Les projets pour le secteur Grande Motte et beaucoup d'analyses :
youtube.com
La video postée par marc disait:
1. Constat : Le glacier de la Grande Motte fond rapidement, ce qui menace l'activité ski de la station, notamment en début de saison.
2. Enjeux : Maintenir l'activité économique, l'emploi et l'attractivité de Tignes tout en s'adaptant aux changements environnementaux.
3. Projet global "Grande Motte 2.0" :
a) Préservation du domaine glaciaire :
- Maintien de l'activité ski sur la partie haute du glacier "à l'opportunisme", sans aménagements lourds
- Réduction progressive de l'exploitation à mesure que le glacier fond
b) Adaptation du domaine skiable :
- Concentration des efforts sur la zone en dessous de 3000m
- Renouvellement et déplacement de certaines remontées mécaniques
- Création de nouvelles pistes pour assurer la liaison entre les différentes parties du domaine
c) Projet "Altitude Expérience" :
- Développement d'activités non-skiables à haute altitude
- Amélioration des infrastructures d'accueil à 3032m et 3456m
- Création de passerelles et d'espaces d'observation
- Mise en place d'éléments pédagogiques sur le changement climatique et l'environnement alpin
4. Mesures concrètes :
a) Aménagement de la piste Rabotch :
Objectif : garantir une ouverture mi-décembre
Solutions envisagées :
- Installation d'enneigeurs (10 canons à neige)
- Mise en place de barrières à neige
- Snowfarming (stockage de neige sous bâches)
- Terrassement pour améliorer le profil de la piste
b) Création d'un stade national d'entraînement :
- Partenariat avec la Fédération Française de Ski
- Installation d'une remontée mécanique dédiée (télésiège)
- Création de zones de snowfarming pour assurer l'enneigement
- Argument environnemental : réduire les déplacements des athlètes vers l'hémisphère sud
c) Développement d'activités estivales et automnales :
- Randonnées glaciaires et initiation à l'alpinisme
- Activités de découverte et d'observation de la nature
- Utilisation du funiculaire et des remontées mécaniques pour l'accès estival
d) Améliorations des infrastructures d'accueil :
- Rénovation et couverture de bâtiments existants
- Création de nouvelles structures d'accueil et d'observation
- Installation de panneaux pédagogiques, maquettes 3D, et caméras time-lapse pour sensibiliser au changement climatique
5. Contraintes :
Réglementations environnementales (Parc National de la Vanoise)
Faisabilité technique des aménagements en haute altitude
Coûts et impacts environnementaux des solutions (neige de culture, snowfarming)
6. Objectifs :
Maintenir une activité à l'année sur la Grande Motte
Diversifier l'offre touristique au-delà du ski
Sensibiliser au changement climatique
Obtenir le soutien des autorités et de la population pour ce projet de transition
ourskieur (10 août) disait:
ouai souvent les stations gérés par les commune c'est un peu le flop, faut avoir les compétences (ce sont souvent des petites stations il me semble) ... là sur une station comme ça il faut être sûr de son coup !
Matiouf (11 août) disait:Juste pour préciser l'aspect technique: j'ai pris la transcription de la video (faite par l'IA de Youtube) et j'ai utilisé Claude (une autre IA) pour faire le résumer. Je n'ai absolument pas vérifié le résultat, vu que je n'ai pas pris le temps de regarder la video, donc les erreurs sont probables, c'est même pour ça que j'ai précisé d'où vient le résumé.
Pas trop mal ce que résume l'IA avec il me semble de petites erreurs... par exemple : je n'ai as entendu parlé de snowfarmig sur Rabotch... bon on entend mal mais ce n'est pas mentionné sur les cartes...
titomy (11 août) disait:C'est la toute première chose à laquelle j'ai pensé.
Il y a des rumeurs pour Vail resorts comme racheteur.
titomy (11 août) disait:
Mon avis: le climat n'est pas une machine sur laquelle on peut spéculer facilement. Les constats sont remarqués sur du trop court terme à l'échelle planétaire. L'inverse peut l'être aussi.
Huuum, je me suis perdu entre la science et la philosophie.
titomy (11 août) disait:
L'IA qui annonce des mesures écologiques pour Tignes. Ben voyons! Ils auraient mieux fait de refuser le projet pharaonique du Club Med. Le retour en arrière va être compliqué.
Calixte disait:Matiouf s'y connaît assez bien en météo, globalement il est plus pertinent que l'avis de n'importe quel néophyte...
PerGiocare (11 août) disait:
Calixte disait:Matiouf s'y connaît assez bien en météo, globalement il est plus pertinent que l'avis de n'importe quel néophyte...
Bah, peut-être que pour évaluer la tendance, il suffit d'analyser ce qu'il garde ou vend comme skis ...
derdide (17 août) disait:
merci marc!
D'autres infos ici (et dans les documents liés): slf.ch
Davos, c'est d'autant plus intéressant que c'est pour le domaine de ski de fond, donc en vallée, ça va bien au-delà des glaciers.
Matiouf (17 août) disait:
derdide (17 août) disait:
merci marc!
D'autres infos ici (et dans les documents liés): slf.ch
Davos, c'est d'autant plus intéressant que c'est pour le domaine de ski de fond, donc en vallée, ça va bien au-delà des glaciers.
Ils font ça en Haute Maurienne... Snowfarming Bessans
Personne n'a jamais prétendu que ça va permettre de sauver les glaciers vu que les zones recouvertes sont assez faibles, quoique à certains endroits il y a quand même de jolies surfaces recouvertes et aussi parfois des tas bien haut.
Mais en attendant ça permet d'ouvrir des pistes sur et hors glacier dès début octobre, comme c'est le cas dans certains domaines en Autriche ou en Suisse par exemple, ou plus au nord comme en Finlande à Ruka et Levi.
Ça permet aussi d'éviter de continuer à tailler le rocher pour maintenir une piste existante, et même de regagner en épaisseur comme c'est le cas au Gemmstock à Andermatt.
La preuve que ça fonctionne pour des zones très localisées.
Ça permet d'avoir un stock de neige ainsi que de garder une rampe neigeuse pour franchir des zones rocheuses de plus en plus haute comme c'est le cas sur le tk de Tsanfleuron à G'3000, et là bas ça permet aussi d'enneiger la zone qui mène au glacier.
Ça peut aussi permettre de maintenir l'accès à certaines pistes.
Ça peut aussi permettre aux coureurs et aux jeunes des clubs de pouvoir s'entrainer dans leur région, sans faire systématiquement beaucoup de kilomètres pour s'entrainer ailleurs, c'était la raison principale pour Adelboden (Tschetenalp)
Ça peut permettre d'avoir un stock pour proposer du ski une bonne partie de l'été plutôt que de skier sur la glace, comme ça peut être le cas à Fonna en Norvège.
Ça permet aussi d'ouvrir plus tôt certaines pistes de ski de fond.
C'est aussi une alternative ou un complément aux enneigeurs.
Perso je trouve ça très bien.
La petite de station de Ruka en laponie Finlandaise, ouverte de début octobre à début mai.
Ou là au Schnalstaler Gletscher (Val Senales) en Italie
Source : photo de firngleiter dans ce topic alpinforum.com
ourskieur (11 août) disait:
Je pense que les communes n'ont plus de rentrées d'argent et ils espèrent en récupérer avec l'exploitation... mais ça ne s'improvise pas... (en même temps les exploitant comme la CDA doivent bien verser de l'argent à la commune... )
ourskieur (11 août) disait:
Je pense que les communes n'ont plus de rentrées d'argent et ils espèrent en récupérer avec l'exploitation... mais ça ne s'improvise pas... (en même temps les exploitant comme la CDA doivent bien verser de l'argent à la commune... )
titomy (11 août) disait:
Fin de concession pour Tignes. Elle est rendue publique comme pour les 2alpes. Il a y du avoir un désaccord car Tignes est très rentable.
Un problème se pose sur le forfait espace Killy, en effet Val d'Isère appartient à La Cie Des Alpes.
yone74 (21 août) disait:
titomy (11 août) disait:
Fin de concession pour Tignes. Elle est rendue publique comme pour les 2alpes. Il a y du avoir un désaccord car Tignes est très rentable.
Un problème se pose sur le forfait espace Killy, en effet Val d'Isère appartient à La Cie Des Alpes.
Il y a toujours des désaccords entre les communes et les exploitants et ce quelques soit les exploitants (après c'est plus ou moins virulent, surtout si c'est une SEM ou un privé... mais il y a toujours des désaccords)... toujours des histoires de sous: "Vous investissez pas assez, le parc vieilli, vous augmentez les forfaits plus vite que nos retributions, le plan neige est pas assez ambitieux, etc..."
Pour en revenir au domaine skiable Tignes-Val d'Isère (il ne s'appelle plus Espace Killy depuis bientôt 10 ans). Cela ne changera rien au niveau du forfait. Ce ne sera pas la première ni la dernière fois que 2 exploitants différents se partage le même domaine skiable. Certaines stations on même 2 exploitants sur la même commune comme Méribel. Alors oui, ce sera un peu moins fluide niveau négociation mais pas insurmontable.
D'ailleurs, l'apparition des portiques sur les remontées mécaniques en altitude sur le domaine skiable Tignes Val d'Isère c'est la première étape. Le but était de savoir le comportement des skieurs (où vont skier les skieurs avec le forfait Tignes sur le domaine skiable commun et où vont skier les skieurs avec le forfait Val d'Isère sur le domaine commun). Là encore une histoire de sous afin de rétribuer les exploitants en fonction de l'utilisation des remontées mécaniques. Les premiers résultats ont montrés qu'il y a plus de skieurs à Tignes qu'à Val d'Isère (logique il y a plus de lit dans la station) mais que les skieurs de Tignes vont plus sur le domaine skiable de Val que l'inverse.
Par contre en Haute Tarentaise il y a des rumeurs sur un éventuel rapprochement avec Ste Foy qui va également changer d'exploitant en 2026. Peut-être un forfait avec des avantages à Tignes pour le forfait de Ste Foy et vice versa (ou bien un forfait commun???). Spéculation.
titomy (11 août) disait:
il suffit de prendre le cas des Deux Alpes qui n'est pas dans une situation favorable. La gestion n'est pas si simple et les enjeux sont conséquents. Si l'opération consiste à replonger la station dans la faillite, l'opportunité revient au prochain repreneur qui rachétera pour une bouchée pain.
Valik (22 août) disait:
titomy (11 août) disait:
il suffit de prendre le cas des Deux Alpes qui n'est pas dans une situation favorable. La gestion n'est pas si simple et les enjeux sont conséquents. Si l'opération consiste à replonger la station dans la faillite, l'opportunité revient au prochain repreneur qui rachétera pour une bouchée pain.
Euh, les 2 Alpes ne se sont jamais aussi bien portées depuis que la SATA a repris l'exploitation du domaine !! Au contraire, la CDA n'y faisait plus aucun investissement et les installations devenaient vieillissantes. Depuis la reprise, il y a des nouvelles RM chaque année, avec le projet phare du 3S Jandri en point d'orgue, et l'affluence ne cesse de battre des records chaque saison
Valik (22 août) disait:
l'affluence ne cesse de battre des records chaque saison
titomy (21 août) disait:
yone74 (21 août) disait:
titomy (11 août) disait:
Fin de concession pour Tignes. Elle est rendue publique comme pour les 2alpes. Il a y du avoir un désaccord car Tignes est très rentable.
Un problème se pose sur le forfait espace Killy, en effet Val d'Isère appartient à La Cie Des Alpes.
Il y a toujours des désaccords entre les communes et les exploitants et ce quelques soit les exploitants (après c'est plus ou moins virulent, surtout si c'est une SEM ou un privé... mais il y a toujours des désaccords)... toujours des histoires de sous: "Vous investissez pas assez, le parc vieilli, vous augmentez les forfaits plus vite que nos retributions, le plan neige est pas assez ambitieux, etc..."
Pour en revenir au domaine skiable Tignes-Val d'Isère (il ne s'appelle plus Espace Killy depuis bientôt 10 ans). Cela ne changera rien au niveau du forfait. Ce ne sera pas la première ni la dernière fois que 2 exploitants différents se partage le même domaine skiable. Certaines stations on même 2 exploitants sur la même commune comme Méribel. Alors oui, ce sera un peu moins fluide niveau négociation mais pas insurmontable.
D'ailleurs, l'apparition des portiques sur les remontées mécaniques en altitude sur le domaine skiable Tignes Val d'Isère c'est la première étape. Le but était de savoir le comportement des skieurs (où vont skier les skieurs avec le forfait Tignes sur le domaine skiable commun et où vont skier les skieurs avec le forfait Val d'Isère sur le domaine commun). Là encore une histoire de sous afin de rétribuer les exploitants en fonction de l'utilisation des remontées mécaniques. Les premiers résultats ont montrés qu'il y a plus de skieurs à Tignes qu'à Val d'Isère (logique il y a plus de lit dans la station) mais que les skieurs de Tignes vont plus sur le domaine skiable de Val que l'inverse.
Par contre en Haute Tarentaise il y a des rumeurs sur un éventuel rapprochement avec Ste Foy qui va également changer d'exploitant en 2026. Peut-être un forfait avec des avantages à Tignes pour le forfait de Ste Foy et vice versa (ou bien un forfait commun???). Spéculation.
Ouais... Enfin là, Val d'Isère - Tignes (bah oui! Pourquoi l'inverse?) sont loin d'être des stations vieillisantes ou ne poposent pas un service à la hauteur comparées aux autres stations. Je sais pas si tu as connu les affiches "Savoie Libre", ce n'est pas qu'une question de "sous" comme vous le dites, le reprenneur va devoir payer 240 000 000€ pour les installations, entre autres.
J'y suis passé deux semaines l'hiver dernier et j'ai eu le droit à deux ou trois jours de grève de la STGM.
yone74 (22 août) disait:
titomy (21 août) disait:
yone74 (21 août) disait:
titomy (11 août) disait:
Fin de concession pour Tignes. Elle est rendue publique comme pour les 2alpes. Il a y du avoir un désaccord car Tignes est très rentable.
Un problème se pose sur le forfait espace Killy, en effet Val d'Isère appartient à La Cie Des Alpes.
Il y a toujours des désaccords entre les communes et les exploitants et ce quelques soit les exploitants (après c'est plus ou moins virulent, surtout si c'est une SEM ou un privé... mais il y a toujours des désaccords)... toujours des histoires de sous: "Vous investissez pas assez, le parc vieilli, vous augmentez les forfaits plus vite que nos retributions, le plan neige est pas assez ambitieux, etc..."
Pour en revenir au domaine skiable Tignes-Val d'Isère (il ne s'appelle plus Espace Killy depuis bientôt 10 ans). Cela ne changera rien au niveau du forfait. Ce ne sera pas la première ni la dernière fois que 2 exploitants différents se partage le même domaine skiable. Certaines stations on même 2 exploitants sur la même commune comme Méribel. Alors oui, ce sera un peu moins fluide niveau négociation mais pas insurmontable.
D'ailleurs, l'apparition des portiques sur les remontées mécaniques en altitude sur le domaine skiable Tignes Val d'Isère c'est la première étape. Le but était de savoir le comportement des skieurs (où vont skier les skieurs avec le forfait Tignes sur le domaine skiable commun et où vont skier les skieurs avec le forfait Val d'Isère sur le domaine commun). Là encore une histoire de sous afin de rétribuer les exploitants en fonction de l'utilisation des remontées mécaniques. Les premiers résultats ont montrés qu'il y a plus de skieurs à Tignes qu'à Val d'Isère (logique il y a plus de lit dans la station) mais que les skieurs de Tignes vont plus sur le domaine skiable de Val que l'inverse.
Par contre en Haute Tarentaise il y a des rumeurs sur un éventuel rapprochement avec Ste Foy qui va également changer d'exploitant en 2026. Peut-être un forfait avec des avantages à Tignes pour le forfait de Ste Foy et vice versa (ou bien un forfait commun???). Spéculation.
Ouais... Enfin là, Val d'Isère - Tignes (bah oui! Pourquoi l'inverse?) sont loin d'être des stations vieillisantes ou ne poposent pas un service à la hauteur comparées aux autres stations. Je sais pas si tu as connu les affiches "Savoie Libre", ce n'est pas qu'une question de "sous" comme vous le dites, le reprenneur va devoir payer 240 000 000€ pour les installations, entre autres.
J'y suis passé deux semaines l'hiver dernier et j'ai eu le droit à deux ou trois jours de grève de la STGM.
On dit communément Tignes Val d'Isère à cause de l'ordre alphabétique lol.
Pour ce qui est des sous, si les 2 stations de Hte Tarentaise sont loin d'être à la traine niveau équipement c'est parce qu'elles tancent chaque année l'exploitant pour toujours plus d'investissements (et ce depuis les années 80). Quand tu vois que les 2 Alpes vont enfin avoir un 3S pour remplacer le Jandri alors que Val d'Isère a inauguré le sien il y a plus de 20 ans.
Si la CDA "possède" Val d'Isère dans son réseau, c'est également parce qu'elle a racheté la STVI à la SOFIVAL en 2007. Notamment parce que Bernard Blas en avait "marre" des Avalins qui lui demandait toujours et toujours plus d'investissement et de renouvellement de RM.
Attaque tranquille (22 août) disait:
Valik (22 août) disait:
l'affluence ne cesse de battre des records chaque saison
A priori le principe d'une dette quand le résultat c'est ça c'est que normalement on peut la rembourser... Même si nos politiques ne l'ont jamais compris et continuent inexorablement à s'endetter chaque année depuis 40 ans sans jamais envisager la moindre piste pour rembourser un jour.
titomy (22 août) disait:
yone74 (22 août) disait:
titomy (21 août) disait:
yone74 (21 août) disait:
titomy (11 août) disait:
Fin de concession pour Tignes. Elle est rendue publique comme pour les 2alpes. Il a y du avoir un désaccord car Tignes est très rentable.
Un problème se pose sur le forfait espace Killy, en effet Val d'Isère appartient à La Cie Des Alpes.
Il y a toujours des désaccords entre les communes et les exploitants et ce quelques soit les exploitants (après c'est plus ou moins virulent, surtout si c'est une SEM ou un privé... mais il y a toujours des désaccords)... toujours des histoires de sous: "Vous investissez pas assez, le parc vieilli, vous augmentez les forfaits plus vite que nos retributions, le plan neige est pas assez ambitieux, etc..."
Pour en revenir au domaine skiable Tignes-Val d'Isère (il ne s'appelle plus Espace Killy depuis bientôt 10 ans). Cela ne changera rien au niveau du forfait. Ce ne sera pas la première ni la dernière fois que 2 exploitants différents se partage le même domaine skiable. Certaines stations on même 2 exploitants sur la même commune comme Méribel. Alors oui, ce sera un peu moins fluide niveau négociation mais pas insurmontable.
D'ailleurs, l'apparition des portiques sur les remontées mécaniques en altitude sur le domaine skiable Tignes Val d'Isère c'est la première étape. Le but était de savoir le comportement des skieurs (où vont skier les skieurs avec le forfait Tignes sur le domaine skiable commun et où vont skier les skieurs avec le forfait Val d'Isère sur le domaine commun). Là encore une histoire de sous afin de rétribuer les exploitants en fonction de l'utilisation des remontées mécaniques. Les premiers résultats ont montrés qu'il y a plus de skieurs à Tignes qu'à Val d'Isère (logique il y a plus de lit dans la station) mais que les skieurs de Tignes vont plus sur le domaine skiable de Val que l'inverse.
Par contre en Haute Tarentaise il y a des rumeurs sur un éventuel rapprochement avec Ste Foy qui va également changer d'exploitant en 2026. Peut-être un forfait avec des avantages à Tignes pour le forfait de Ste Foy et vice versa (ou bien un forfait commun???). Spéculation.
Ouais... Enfin là, Val d'Isère - Tignes (bah oui! Pourquoi l'inverse?) sont loin d'être des stations vieillisantes ou ne poposent pas un service à la hauteur comparées aux autres stations. Je sais pas si tu as connu les affiches "Savoie Libre", ce n'est pas qu'une question de "sous" comme vous le dites, le reprenneur va devoir payer 240 000 000€ pour les installations, entre autres.
J'y suis passé deux semaines l'hiver dernier et j'ai eu le droit à deux ou trois jours de grève de la STGM.
On dit communément Tignes Val d'Isère à cause de l'ordre alphabétique lol.
Pour ce qui est des sous, si les 2 stations de Hte Tarentaise sont loin d'être à la traine niveau équipement c'est parce qu'elles tancent chaque année l'exploitant pour toujours plus d'investissements (et ce depuis les années 80). Quand tu vois que les 2 Alpes vont enfin avoir un 3S pour remplacer le Jandri alors que Val d'Isère a inauguré le sien il y a plus de 20 ans.
Si la CDA "possède" Val d'Isère dans son réseau, c'est également parce qu'elle a racheté la STVI à la SOFIVAL en 2007. Notamment parce que Bernard Blas en avait "marre" des Avalins qui lui demandait toujours et toujours plus d'investissement et de renouvellement de RM.
Sans vouloir vous offensez monsieur, la clientèle de Val d'Isère a une exigence autre que celle des 2Alpes ☺. L'argent passait peut être sous la table . Et je te laisse imaginer les autres moyens de persuasion pour soudoyer la STVI. Un petit complot par ci par là, ça fait pas de mal.
Je ne suis pas commun, j'y vais en décroissance de l'alphabet Val d'Isère Tignes
boulet69 (23 août) disait:
mon associée (...) a été époustouflée par la qualité du domaine ( étendue, variété , équipements etc..) en pleine période scolaires et depuis 2 ans , elle y retourne chaque année et ne change plus...
inscrit le 03/12/07
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