour être assorties avec mes skis GS. J’hésite entre Salomon et Ato. Z’en pensez quoi ?

tcsa (28 aoû 2009) disait:

Jusqu’à preuve du contraire, une machine correctement réglée est plus fiable et constante que la main de l’homme. Par contre quand elle se met à déconner, ce n’est pas que sur un exemplaire, mais sur toute la série.
Le hand made n’est pas une garantie de qualité, loin de là. Dans la préparation des skis par exemple, on utilise beaucoup les machines à céramique parce qu'on c'est rendu compte que même le meilleur des techno arrivait à merder sur les carres.

C'est une des raisons qui me ferait hesiter a "investir" dans du White Crystal ... meme si les Pilou ont l'air tentant ....

Apres je suis pas pressé et je vais pas acheter de suite de suite ...

tcsa (28 aoû 2009) disait:

Sunburn64 (28 aoû 2009) disait:

... c'est clair que pour moi la qualité du Top Sheet n'est pas extraordinaire ...

C�est un critère de choix qui m�a toujours laissé pantois. Dire qu�il y a des mecs assez cons pour orientert leurs choix en fonctions de données mécaniques du ski (rentrée en courbe, réaction d�appui, etc. ).
Bon ben moi pour les skis de SL, je reste en Stoeckli parce que la couleur du top sheet est assortie à mes Lange. Par contre je cherche des shoes rouges pour être assorties avec mes skis GS. J�hésite entre Salomon et Ato. Z�en pensez quoi ?

J'ai un peu l'impression d'être pris pour un con ce qui ne m'étonne pas venant d'un SL... mais je pense qu'il y a surtout de l'incompréhension alors je vais essayer de clarifier mon propos...libre à toi tcsa de répondre.

Quand je parle de la qualité du Topsheet ce n'est en AUCUN cas en rapport avec avec le design, les couleurs et sa déco.
Cela concerne UNIQUEMENT sa solidité face aux coup de care ou autre...

Pour moi, K2 est en bas du panier sur ce point précis.

Mais question déco, ben franchement mes public ennemy je les trouves ultra moches par contre aux pieds, ils me correspondent très bien.
Les KF 2009, moches aussi et ça s'arrange pour 2010. Pour moi la déco la plus sympa est celle des line Blend 2009 mais ce n'est qu'une affaire de gout et franchement me concernant, c'est le dernier critère d'achat pour le choix d'un ski.

Si j'ai mal compris ta réponse désolé...si je l'ai bien comprise....

En effet on choisit plus un ski en fonction de ses qualités techniques...jusque là c'est normal. Aprés la déco...ben c'est quand même plus sympa d'avoir de jolies planches..sinon tant pis

stf64 (28 aoû 2009) disait:

En effet on choisit plus un ski en fonction de ses qualités techniques...jusque là c'est normal. Aprés la déco...ben c'est quand même plus sympa d'avoir de jolies planches..sinon tant pis

C'est pas faux, mais ça ne peux pas toujours être le cas...Les KF 2009 avaient une déco que je trouvais bling bling (et pas à mon gout) donc j'ai repoussé mon achat et quand j'ai pu tester les 2010 en plus techniquement avec le rocker + les fix réglables en position que sort Marker, c'etait pour moi l'évolution technique que j'attendais. Surtout pour nous Pyrénéens ou dans la même journée ton programme peut varier de la fraiche et finir au Park assez souvent. Ça permet d'avoir une paire pour tout aussi...Après c'est clair qu'une belle déco...ça fait plaisir !

Sunburn64 (28 aoû 2009) disait:

l'Iphone par ex est fabriqué en Chine, et on ne peut pas dire que la finition soit mauvaise...

Non, peut juste te péter à la gueule mais à part ça la finition est bonne

Sunburn64 (28 aoû 2009) disait:

J'ai un peu l'impression d'être pris pour un con ce qui ne m'étonne pas venant d'un SL... mais je pense qu'il y a surtout de l'incompréhension alors je vais essayer de clarifier mon propos...libre à toi tcsa de répondre.

Quand je parle de la qualité du Topsheet ce n'est en AUCUN cas en rapport avec avec le design, les couleurs et sa déco.
Cela concerne UNIQUEMENT sa solidité face aux coup de care ou autre...

Pour moi, K2 est en bas du panier sur ce point précis.

Mais question déco, ben franchement mes public ennemy je les trouves ultra moches par contre aux pieds, ils me correspondent très bien.
Les KF 2009, moches aussi et ça s'arrange pour 2010. Pour moi la déco la plus sympa est celle des line Blend 2009 mais ce n'est qu'une affaire de gout et franchement me concernant, c'est le dernier critère d'achat pour le choix d'un ski.

Si j'ai mal compris ta réponse désolé...si je l'ai bien comprise....

Ma réponse était à double sens :
1) Tu aurais été un accroc de la déco, oui je t’aurais pris pour un con.
2) Le top sheet, et bien le premier vacancier venu, il te le nique en te marchant sur tes skis. Et en général dans la queue au tire fesse, on dirait qu’ils le font exprès, dès qu’il y a une paire de skis neuve, c’est sur celle-ci qu’ils piétinent.

C’est pour ça que plutôt que d’orienter mon choix de ski en fonction de la qualité du top sheet, j’oriente mon choix de bâton en fonction de la pointe : carbure uniquement. Même au bout de trois ans ça plante toujours aussi bien dans la glace et ça retire toujours aussi bien un steack dans le cuissot du mec qui t’engueule en te massacrant les skis.

Bon on s'egare, on s'egare, mais du moment qu'on atteint pas le point de Godwin, alors ca va

Carviator (28 aoû 2009) disait:

Mais s'ils sont faits en chine pourquoi pas ? Je n'ai pas ces états d'âme, pour ce qui concerne la qualité. Ca peut déraper dans une usine européenne tout autant :

Combien de fois faudrat il le repeter: ce n'est pas une question de qualite* mais de foutage de gueule: quand une boite vends au meme prix des skis fabriques par des gars paye 1 euro de l'heure et des gars paye 10 euros de l'heure, j'ai un peu l'impression de me faire entuber.


(encore que les cauchemars que doivent vivre mes potes qui travaillent pour des boite qui vendent de la prod chinoise pretent a rire: si je vous dis 50% de pieces acceptes en premiere passe, 35% acceptes apres reparation et 15% en poubelle vous dites quoi? )

Endorphin (29 aoû 2009) disait:

... si je vous dis 50% de pieces acceptes en premiere passe, 35% acceptes apres reparation et 15% en poubelle vous dites quoi? )

J'ai un peu envie de savoir quels sont leurs criteres soit pour en accepter 35% au final sur les 50% rejetés (sachant qu'ils sont en plus reparés, ca donne confiance sur le produit final) ou quels criteres les mauvais 50% ne respectent il pas des la premiere passe ?

En gros c sur que pour cet exemple ca laisse a douter sur la qualité

Quelques éléments issus du Freeskier Buyer's Guide 2010 (je suis abonné à Freeskier).

Dans le Editor's Pick (la crême de la crême), on trouve quelques FSBC:

-Le nouveau K2 Obsethed, 9,3/10 (belle remontée, les Pro Models Seth Morrisson avaient un peu perdu de leur avance par rapport à la concurrence, snif snif, le premier modèle qui m'a donné envie de skis de poudre...).
"This ski is a device that can straight-line mogul fields, bomb switch and hold an edge on steep groomers" : donc ça tue en bosses, en switch, et sur pistes, plus tout le reste bien entendu, c'est fait pour.

-Les Volkl Gotamas : 8,8/10
Très modifiés cette année, les testeurs disent qu'ils attaquent bien en toutes conditions. Attention quand même : sur la page de pub du Gotama, on a l'impression que c'est un cambre plat + early rise... hum, et sur pistes ?

-Armada JJ : 8,5/10
Ils précisent qu'il est trop différent des autres, et a "effrayé" un certain nombre de testeurs habitués à des comportements plus classiques, mais bon, comme l'an dernier : sans doute le ski le plus futuriste du marché.

A noter dans les autres tests :
Le Mothership de Line ne prend que 8.0 de notation, pas de "choix de la rédaction".
En "all mountain", je note qu'on y parle des Line Prophet 90 en Editor's pick.

Si tu veux une notation particulière, je pense que le site de freeskier doit avoir une partie du guide.


Au passage, pour revenir à votre conversation sur la qualité de fabrication, ils ont un dossier spécial sur les "Boutique Brands" : les petits spécialistes, à savoir chez eux Amplid, Blackcrow (Navis, 8,3), Bluehouse, Boon, DPS, Faction, Icelantic, Praxis, Unity, Surface...

Merci FloconHargneux, c'est tres interessant de voir a quel point ces comportements changent du tout au tout entre les modeles d'avant et les 2010 ! Apres je sais pas comment ils ont fait leurs tests : recoupé sur 1 seule personne ou avec X personnes qui ont des facons differentes de skier ?

J'aurai pensé aussi que le Obsethed serait mal noté en piste, mais bon pourquoi pas s'il a ete amelioré pour 2010...

Bref va falloir tester tout ca avant d'acheter de toute facon...

Le truc sur les petits fabriquants est interessant ... c'est ou que je peux trouver ca ? (je vais deja essayer de chercher moi meme, hein )

Tu peux le trouver dans certaines librairies "internationales", sinon commande sur le site de freeskier. C'est un bon magazine, ça fait bosser l'anglais du ski, et ça fait de belles images. Et puis il y aura un dossier de 16 pages sur Shane McConkey dans le prochain numéro... :'(
Le dossier "Boutique Brands" offre juste les tests dans une catégorie séparée du reste des marques.

La plupart des tests seront dans la semaine sur le site de freeskier de toute façon. Les tests "all-mountain" ont été effectués à Copper Mountain, Colorado, par une dizaine de skieurs professionnels du freeride ou du freestyle, ou juste professionnels de l'industrie/presse/tourisme, dont Steel Spence, Chris Tatsuno, ou Michael Olenick et Josh Bishop.

Pour moi l'attention particulière doit être apportée aux cambres :
je pense que le Gotama, quoi qu'on en dise, passera moins bien sur piste que le pro model Seth, à cause de son cambre plat+rocker. Mais j'ai skié plusieurs saisons avec des Got en paire unique, et s'ils ont conservé le comportement de tracteur dans les neiges lourdes, ça doit toujours être du bonheur de faire des straights dans la poudre tracée ou la fondue de fin de saison.

Bon c'est tres cool de ta part Flocon, je verrai demain ce qu'il en est sur le site (que je viens d'aller voir) pour les tests de skis, faudra aussi que je m'en trouve un en librairie "Skieur magazine" ou "ski magazine" je sais plus...

Apres le prix est interessant pour l'abonnement mais je sais pas pour le contenu, disons que ca va donner envie d'aller skier aux US ou ailleurs qu'en France ... on a deja beaucoup a faire chez nous en cherchant bien je pense ... ya qu'a voir comment c'est geré dans certains pays d'amerique du sud, ca donne pas forcement envie d'y aller (n'est-ce pas Peyo ?) mais bon ya pas que l'amerique du sud c sur ...

Salut les gens,

Je viens d'aller voir sur Freeskier s'il y avait le guide dont vous parlez et il semble que le voici si jamais:

community.freeskier.com

Merci !

En cours de lecture ...

En effet c'est marrant de constater que le K2 Obsethed 2010 est plutot en freeride/big mountain qu'en FSBC ou pow (par rapport a celui de 2009 ou avant), et visiblement cette version semblerait plus "polyvalente" contrairement une fois de plus aux millesimes d'avant. De toute facon pour du vrai freeride, faut que le ski je pense supporte beaucoup de conditions de neige, et donc des difficiles en plus de la "pow", de la glace...

Le Line Mothership n'y est meme pas, mais bon ils n'ont pas tout testé non plus... c'est comme Movement, il n'est pas bien representé aux US et n'y est pas dans leurs tests, ca s'exporte pas tres bien la bas j'ai l'impression ...., non ? Et le Armada JJ est classé en ... all mountain .... comme l'impression que 2010 change la donne sur certains modele.

Sinon ya les grands classiques ... mais bon ya que les grosses marques, pas les petits fabriquants genre White Crystal ou Zag (disons pas trop gros fabriquant quoi).

Endorphin (29 aoû 2009) disait:

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Combien de fois faudrat il le repeter: ce n'est pas une question de qualite* mais de foutage de gueule: quand une boite vends au meme prix des skis fabriques par des gars paye 1 euro de l'heure et des gars paye 10 euros de l'heure, j'ai un peu l'impression de me faire entuber.

entièrement d'accord sur ca...

K2 Kung Fujas 2010 !!! (prend pas les zag ou les mvt ... )

Fatyz ( 5 sep 2009) disait:

K2 Kung Fujas 2010 !!! (prend pas les zag ou les mvt ... )

C'est tres categorique dis moi .. et pourquoi pas les Obsethed alors ?

twintip31 ( 5 sep 2009) disait:

Fatyz ( 5 sep 2009) disait:

K2 Kung Fujas 2010 !!! (prend pas les zag ou les mvt ... )

C'est tres categorique dis moi ...

Disons qu’il a au moins deux tares qui l’empêchent d’envisager la diversité : Il est suisse et il a 17 ans. L’une s’estompera l’année prochaine. Pour l’autre, ben c’est foutu.

tcsa ( 5 sep 2009) disait:

twintip31 ( 5 sep 2009) disait:

Fatyz ( 5 sep 2009) disait:

K2 Kung Fujas 2010 !!! (prend pas les zag ou les mvt ... )

C'est tres categorique dis moi ...

Disons qu’il a au moins deux tares qui l’empêchent d’envisager la diversité : Il est suisse et il a 17 ans. L’une s’estompera l’année prochaine. Pour l’autre, ben c’est foutu.

Primo, je vis en suisse mais je ne suis pas suisse!

Secondo, j'ai testé les K2 KungFujas 2010 (je possède aussi les 2009) et je les trouve très bien et je pense que cela correspond bien à l'utilisation que tu veux en faire...

Au sujet des K2 ObSethed, je les trouve génial et je vais les acheter! Mais sur la piste c'est pas top et sur la glace c'est pas ça...

Bon ca n'a pas bcp avancé mais bon le KF 2010 semble venir s'ajouter a ma liste.

Par contre ya une grosse difference d'utilisation entre le KF 2010 et KF 2009 ?

Bon c'est bien ce post pour patienter jusqu'a mi-octobre ...

le kungfujas 2010 a un mini rocker en plus (le 2009 est un peu limite pour la grosse peuf)...
tu cherches un ski presque impossible à trouver: tu veux un gun de BC qui tiend bien sur piste et sur la glace... tu veux quand même pas carver et faire du slalom avec!
le obsethed est génial pour le BC, sur piste ça va mais bon... ta pas une accroche incroyable et c'est difficile de le carver, voir impossible...

Fatyz ( 6 sep 2009) disait:

le kungfujas 2010 a un mini rocker en plus (le 2009 est un peu limite pour la grosse peuf)...
tu cherches un ski presque impossible à trouver: tu veux un gun de BC qui tiend bien sur piste et sur la glace... tu veux quand même pas carver et faire du slalom avec!
le obsethed est génial pour le BC, sur piste ça va mais bon... ta pas une accroche incroyable et c'est difficile de le carver, voir impossible...

C'est clair que tout avoir c'est pas possible, apres qu'il reste precis dans les courbes sur pistes, j'en demande pas +, car je suis pas un gros carveur sur pistes betons non plus !

Apres dans un futur pas trop lointain je compte le monter en TK, faut quand meme que la spatule talon soit pas trop rockée (a la limite que sur l'avant du ski) pour conduire le ski proprement.

le obsethed passe pas trop mal sur piste: ligne droite/virage (c tout)...
après pour le telemark je sais pas du tout...
le kungfujas a peu de rocker mais le obsethed en a déjà bcp +
va sur le site k2 pour voir la taille des rocker