Conseils choix matos

Theop0110
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Bonjour a tous ! Je skie depuis une dizaine d'années généralement une semaine par an. Cette année, je souhaite enfin m'acheter mon matos ;)
J'hésite entre deux modèles de skis ; Les K2 Pinnacle 85 et les Salomon QST 85. Tous les deux sont semblables mais peut être avez vous une préférence ? Ou même un autre modèle a me proposer à mon niveau et au alentour de 300e...
Et pour les chaussures j'hésite entre un flex de 95 (Head Advant edge 95) ou un de 80 (Salomon X Pro 80) ...
Voila ! Merci pour votre aide car je suis un peu perdu ...
Bonne soirée ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Theop0110, 08/10/2019 - 22:07
Manoushlight
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Je rappelle juste qu'il est super compliqué d'évaluer le niveau de quelqu'un sans le voir. C'est déjà compliqué quand la personne explique ce qu'elle fait, car on ne sait pas comment elle le réalise, mais c'est encore plus dur si on sait juste depuis combien de temps et à quelle fréquence tu skies. J'ai eu des ados qui entamaient le carving à leur 4e jour de ski, alors que j'ai vus des gens prendre des cours pendant 10 ans et ne pas en être là.

Bref, n'y vois aucune agressivité de ma part, mais je trouve ça toujours étrange comme manière de décrire son niveau. Si tu veux que les gens comprennent mieux ton niveau, je pense qu'il vaut mieux être plus précis.
Theop0110
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inscrit le 19/03/19
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Hello ! effectivement, je suis tout a fait d'accord avec toi, on ne sait pas évaluer le niveau de quelqu'un par écrit... Mais les vendeurs en magasins ne savent pas le faire beaucoup mieux ! Du coup, si je m'auto évalue critiquement ; disons que j'ai un niveau "intermédiaire", je suis capable de faire tous types de pistes sans avoir une technique exemplaire. J'ai encore beaucoup à apprendre et je souhaite avoir des skis et des chaussures qui seront pour ce faire assez évolutives ;) Ma plus grosse crainte c'est surtout de surévaluer mon niveau et de prendre un flex trop élevé qui me "bloquera"... C'est particulièrement sur ce point que j'espere avoir des avis.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Theop0110, 08/10/2019 - 22:44
Raimundo
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Les K2 ont fait l’objet de tests privés Skipass, tu trouveras donc des CR très détaillés sur une utilisation dans la durée (rubrique matos).
J’ai ces skis. Je les aime beaucoup. Ils ne sont pas exigeants ni techniquement ni surtout physiquement tout en bénéficiant d’une polyvalence qui te permet d’envisager de progresser avec eux sans te mettre une cartouche à chaque erreur... tu ne prends donc pas un gros risque avec si ce n’est celui prendre beaucoup de plaisir...
Si tu fais essentiellement de la piste (ce qui est mon cas), peut-être finir as-tu par te dire que tu as envie d’un peu plus de punch quand tu t’essaieras véritablement à la conduite coupée... mais quand tu en seras là, il sera grand temps de t’acheter une deuxième paire... bah oui, parce que quand on commence... ;-)

Je ne connais pas les Salomon.

Bonne réflexion !
Theop0110
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Merci pour ta réponse ! je pense effectivement m'orienter vers ceux la, je n'en ai lu que du bien. Je peux te demander qu'elles sont tes chaussures ?
Julien Haller
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Salut, Pour les chaussures, as-tu essayé ces modèles ? Si il y a bien une chose à essayer à tout prix, ce sont les chaussures.
Pour le flex, il nous faudrait également ta taille et ton poids, ce sont deux facteurs importants quand au choix d'un flex.
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Salut Julien ! Merci pour ta réponse. Je n'ai pas encore su les essayer mais c'est prévu.
Je fais 1m75 pour 70 kgs. Merci pour ton aide !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Theop0110, 09/10/2019 - 13:16
Raimundo
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Theop0110 ( 9 oct.) disait:

Merci pour ta réponse ! je pense effectivement m'orienter vers ceux la, je n'en ai lu que du bien. Je peux te demander qu'elles sont tes chaussures ?


De vieilles Nordica en fin de vie. Je dois les changer cette année. Les chaussures c’est un débat sans fin surtout quand tu ne sais pas exactement ce que tu veux... il faut essayer et trouver chaussures à ton pied, les vendeurs sauront te conseiller pour le flex. ce que je peux dire c’est que celles que je suis en train de finir ont été achetées en station et m’ont parfaitement convenu pendant 10 ans... Internet est à proscrire sauf si tu connais précisément modèle que tu veux... je prospecte depuis un an pour mes nouvelles shoes. J’ai fait grande surface bleue au bord de la mer, ski shops en stations et enseigne verte spécialisée montagne à Lyon... bah les guignols ne sont pas là où on l’imagine en premier lieu... il faut tomber sur un vendeur patient qui a envie de te vendre TA paire de chaussures et pas UNE paire de chaussures...
Tu es dans quel coin ?
tcsa
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Julien Haller ( 9 oct.) disait:

Salut, Pour les chaussures, as-tu essayé ces modèles ? Si il y a bien une chose à essayer à tout prix, ce sont les chaussures.
Pour le flex, il nous faudrait également ta taille et ton poids, ce sont deux facteurs importants quand au choix d'un flex.

Pas vraiment non. C'est le dernier des facteurs à prendre en compte derrière la tonicité musculaire, le niveau de pratique, le type de pratique et la longueur des segments.
tcsa
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Raimundo ( 9 oct.) disait:

Theop0110 ( 9 oct.) disait:

Merci pour ta réponse ! je pense effectivement m'orienter vers ceux la, je n'en ai lu que du bien. Je peux te demander qu'elles sont tes chaussures ?


De vieilles Nordica en fin de vie. Je dois les changer cette année. Les chaussures c’est un débat sans fin surtout quand tu ne sais pas exactement ce que tu veux... il faut essayer et trouver chaussures à ton pied, les vendeurs sauront te conseiller pour le flex. ce que je peux dire c’est que celles que je suis en train de finir ont été achetées en station et m’ont parfaitement convenu pendant 10 ans... Internet est à proscrire sauf si tu connais précisément modèle que tu veux... je prospecte depuis un an pour mes nouvelles shoes. J’ai fait grande surface bleue au bord de la mer, ski shops en stations et enseigne verte spécialisée montagne à Lyon... bah les guignols ne sont pas là où on l’imagine en premier lieu... il faut tomber sur un vendeur patient qui a envie de te vendre TA paire de chaussures et pas UNE paire de chaussures...
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Ouais en même temps, vendre LA bonne paire de pompe, ce n'est pas non plus la bombe atomique.
La forme de ton pied oriente vers LE modèle adapté. Quelques données dont le poids ne fait pas vraiment parti orientent vers un flex. Avec un scanner tel le Vandra c'est moins de cinq secondes pour avoir toutes les mesures nécessaires de ton pied. Et si tu n'as pas paramétré ton Vandra sur ton stock, c'est deux minutes pour te sortir les deux paires de pompes qui conviendront le mieux. Avec Vandra la sélection est instantanée.
Il te faut juste trouver un skiman qui fait correctement son taf. C'est-à-dire en début de saison un skiman qui a essayé les pompes et soit mémorisé soit noté un certain nombre de données qui ne sont pas nécessairement notées sur l'étiquette.
tcsa
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Manoushlight ( 8 oct.) disait:

Je rappelle juste qu'il est super compliqué d'évaluer le niveau de quelqu'un sans le voir. C'est déjà compliqué quand la personne explique ce qu'elle fait, ...

L'argument qui tue c'est celui de la quantité de pratique. Depuis X années ou Y semaines par saison. Ben oui tu peux skier cent jours par saison depuis vingt ans et ne faire que de la merde depuis et pendant tout ce temps.
Autre argument qui tue c'est la préférence affirmée aux grands virages carvés type géant. Neuf fois sur dix le mec ne sait pas carver :D
Julien Haller
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tcsa ( 9 oct.) disait:

Julien Haller ( 9 oct.) disait:

Salut, Pour les chaussures, as-tu essayé ces modèles ? Si il y a bien une chose à essayer à tout prix, ce sont les chaussures.
Pour le flex, il nous faudrait également ta taille et ton poids, ce sont deux facteurs importants quand au choix d'un flex.

Pas vraiment non. C'est le dernier des facteurs à prendre en compte derrière la tonicité musculaire, le niveau de pratique, le type de pratique et la longueur des segments.


Ouai... Pour un pratiquant axé race ou en tous cas avec un meilleur bagage technique biensûr. Mais dans son cas, va me dire que ça n'influe pas.
À niveau égale, disons intermédiaire qui passe partout sans trop de technique, tu orienterais une personne d'1m50 45kg vers le même flex qu'une personne d'1m95 110kg ? Je pense pas. Ce référer au poids et à la taille c'est une bonne base dans son cas. C'est pas un bouffeur de piquet, faudrait peut être comprendre que ta philosophie du ski ne s'applique pas à tout le monde et donc que les critères de choix ne sont pas les mêmes pour tous.
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concrètement comment se mesure la tonicité musculaire ?
tcsa
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Julien Haller ( 9 oct.) disait:

tcsa ( 9 oct.) disait:

Julien Haller ( 9 oct.) disait:

Salut, Pour les chaussures, as-tu essayé ces modèles ? Si il y a bien une chose à essayer à tout prix, ce sont les chaussures.
Pour le flex, il nous faudrait également ta taille et ton poids, ce sont deux facteurs importants quand au choix d'un flex.

Pas vraiment non. C'est le dernier des facteurs à prendre en compte derrière la tonicité musculaire, le niveau de pratique, le type de pratique et la longueur des segments.


Ouai... Pour un pratiquant axé race ou en tous cas avec un meilleur bagage technique biensûr. Mais dans son cas, va me dire que ça n'influe pas.
À niveau égale, disons intermédiaire qui passe partout sans trop de technique, tu orienterais une personne d'1m50 45kg vers le même flex qu'une personne d'1m95 110kg ? Je pense pas. Ce référer au poids et à la taille c'est une bonne base dans son cas. C'est pas un bouffeur de piquet, faudrait peut être comprendre que ta philosophie du ski ne s'applique pas à tout le monde et donc que les critères de choix ne sont pas les mêmes pour tous.

Bon, on va dire exemple de merde. Je te parle de la longueur des segments comme facteur influant sur le flex. Tu me parles d'un mec de 1m50 et d'un autre de 1m95. La longueur des segments n'est donc pas la même. Le flex n'est donc pas le même. Par contre entre un gars de 1m95 et 110 kgs et un autre de 1m95 et 125 kgs, à condition physique et technique égal, la différence de poids n'a qu'une influence très marginale.

Je l'ai déjà expliqué, mais bon ce n'est pas grave, je recommence. Tu parles de race. En race, un descendeur plus lourd qu'un slalomeur à un flex inférieur à celui du slalomeur. Ca c'est lié au type de virage. Plus tu as des changements de carre sur des temps très courts et des virages de faible rayon, plus tu prends un flex élevé.
Plus tes segments sont longs, plus l'effet de levier est élevé. Donc plus tu prends un flex élevé.
Plus ta tonicité musculaire est élevée, plus tu peux avoir une action sur ta chaussure. Donc plus tu prends un flex élevé.

Maintenant imagine ton skieur de 110 kgs qui skieur très moyen, coincé dans son bureau toute l'année n'a pas une grande tonicité musculaire. Si tu lui files des 130 de flex, pour plier sa chaussure, il va devoir casser le buste en avant. C'est une faute technique qui déplace ton centrage. A l'extrême ça l'oblige même à perdre l'appui du talon au fond de sa chaussure.

Quel que soit le niveau, le poids a toujours une influence marginale sur le flex, à prendre en compte après la longueur des segments, la tonicité musculaire, le niveau technique, et le type de pratique.

Tout ça n'a strictement rien à voir avec racing ou pas racing
Message modifié 1 fois. Dernière modification par tcsa, 09/10/2019 - 22:44
Sardineaioli05
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tcsa ( 9 oct.) disait:

Raimundo ( 9 oct.) disait:

Theop0110 ( 9 oct.) disait:

Merci pour ta réponse ! je pense effectivement m'orienter vers ceux la, je n'en ai lu que du bien. Je peux te demander qu'elles sont tes chaussures ?


De vieilles Nordica en fin de vie. Je dois les changer cette année. Les chaussures c’est un débat sans fin surtout quand tu ne sais pas exactement ce que tu veux... il faut essayer et trouver chaussures à ton pied, les vendeurs sauront te conseiller pour le flex. ce que je peux dire c’est que celles que je suis en train de finir ont été achetées en station et m’ont parfaitement convenu pendant 10 ans... Internet est à proscrire sauf si tu connais précisément modèle que tu veux... je prospecte depuis un an pour mes nouvelles shoes. J’ai fait grande surface bleue au bord de la mer, ski shops en stations et enseigne verte spécialisée montagne à Lyon... bah les guignols ne sont pas là où on l’imagine en premier lieu... il faut tomber sur un vendeur patient qui a envie de te vendre TA paire de chaussures et pas UNE paire de chaussures...
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Ouais en même temps, vendre LA bonne paire de pompe, ce n'est pas non plus la bombe atomique.
La forme de ton pied oriente vers LE modèle adapté. Quelques données dont le poids ne fait pas vraiment parti orientent vers un flex. Avec un scanner tel le Vandra c'est moins de cinq secondes pour avoir toutes les mesures nécessaires de ton pied. Et si tu n'as pas paramétré ton Vandra sur ton stock, c'est deux minutes pour te sortir les deux paires de pompes qui conviendront le mieux. Avec Vandra la sélection est instantanée.
Il te faut juste trouver un skiman qui fait correctement son taf. C'est-à-dire en début de saison un skiman qui a essayé les pompes et soit mémorisé soit noté un certain nombre de données qui ne sont pas nécessairement notées sur l'étiquette.

Tu peux nous indiquer les shops où est utilisé ce scanner miracle ?
Francis917
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Vandra, c'est pas une copine à Lulu la Nantaise ?
Sardineaioli05
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https://www.youtube.com/watch?v=Xp1QwyB3Qsk
tcsa
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Sardineaioli05 ( 9 oct.) disait:

Tu es dans quelle station ?
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Nantes.
Ca joue ?
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Bien sur. A Nantes il y a
...
...
...
...
Personne

Globalement tu as plus de chance de trouver un Vandra dans les shops qui travaillent les semelles BootDoc
Francis917
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Sardineaioli05 ( 9 oct.) disait:

...
Ca joue ?

Ah ben non c'est pour les pieds :)

Francis917
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Sardineaioli05 ( 9 oct.) disait:

Nantes.
...

Si tu passes à Limone en Italie à 1h30 de Monaco, tu vas chez Boterro et tu demandes Alfredo.

https://www.botteroski.com/fr/content/16_bottero-ski-1400
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Merci mais a tous pour vos réponses ! Mais comme le rappel très bien Julien, je ne suis pas un skieur averti et suis loin d'avoir une technique de dingue... Le seul point ou j'aimerais votre avis c'est en moyenne concretement autour de quelles valeurs de flex vous me conseillerez de choisir mes shoes ?
Je récapitule vite fait ; 1m75, 70 kgs, pas de virages carving propres, pas de hors piste pur et dur, je passe partout sur pistes sans etre très "clean" dans ma technique. Et je suis de Belgique ! Merci les gars !
PerGiocare
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Pour essayer d'être un peu concret par rapport à tes besoins :
a) selon la marque, le modèle, le ressenti d'un flex par exemple marqué 100, peut être différent.

b) au froid en conditions réelles les chaussures sont plus raides qu'en magasin

c) la priorité est de choisir la bonne taille de chaussures. Car sinon tes appuis seront faussés avec les pieds mal posés, par exemple si trop de place aux talons..., et risque de "ski à cul"..

d) un flex trop mou, par exemple 80, donne des chaussures qui s'écrasent de suite dès que tu appuies sur les languettes. D'où aucune marge de manœuvre pour doser l'appui qui devient "tout ou rien"

e) un flex élevé, par exemple 130 donne des chaussures qui réagissent vite et qui transmettent avec précision aux skis tes sollicitations...

f) mais avec une chaussure avec un flex élevé, par exemple 130, tu vas avoir du mal à appuyer correctement pour donner assez d'appui sur les languettes. Un des risques est qu'alors tu te raidisses globalement ou que tu compenses en penchant ton buste en avant ...

Du coup, commence à regarder avec des flex entre 90 / 100 (mais cf. a) et ensuite, tu verras si tu veux + ou.-

Pas simple si tu n'as pas trop de choix autour de toi...
En station, certains magasins permettent un essai en réel...
Sardineaioli05
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PerGiocare (10 oct.) disait:


En station, certains magasins permettent un essai en réel...


Compte tenu de l'importance des chaussures dans la pratique du ski, l'idéal reste en effet de trouver un mag en station qui pourra te faire essayer 2/3 modèles de chaussures (volume et flex différents) sur 2/3 pistes avant achat. Ca ce pratique souvent chez les vendeurs sérieux.
tcsa
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PerGiocare (10 oct.) disait:

...
d) un flex trop mou, par exemple 80, donne des chaussures qui s'écrasent de suite dès que tu appuies sur les languettes. D'où aucune marge de manœuvre pour doser l'appui qui devient "tout ou rien"
...

C'est exactement l'inverse. Un flex bas (pas trop non plus) permet de gérer les flexions et conséquemment l'appui languette en progressivité. Le côté tout ou rien des flex peu élevés est la réalité des mauvais skieurs qui ne savent pas travailler en progressivité. Et ce n'est surtout pas une question de style mais belle et bien de proprioception.

Est-il bon de rappeler deux choses à propos du flex.
Ce n'est pas une norme Iso. 100 chez Ross n'est pas égal à 100 chez Nordica.
Le flex ce n'est pas la resistence à la flexion mais la force avec laquelle la chaussure reprend sa position.
tcsa
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Sardineaioli05 (10 oct.) disait:

PerGiocare (10 oct.) disait:


En station, certains magasins permettent un essai en réel...


Compte tenu de l'importance des chaussures dans la pratique du ski, l'idéal reste en effet de trouver un mag en station qui pourra te faire essayer 2/3 modèles de chaussures (volume et flex différents) sur 2/3 pistes avant achat. Ca ce pratique souvent chez les vendeurs sérieux.

Pourquoi faire essayer des volumes différents ? Ça ne sert strictement à rien. Ton pieds à un volume. Il faut essayer deux chaussures à volumes identiques et adaptées à ton pied. C'est avec ce genre de conseils qu'on trouve des mecs qui veulent tout essayer pour être certain de ne pas se tromper et qui a la fin sont perdus. Laissez vous guider!!!

La grosse anarque l'essaie sur deux ou trois piste. On ne fait pas essayer les chaussures à la vente. On fait essayer des modèles rental qui sont différents parce que dévolus à la location. Et ils ne génèrent pas les mêmes sensations. Ou alors on vous vend des modèles rental.

Arrêtez de psychoter avec les chaussures. Laissez vous guider par quelqu'un dont c'est le métier.
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La dernière fois que j'ai acheté des pompes le mec me les a fait essayer sur 2/3 pistes. Elles étaient neuves, on a collé un sac plastique autour pour pas les abimer. C'était pas des rentals. C'était un des modèle que je pouvais potentiellement acheter, sorti du carton.

Se laisser guider c'est ok quand tu sais à qui tu as affaire et que le gars à une "réputation". Sinon c'est la roulette russe et il y a bon nombre de gars qui s'en tapent de tes pieds. Tout ce qu'ils voient c'est un gus qui va lâcher 500 balles et qui ne reviendra pas se plaindre dans 80% des cas. C'est ça la réalité pour la plupart des skieurs.

Edit: pour le volume (largeur méta) tu as raison mais pour une même largeur méta toutes les marques n'ont pas le même "chaussant".
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Sardineaioli05, 10/10/2019 - 12:24
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Sardineaioli05 (10 oct.) disait:

La dernière fois que j'ai acheté des pompes le mec me les a fait essayer sur 2/3 pistes. Elles étaient neuves, on a collé un sac plastique autour pour pas les abimer. C'était pas des rentals. C'était un des modèle que je pouvais potentiellement acheter, sorti du carton.


Tu appelles ça un vendeur sérieux

Bon si tu n'es prends pas, il fait quoi ? Il les remet dans le carton et essaie de les vendre comme des neuves au prochain ?
tcsa
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Sardineaioli05 (10 oct.) disait:
.
Se laisser guider c'est ok quand tu sais à qui tu as affaire et que le gars à une "réputation". Sinon c'est la roulette russe et il y a bon nombre de gars qui s'en tapent de tes pieds. Tout ce qu'ils voient c'est un gus qui va lâcher 500 balles et qui ne reviendra pas se plaindre dans 80% des cas. C'est ça la réalité pour la plupart des skieurs.

Là dedans tout est de la faute du vendeur ? Tu n'imagines pas à quel point, à la loc comme à la vente, le skiman doit supporter le grand n'importe quoi et avec le sourire en plus. Le mec vient une semaine par an, t'explique ton métier et te prend de haut quand tu essaies de lui expliquer qu'il fait un mauvais choix.
Il m'est arrivé régulièrement d'annoter le contrat de loc avec une mention" à la demande du client"... Et lorsqu'il revenait en chialant je lui demandais s'il était prêt à m'écouter. C'est des cas exceptionnel mais ça contribue à renfrogner le skiman...

La base du problème c'est que 99.99% des gens ne font pas la différence entre une gêne voir une douleur de pression et une gêne ou une douleur de frottement. La plupart des gens ont mal parce que la chaussure est trop grande (inflammation de frottement) et donc veulent encore plus grand. Ce qui aggrave la situation.

Un test tout con pour savoir à qui tu a à faire. Tu mesures la longueur de ton pied en cm. Si tu fais du 27, tu dis au vendeur que tu fais du 28,5. Et tu vois la réaction. Soit le mec te sort du 28,5, soit il te mesure les pieds et t'explique gentiment que 28,5 c'est vraiment beaucoup trop. Dans le premier cas laisse tomber.
Il y a aussi le troisième cas qui mesure te sort la bonne taille sans rien te dire et t'explique une fois que tu es bien dedans...
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Certes toussa toussa, tcsa..
Mais dans ce Topic, il s'agit de Theo qui demande des conseils adaptés...

Parce que, certes dans l'idéal il y a la proprioception, etc...
Mais en restant dans des explications pour un forum, globalement si tes pompes sont trop molles et si tu n'es pas un as en finesse / proprioception, ben tu ne contrôles pas bien tes skis...

À l'inverse, titre perso. je suis passé de pompes Ross flex 120 à des Nordica flex 95 et j'ai l'impression de mieux jouer sur les appuis... C'est difficile à expliquer par écrit...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 10/10/2019 - 14:27
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tcsa (10 oct.) disait:

Sardineaioli05 (10 oct.) disait:
.
Se laisser guider c'est ok quand tu sais à qui tu as affaire et que le gars à une "réputation". Sinon c'est la roulette russe et il y a bon nombre de gars qui s'en tapent de tes pieds. Tout ce qu'ils voient c'est un gus qui va lâcher 500 balles et qui ne reviendra pas se plaindre dans 80% des cas. C'est ça la réalité pour la plupart des skieurs.

Là dedans tout est de la faute du vendeur ? Tu n'imagines pas à quel point, à la loc comme à la vente, le skiman doit supporter le grand n'importe quoi et avec le sourire en plus. Le mec vient une semaine par an, t'explique ton métier et te prend de haut quand tu essaies de lui expliquer qu'il fait un mauvais choix.
Il m'est arrivé régulièrement d'annoter le contrat de loc avec une mention" à la demande du client"... Et lorsqu'il revenait en chialant je lui demandais s'il était prêt à m'écouter. C'est des cas exceptionnel mais ça contribue à renfrogner le skiman...
La base du problème c'est que 99.99% des gens ne font pas la différence entre une gêne voir une douleur de pression et une gêne ou une douleur de frottement. La plupart des gens ont mal parce que la chaussure est trop grande (inflammation de frottement) et donc veulent encore plus grand. Ce qui aggrave la situation.
Un test tout con pour savoir à qui tu a à faire. Tu mesures la longueur de ton pied en cm. Si tu fais du 27, tu dis au vendeur que tu fais du 28,5. Et tu vois la réaction. Soit le mec te sort du 28,5, soit il te mesure les pieds et t'explique gentiment que 28,5 c'est vraiment beaucoup trop. Dans le premier cas laisse tomber.
Il y a aussi le troisième cas qui mesure te sort la bonne taille sans rien te dire et t'explique une fois que tu es bien dedans...

Pour en revenir sur ton test pour savoir à qui tu as affaire, je peux te citer la situation exactement inverse : le client rentre dans le magasin en demandant à louer des chaussures en 27, sa véritable pointure, et le loueur lui sort des chaussures en 28,5 sans le lui préciser en plus. Heureusement (et logiquement) le client s'en aperçoit en les essayant et demande donc d'autres chaussures correspondant à sa véritable pointure. C'est exactement ce qui m'est arrivé aux 2 Alpes il y a un peu plus d'une dizaine d'années.
Rebelotte un ou deux après dans une autre station (Saint-Gervais-les-Bains) où je demande également à louer des chaussures en 27 et où on me sort des chaussures en 27,5. Faisant confiance, et comme c'est le début de saison pour moi et que la différence de taille n'est pas énorme, je ne m'en aperçois pas en les essayant. Par contre, je sens que quelque chose ne va pas une fois sur les skis et comprend au bout d'un certain temps, celui de reprendre mes marques, que les chaussures sont trop grandes. Résultat : je retourne au magasin à la mi-journée pour changer de chaussures. Le comble, c'est qu'ils avaient le même modèle en 27, et les chaussures m'allaient tout aussi bien que les premières mais étaient cette fois-ci à ma taille.
Conclusion : si certains clients sont des chieurs qui pensent avoir raison contre les professionnels et n'écoutent pas ce qu'on leur dit, inversement certains "professionnels" ne sont pas du tout à l'écoute de leurs clients, au point de ne pas tenir compte des informations que ces derniers leur communiquent et sans s'être livrés à la moindre vérification pour, le cas échéant, contredire ces informations. Donc les problèmes avec les "professionnels", ce n'est pas toujours la faute pour une raison ou une autre (même involontaire) du client, loin de là.
Je reconnais que les expériences précitées sont demeurées minoritaires dans mon cas (comme tes clients chieurs), mais c'est de nature à jeter la suspicion sur la profession et à générer des remarques comme celles de Sardineaioli05. D'ailleurs, quand j'ai acheté mes propres chaussures, je me suis fié davantage à mon propre ressenti, résultant de plusieurs années de location, qu'aux conseils des vendeurs (achat en ville, donc avec des vendeurs ne disposant pas toujours de la même expérience qu'on serait en droit d'attendre d'un professionnel exerçant en station). Avec un résultat tout à fait satisfaisant.
Hellsass
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vonderberg (10 oct.) disait:

Rebelotte un ou deux après dans une autre station (Saint-Gervais-les-Bains) où je demande également à louer des chaussures en 27 et où on me sort des chaussures en 27,5. Faisant confiance, et comme c'est le début de saison pour moi et que la différence de taille n'est pas énorme, je ne m'en aperçois pas en les essayant. Par contre, je sens que quelque chose ne va pas une fois sur les skis et comprend au bout d'un certain temps, celui de reprendre mes marques, que les chaussures sont trop grandes. Résultat : je retourne au magasin à la mi-journée pour changer de chaussures. Le comble, c'est qu'ils avaient le même modèle en 27, et les chaussures m'allaient tout aussi bien que les premières mais étaient cette fois-ci à ma taille.

Pas grand chose à rajouter sur le reste, mais concernant les chaussures en 27 qui t'allaient aussi bien que les 27,5, c'est un peu normal: la coque est identique, le chausson également. La 1/2 pointure se joue à la marge sur la semelle interne.
vonderberg
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Hellsass (10 oct.) disait:

vonderberg (10 oct.) disait:

Rebelotte un ou deux après dans une autre station (Saint-Gervais-les-Bains) où je demande également à louer des chaussures en 27 et où on me sort des chaussures en 27,5. Faisant confiance, et comme c'est le début de saison pour moi et que la différence de taille n'est pas énorme, je ne m'en aperçois pas en les essayant. Par contre, je sens que quelque chose ne va pas une fois sur les skis et comprend au bout d'un certain temps, celui de reprendre mes marques, que les chaussures sont trop grandes. Résultat : je retourne au magasin à la mi-journée pour changer de chaussures. Le comble, c'est qu'ils avaient le même modèle en 27, et les chaussures m'allaient tout aussi bien que les premières mais étaient cette fois-ci à ma taille.

Pas grand chose à rajouter sur le reste, mais concernant les chaussures en 27 qui t'allaient aussi bien que les 27,5, c'est un peu normal: la coque est identique, le chausson également. La 1/2 pointure se joue à la marge sur la semelle interne.

Oui, je sais. C'était simplement pour souligner que le loueur n'avait aucune excuse pour ne pas m'avoir proposé des 27 dès le départ comme je le lui avais demandé. En fait, c'est la reprise d'une réflexion que je m'étais fait à l'époque, car je m'y connaissais moins en chaussure que maintenant et ne savais pas, qu'hormis la semelle interne, des chaussures d'une pointure donnée et de la demi pointure au-dessus étaient identiques.
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Hellsass (10 oct.) disait:

... mais concernant les chaussures en 27 qui t'allaient aussi bien que les 27,5, c'est un peu normal: la coque est identique, le chausson également. La 1/2 pointure se joue à la marge sur la semelle interne.


A longueur de coque égale, quelle est l’incidence de la différence de semelle interne ? Prise du talon principalement ?
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Ca augmente trèèèèès légèrement la hauteur du pied dans la chaussure... donc ça limite le volume globalement un peu partout (c'est quasi pareil en fait).

Et comme dans une très grande majorité de cas, une semelle moulée (Sidas, Bootdoc, ..) est nécessaire/fortement conseillée pour améliorer le maintien et le confort, ben la demi taille ne change rien.
Francis917
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Pas spécialement ça joue sur le volume global.

Les fabricants de semelles la nomme semelle de propreté pour faire genre que c'est pas une vraie semelle :)
Et c'est elle qui fait la 1/2 taille pour une même coque. La semelle d'une 27.5 est plus fine que celle d'une 27, donc ça fait plus de place.

Par contre le confort de la voute plantaire change et ça on en parle moins souvent. Par exemple je fais 26.5 et mais je suis plus confort dans une 26. Car je crains moins un pied engoncé qu'une semelle dure. J'ai besoin d'un bon amorti et la 26.5 avec sa semelle fine ça le fait pas.

D't'manières tout ça se règle aux p'tits oignons avec une semelle ortho ou thermo. Si on le fait pas tout de suite, on y vient quand même par la suite, alors c'est à conseiller direct.
Francis917
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Oups je fais doublon avec Hellsass, sorry ! J'avions point vu, j'étais trop lent à boire mon thé :)
Francis917
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Un thé aux Rems.
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Merci ! C’est clair ! Et ça vient confirmer sensations lors d’un récent essayage...
Bon, je vais pouvoir arrêter de me tirer sur le segment et choisir :-) !
Sardineaioli05
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C'est quoi ta short list ? (Curiosité malsaine ;-) )
Raimundo
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Tecnica Mach 1 ou Sport HV
Nordica Sport ou speedmachine (ce que j’ai actuellement mais avec un flex enfant)
C’est la Tecnica en top !
Reste la question du Flex (100/110 /120)
Et ce sera donc 27 contre un 27,5 aujourd’hui.
Il me faut du 103/104 en largeur
Si vous avez d’autres idées...
Je monte début décembre à VT. J’ai repéré Zenith et Goitschel (sourcing Tcsa)... mais comme j’ai pas un pied compliqué et que je voudrais éviter d’y passer mon we (entre le ski et le bar, pas le temps :-) ), j’aimerais trouver en bas... sans doute au vieux de Lyon... à voir s’ils font les semelles... j’ai fait un premier tour, faut que j’y retourne...
Sardineaioli05
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J'ai des Mach1 en 120 et 130.
C'est de la bombe ces chaussures ;-)
Sardineaioli05
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Tecnica ils font des vrais flex.
Je ne sais pas comment tu skies ni ton gabarit ni la longueur de tes segments ;-) mais j'ai trouvé un vrai gap entre le 120 et le 130.
Le 120 est nickel pour cruiser et attaquer. Le 130 est vraiment perf et tu peux pas t'endormir.
A mon avis 110 120 ça doit être nickel.
cheschire
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Merci tcsa pour ton éclairage sur le flex.Car comme d'autres je pensais que c'était la rigidité et maintenant je comprend mieux la mécanique avec l'explosivité tout ça. Pour le coup ça me donne bien à réfléchir !
Question : Pour deux personnes de même taille et même condition physique, est-ce que c'est possible d'avoir une un écart tel(au niveau longueur de segment) que tu conseillerais 2 flexs differents? Désolé du HS
tcsa
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Deux hommes de 1m80 tous les deux par exemple. Alors oui à la marge l'un peut avoir les membres inférieurs légèrement plus long ou plus court. Mais c'est très marginal. Et vraiment pas assez pour avoir 20 point de flex de différence.
En revanche à longueur de segments identique la tonicité musculaire va très largement influer. Et je n'ai aucune explication à ça, mais j'ai l'impression que les genu varum (jambes arquées et genoux qui ne se touchent pas) sont plus toniques que les genu valgum (jambes en X). Si un kiné ou un posturologue passe par là, je veux bien une explication...
tcsa
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Raimundo (10 oct.) disait:

Tecnica Mach 1 ou Sport HV
Nordica Sport ou speedmachine (ce que j’ai actuellement mais avec un flex enfant)
C’est la Tecnica en top !
Reste la question du Flex (100/110 /120)
Et ce sera donc 27 contre un 27,5 aujourd’hui.
Il me faut du 103/104 en largeur
Si vous avez d’autres idées...
Je monte début décembre à VT. J’ai repéré Zenith et Goitschel (sourcing Tcsa)... mais comme j’ai pas un pied compliqué et que je voudrais éviter d’y passer mon we (entre le ski et le bar, pas le temps :-) ), j’aimerais trouver en bas... sans doute au vieux de Lyon... à voir s’ils font les semelles... j’ai fait un premier tour, faut que j’y retourne...

Là différence significative entre sport machine et speed machine c'est la boîte à orteils. Plus haute sur la sport.
Bon toi tu fais du 27 donc pas de problème. Pour les autres essayez de vous souvenir que la largeur méta de la chaussure, c'est pour une taille 27.
Ainsi une chaussure donnée à 98 de méta c'est 27/98. En 26 ça sera 97. Donc pour les pieds plus petits que 27 pensez à augmenter votre largeur méta d'autant pour trouver la bonne chaussure. Allez blagounette. Normalement c'est un millimètre de méta par cm de longueur. Mais des fois sur certain modèle c'est un millimètre de méta pour deux centimètres de longueur. Et pour rendre la blagounette plus drôle encore, il y a deux façons de mesurer la largeur méta. Et entre les deux on peut avoir un à deux millimètre de différence.

Bienvenue dans le monde merveilleux de la chaussure de ski :D
Hellsass
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C'est pas 26 la taille de référence ?
tcsa
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Ben pas forcément.
Et c'est de plus en plus 27.
Mais bon en début de saison ça fait parti des questions que tu reposes à ton commercial.
Matiouf
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Arff ptaing... ça me rappelle que je dois changer mes pompes alpines... je n'aime pas changer de pompes :(
Dilemme, faire ça avant la saison ou pendant quand mon pied aura dégonflé?