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Sondage : Quel fix pour des Brahma

(17 votes)

Look nx 12 dual wtr

0 vote

Rossignol axial 3

11,8%

2 votes

Look spx 12 dual

29,4%

5 votes

Marker Griffon 13ID

23,5%

4 votes

Salomon warden NMC 13

5,9%

1 vote

Salomon sth2 wtr 13

29,4%

5 votes

Look pivot 12

0 vote

Silphide

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Le 9 nov. 2017 - 19:35

Bonjour,

Pour cette saison, je vais acquérir des Brahma de chez blizzard, mais devant la large gamme de fixation disponible je suis un peu perdu.
En cherche un peu des avis sur le net, je trouve un peu tout et son contraire sur certaine fixation.

Je suis plutôt bon skieur et le programme de ski étant composé à 70%de piste et 30 de hp. Au niveau chaussure, je possède des Salomon xpro 100. Et je fais dans les 85-90kg.

Quels sont les points forts, les points faibles et les différences de technologie des fixations suivantes, et que me conseilleriez-vous de monter dessus ?
- Look NX 12 DUAL WTR (+0)
- Rossignol axial 3 (+60 euro)
- Look spx 12 dual (+100 euro)
- Marker Griffon 13ID (+100 euro)
- Salomon warden NMC 13 (+100 euro)
- Salomon STH2 WTR 13 (+100 euro)
- Look pivot 12 (+110 euro)

En attente de vos réponses, bonne soirée
edit: (ajout des différences de prix)

Message modifié 3 fois. Dernière modification par Silphide, 09/11/2017 - 23:53

Bubulefou

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Le 10 nov. 2017 - 12:18

A combien règles-tu tes fixations?
inpes.santepubliquefrance.fr

Les contraintes mécaniques ne sont pas les mêmes à 7 qu'à 11.

Je peux déjà te dire que les NX12 seront trop légères pour toi. Elles sont tout en platisque et en plus de ca n'ont aucune elasticité de déclenchement.
Entre les axial3 et les PX12 prends les axial, moins chères. Ce sont les mêmes fixations à peu de chose près.
Entre les warden et les STH2 prends les STH2
Les griffons ne sont pas si pire mais moi je n'aime pas. Elles abiment mes chaussures.

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Bubulefou, 10/11/2017 - 12:23

Silphide

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Le 10 nov. 2017 - 13:39

Salut, merci pour ta réponse.

Mes fixations sont actuellement réglé sur 7-8.

En quoi le fonctionnement de axial/px et Warden/sth est -ils différents?

Et enfin a tarif équivalent, quel serait la fix la plus intéressante entre une SPX12 et un Warden NMC 13?

bonne journée

Bubulefou

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Le 10 nov. 2017 - 17:40

Silphide (10 nov.) disait:

Mes fixations sont actuellement réglé sur 7-8.

A mon avis une axial3 te suffira largement.

chamaco32

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Le 11 nov. 2017 - 07:47

Le meilleur compromis qualité/prix que j'ai vu avec des Brahma -saison 17/18 - c'est avec des Tyrolia Attack 13 -498€- ou Griffon 13 ID -518€-. Mon bof vient d'en acheter avec les Griffon à ce prix là. Il y a aussi les Marker Lord mais c'est quand même lourd, un peu plus de 500€. Rien contre les NX mais souvent plus cher.

Message modifié 1 fois. Dernière modification par chamaco32, 11/11/2017 - 07:49

chamaco32

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Le 11 nov. 2017 - 10:09

Bubulefou (10 nov.) disait:

Les griffons ne sont pas si pire mais moi je n'aime pas. Elles abiment mes chaussures.

Jamais rencontré ce problème personnellement, ni sur les Griffons, ni sur les Duke. A mon avis ça vient des chaussures.

Cl3m

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Le 11 nov. 2017 - 10:23

Bubulefou (10 nov.) disait:

A combien règles-tu tes fixations?
inpes.santepubliquefrance.fr

Les contraintes mécaniques ne sont pas les mêmes à 7 qu'à 11.

Je peux déjà te dire que les NX12 seront trop légères pour toi. Elles sont tout en platisque et en plus de ca n'ont aucune elasticité de déclenchement.
Entre les axial3 et les PX12 prends les axial, moins chères. Ce sont les mêmes fixations à peu de chose près.
Entre les warden et les STH2 prends les STH2
Les griffons ne sont pas si pire mais moi je n'aime pas. Elles abiment mes chaussures.

En fait aucune fix n'est vraiment élastique si ce n'est la pivot.
Je pense que si tes griffons abimes tes chaussures c'est que tu as un problème de réglage.

Pour les fixations le mieux est de prendre celle avec laquelle le ski a été développé pour respecter la mécanique. M'enfin... C'est de la théorie.

Sinon je pense que la NX est une fix pour enfant /ado. Comme les sth/warden ça se ferme et ça s'ouvre vite. C'est dynamique. L'axium c'est de la course statique. C'est une fixation développée pour la race à l'époque où la pivot a été abandonnée temporairement et complément en race pour avoir une fix qui retransmet mieux les forces aux skis.

Honnêtement les fixations souvent tu as une affinité avec un modèle mais à part les très bon skieurs c'est très difficile de resentir la différence en skiant.

Toutes les fixations sont normées toutes sont utilisées.

Les entrées de gamme s800, squire, NX sont un peu plus enclines aux déclenchements intempestifs surtout pour les grands, les lourds, les sauvages.

Cl3m

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Le 11 nov. 2017 - 10:26

Bubulefou (10 nov.) disait:

A combien règles-tu tes fixations?
inpes.santepubliquefrance.fr

Les contraintes mécaniques ne sont pas les mêmes à 7 qu'à 11.

Je peux déjà te dire que les NX12 seront trop légères pour toi. Elles sont tout en platisque et en plus de ca n'ont aucune elasticité de déclenchement.
Entre les axial3 et les PX12 prends les axial, moins chères. Ce sont les mêmes fixations à peu de chose près.
Entre les warden et les STH2 prends les STH2
Les griffons ne sont pas si pire mais moi je n'aime pas. Elles abiment mes chaussures.

carambole

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Le 11 nov. 2017 - 10:50

Cl3m (11 nov.) disait:

En fait aucune fix n'est vraiment élastique si ce n'est la pivot.

Tu es sûr de ton coup pour cette affirmation ?

winstonsmith

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Le 11 nov. 2017 - 11:28

Il est tout à fait sûr oui

Et il a raison...
La pivot est la seule fixation moderne (enfin actuelle) a dériver de ça:

Toutes les autres fixations dérivent de ça:

Historiquement marker et look sont des vestiges des fixations des années 30, et la cinématique des talonnières de leurs produits actuels (PX/SPX chez look, jester/griffon chez marker) ne sont que des évolutions de la pivot.

A l'opposé tyrolia est le 1er à avoir supprimé l'étrier support arrière (et ses 2 articulations), en proposant la 1ère fix "moderne" conçue pour déclencher justement

Tyrolia suivie par Salomon puis par toutes les autres marques.

Les px et marker même si elles ressemblent visuellement aux pivot sont plus proches des salomon/tyrolia... Il n'y a qu'un point de pivot entre bouteille et étrier rigide. Sur la pivot il y en a 2, entre la bouteille et l'étrier et entre l'étrier et l'embase. La bouteille est flottante.
C'est la seul fixation sur le marché à proposer cela. 300 balles pour un système qui a été mis au rebut (car jugé trop élastique) en compétition il y a déjà genre 20ans.

winstonsmith

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Le 11 nov. 2017 - 11:55

Après blague à part les pivot sont des très bonnes fix (j'en ai quelques paires en plus des PX, tout comme j'ai quelques tyrolia que j'apprécie aussi beaucoup, au milieu de mes multiples 916/sth16) mais ce sont des ovnis sur le marché. De part leur conception.

Des trucs tout droit sorti du passé quoi. Mais avec des couleurs fun.
La talonnière actuelle des pivot n'a pas changé depuis les 70's... Abandonnée en course (et tout court) au début des années 2000 puis commercialisée à nouveau pour une utilisation freeride.
Je connais pas de produit qui a bientôt 50 ans, qui est encore commercialisé tel quel, et qui prend 2% chaque année

C'est une des plus grande réussite industrielle de tous les temps....

Cl3m

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Le 11 nov. 2017 - 12:23

carambole (11 nov.) disait:

Cl3m (11 nov.) disait:

En fait aucune fix n'est vraiment élastique si ce n'est la pivot.

Tu es sûr de ton coup pour cette affirmation ?

C'est très exagéré.

C'est surtout au niveau de la course de la talonnière. J'aurais plutôt du dire dynamique et élastique.

Moi de toute façon je pense que le mieux c'est les fixs à inserts.

carambole

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Le 11 nov. 2017 - 12:38

Juste pour être sûr : pour moi élastique signifie capacité à absorber une surpression ponctuelle sans déclenchement intempestif.
C'est ce dont vous parlez ?

Cl3m

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Le 11 nov. 2017 - 12:41

Ce qu'il fallait retenir c'est toute l'entrée de gamme se vaut tout le haut de gamme se vaut.

Chacun aime ce qu'il aime. Moi j'aime les pivots. J'ai une paire de zr14 qui a 15 ans je pense. Après pivot plus dure à chausser, à déchausser... Mais j'aime mieux quand même.

eldictator

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Le 11 nov. 2017 - 12:47

et bé, tres interessant ce poste!!!

sinon qui va enfin me fournir la preuve du zero delta des marker, parce qu'en cherchant je trouve +4!!!

sinon les fixs viste, c'est quoi,? je vais en récupérer une en 16...et surtout comment ça se règle?

Cl3m

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Le 11 nov. 2017 - 12:49

carambole (11 nov.) disait:

Juste pour être sûr : pour moi élastique signifie capacité à absorber une surpression ponctuelle sans déclenchement intempestif.
C'est ce dont vous parlez ?

Oui.

Et de là mon erreur. Car la pivot est la seule avec une course motrice permanente. L'ouverture ne se fait qu'en bout de course. La plus part des fixs sont dans le tout ou rien. C'est d'ailleurs cette souplesse qui avait été reproché à la pivot il me semble.

J'ai une vrai question. En skiant avec des fixations haut de gamme standard (hors fixations de courses sur plaque, fixations TI...) vous sentez beaucoup de différence en skiant? Très honnêtement moi pas.

winstonsmith

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Le 11 nov. 2017 - 12:57

Ça depend des versions des jester, j'ai le souvenir de vieilles demo qui avaient genre 2mm.
Une tyrolia race c'est 7mm de mémoire. Une Salomon ca ne doit pas dépasser 4/5mm suivant les versions.
Tout ça c'est stock sans utiliser de cales de réhausse.

Chez marker (hors fix course) je suis pratiquement sûr qu'aucune cale n'est dispo hors bidouille.
Chez Salomon des cales de 2/3mm et 4/6mm chez look permettaient d'adapter le delta en fonction de la longueur de pied et surtout de surélever le pied (c'était le but à la base pour favoriser la prise d'angle)
Les 916 et pivot sont de vieilles fix courses qui ont été détournées pour une utilisation freeride, les marker sont des fix freeride.

eldictator

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Le 11 nov. 2017 - 13:05

donc ça cest de lintox?

thepisteoffice.com

https://thepisteoffice.com/index.php/2013-09-09-17-07-34/ski-binding-delta-angles.html

winstonsmith

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Le 11 nov. 2017 - 13:14

Cl3m (11 nov.) disait:

carambole (11 nov.) disait:

Juste pour être sûr : pour moi élastique signifie capacité à absorber une surpression ponctuelle sans déclenchement intempestif.
C'est ce dont vous parlez ?

Oui.

Et de là mon erreur. Car la pivot est la seule avec une course motrice permanente. L'ouverture ne se fait qu'en bout de course. La plus part des fixs sont dans le tout ou rien. C'est d'ailleurs cette souplesse qui avait été reproché à la pivot il me semble.

Normal sur une pivot le pivot (justement) est proche du talon et placé en hauteur (avec un ressort long) donc ca autorise plus de mouvement sur la came pour l'ouvrir.
Sur une tyrolia/Salomon le pivot est placé loin du talon et bas, avec un ressort plus court, donc tu as moins de course à faire sur ta came pour que ça ouvre.

En fait en prenant un exemple simple: une pivot c'est un pied de biche avec un levier long et un bec très court -> tu forces peu pour lever ta pièce mais tu doit imprimer une grande amplitude verticale.
Une Salomon c'est un pied de biche avec un levier court et un bec long. Tu forces plus sur le levier avec une faible amplitude verticale.

J'ai une vrai question. En skiant avec des fixations haut de gamme standard (hors fixations de courses sur plaque, fixations TI...) vous sentez beaucoup de différence en skiant? Très honnêtement moi pas.

Non. Enfin pas sur l'écrasante majorité des skis. Sur des skis très rigides en torsion et relativement barre (titan pro), une pivot permet d'adoucir le comportement du ski. J'ai une paire en tyrolia et 2 paires en pivot. La paire en tyrolia est plus brutale et plus piègeuse (mêmes skis évidemment, même point de montage, mêmes angles évidemment)
Sur un ski lambda lors d'un blind-test par contre je pense qu'il est impossible de déterminer si tu skies sur pivot, 916 ou tyrolia.

winstonsmith

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Le 11 nov. 2017 - 13:29

eldictator (11 nov.) disait:

donc ça cest de lintox?

thepisteoffice.com

Non pas forcément...
C'est juste que le protocole est très léger.
Au sens où chez marker ne serait ce que pour la jester il y a eu plein de versions différentes (je parle même pas entre la demo et de la normale hein) mais entre les modèles avec la plaque non réglable en hauteur des debut et les versions suivantes il y a forcément des différences, or là b'en c'est pas super exhaustif leur liste..
Faut dire que c'est plus simple pour des fix développées dans les années 2000 et encore en circulation: les versions sont simplifiées.. Une 916 (sans cale) ça a une hauteur, une 916 lab ça à une hauteur, une pivot pareil.

Je parle même pas du fait de mettre des deltas de fix alpines et de fix à inserts en parallèle parce que là ça frôle le n'importe quoi...
Quelle chaussure sur la fix a inserts? quelle longueur de coque? A quel hauteur est l'insert dans la débord de la pompe? Quel est l'angle d'inclinaison du collier de la pompe? Etc etc. Un delta ça veut trop rien dire sur une fix à insert, il faudrait parler d'angle de rampe pour faire des comparaisons viables.

Faire des comparatifs entre des fix alpines çà se tient, mais entre fix alpines et fix à inserts c'est un non-sens...

https://thepisteoffice.com/index.php/2013-09-09-17-07-34/ski-binding-delta-angles.html

eldictator

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Le 11 nov. 2017 - 13:35

ok ok de toute façon, c est un peu du pinaillage!

par contre si je change un pivot pour y mettre une jester, pour avoir le meme centrage avec un delta donc plus faible, du coup faudrait reculer un peu non?

winstonsmith

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Le 11 nov. 2017 - 13:46

Dépend de ta pointure... Si tu fais du 23.5 oui.
Si tu fais du 29 ce sera totalement inutile car imperceptible

En accentuant le truc: 1cm sur 1m c'est plat, 1cm sur 10cm c'est déjà une pente

eldictator

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Le 11 nov. 2017 - 13:47

non en fait c'est avancer!!! la vache je suis passer de +1 a -1.5, bon au moins le ski va etre different....

Tchak-Tchak

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Le 11 nov. 2017 - 13:53

winstonsmith (11 nov.) disait:

Je connais pas de produit qui a bientôt 50 ans, qui est encore commercialisé tel quel, et qui prend 2% chaque année

Plutôt 10% cette année j'ai l'impression

M'en fous j'ai fait du stock pour le reste de ma vie de skieur à priori.

Hellsass

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Le 12 nov. 2017 - 21:32

winstonsmith (11 nov.) disait:

Sur un ski lambda lors d'un blind-test par contre je pense qu'il est impossible de déterminer si tu skies sur pivot, 916 ou tyrolia.

Ça dépend....

Si le blind-test se déroule sur un télésiège, et que d'un coup t'es vachement plus léger sur un pied par rapport à l'autre, t'as un indice ;-)

winstonsmith

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Le 12 nov. 2017 - 21:46

Eh:

Whipperman

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Matos : 23 avis

Le 13 nov. 2017 - 11:10

Je me permet de venir dans la sujet pour poser une question :
-Quand on parle de fix pas mal de gens disent : "Ouais la Griffon elle va jusqu'à 13 donc c'est de la balle"
Mais pour regler les fix à 13, c'est tous des pro rider a envoyer des barres de 30m de haut ? Ou des culturistes de 120Kg ?
Donc dans ce cas là je vois pas pourquoi les NX qui vont jusqu'à 11 iraient pas pour la plupart des gens qui pèsent 70/80 Kg (Je pèse 73 kg, je règle à 8 et tout va bien)
Sinon les discussions sont très intéressantes, je me demandais toujours pourquoi les Marker ont une image de marque haut de gamme. Alors que la Squire est guère plus chère que des NX.
Pour les pivot, avoir une course elastique plus grande permettrait de serrer moins fort les fix non ? Puisqu'on réduit le risque de déclenchement intempéstif avec l'élasticité de la fix. J'ai vu aussi qu'il y a des réglages (autre que le DIN) à faire sur les pivot ?

Up to eleven
Est ce que c'est comme dans Spinal Tap : "cet ampli va jusqu'à 11 " ?

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Le 14 août 2018 - 07:03

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