Magnifico
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tcsa n’apprécie pas mon humour, ce n'est pas nouveau.
Magnifico
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tayo ( 2 avr 2012) disait:


1Voir skier et le travail qui est fait sont deux choses différentes... Le travail n'est pas etabli sur une semaine mais plusieurs afin qu'il y ait un continuité dans l'apprentissage, donc ne pas generaliser sur une chose que l'on a vu

2Et cet ami, c'etait grace à toi?

Et je n'ai pas dit que tu n'etais pas quelqu'un de droit, mais de meprisant et arrogant oui...

Je ne parlais à tcsa et à toi que du niveaux constaté des petits des clubs des sports.
Pas du travail réalisé (enfin en tout cas pas celui que je ne vois pas hors des stades).
En ce qui concerne mon ami c'est tout à son honneur. Je répète là ce que j'ai déjà dit et peut être que tu n'as pas lu.
Le mépris, l'arrogance...ça c'est les anglais au rugby. Moi je suis toulousain de naissance.
Je respecte ton métier. J'ai cotoyé (en tant qu'élève) plusieurs entraineurs, skieurs de coupe d'europe, du monde, compétiteurs de haut niveau, moniteurs.
Je suis étonné de ta réaction, c'est tout.
elfys
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elfys ( 2 avril 2012) disait:

Magnifico ( 2 avril 2012) disait:

Croyez vous que ma réponse à tayo sur le ressenti du bassin est le fruit d'un pur hasard? Croyez-vous que cette réponse je l'ai lue quelque part avant de l'écrire?

question tout à fait honnête : ce ressenti, tu l'as depuis longtemps ?

up !
clemie
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tcsa ( 2 avr 2012) disait:

Magnifico ( 2 avr 2012) disait:

... Mais en tout cas je suis beau quand je skie :-)


Mouaif, tous les coup et les douleurs (:)) sont dans la nature. Mais je ne pense pas qu'un skieur averti puisse trouver ça beau:
/videos/tommeuse-2009-1.html
/videos/avion.html

C'est toi sur la vidéo? La vache, c'est moi ou tu skies avec les pieds super serrés?
tcsa
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clemie ( 2 avril 2012) disait:

tcsa ( 2 avr 2012) disait:

Magnifico ( 2 avr 2012) disait:

... Mais en tout cas je suis beau quand je skie :-)


Mouaif, tous les coup et les douleurs (:)) sont dans la nature. Mais je ne pense pas qu'un skieur averti puisse trouver ça beau:
/videos/tommeuse-2009-1.html
/videos/avion.html

C'est toi sur la vidéo? La vache, c'est moi ou tu skies avec les pieds super serrés?

Non ce n'est pas moi, c'est Merdifico
clemie
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tcsa ( 2 avril 2012) disait:

clemie ( 2 avril 2012) disait:

tcsa ( 2 avr 2012) disait:

Magnifico ( 2 avr 2012) disait:

... Mais en tout cas je suis beau quand je skie :-)


Mouaif, tous les coup et les douleurs (:)) sont dans la nature. Mais je ne pense pas qu'un skieur averti puisse trouver ça beau:
/videos/tommeuse-2009-1.html
/videos/avion.html

C'est toi sur la vidéo? La vache, c'est moi ou tu skies avec les pieds super serrés?

Non ce n'est pas moi, c'est Merdifico

Tu plaisantes?
clemie
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clemie ( 2 avr 2012) disait:

Magnifico ( 2 avr 2012) disait:

tayo ( 2 avril 2012) disait:

Magnifico ( 2 avr 2012) disait:

pour les pinpins qui lisent, le toucher de neige c'est à mon avis le sens de la glisse...un truc indicible :-)


Et as tu la chance de l'avoir????

Je ne sais pas. Mais en tout cas je suis beau quand je skie :-)

Pour de vrai? Et t'avances?

Je vais faire la blonde de service mais tu serais pas pris en flagrant délit de vanité masculine? De tous les garçons qui m'ont affirmé être beaux en skiant, aucun n'avançait d'un crayon... par contre tous ceux qui avancent vraiment skient sans causer d'esthétique. Alors?
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ben tout est dans le smiley :-)
Comment veux tu répondre à un gars comme tayo qui te demande : et toi alors tu es un bon en ski?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Magnifico, 03/04/2012 - 00:40
clemie
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Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

ben tout est dans le smiley :-)
Comment veux tu répondre à un gars comme tayo qui te demande : et toi alors tu es un bon en ski?

Ben tu réponds honnêtement... non? C'est ce que j'ai fait, pour ma part.
Au passage, c'est pas Tayo qui te demandais si t'avançais, c'est moi, justement pour la raison que j'ai dite.
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Franchement, ce qui me plait dans le ski c'est la poudre ou skier en coupé pour les accélérations. Je suis dans les traces un moniteur "moyen" qui coupe. Après si il y a trop de rythme et de vitesse, ben je n'ai plus trop le physique. Voilà.

Et je vais te dire un truc. Pour moi un skieur qui "avance", et bien c'est beau à voir.
Cl3m
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putain je suis trop content, j'avais zappé ce sujet mais c'est ici qu'est l'ambiance.

Sinon pour avancer on s'en fou d'être beau ce qui compte c'est de tirer des droites. :)
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tcsa ( 2 avr 2012) disait:

Tayo, Penny, d'autres que l'on voit moins comme Nono, etc. sont tous des cons, des ignares et des abrutis.

Ça va te coûter cher en bière cette insulte...;o)

Tcsa, je suis tjs aussi présent sur le site mais je lis plus que je ne participe...que veux tu que je dise à Magnifico…sur ce post il remet en question les compétences de moniteurs/formateurs/entraineurs de tayo, la dernière fois c’était penny, avt SnowPlayer, snowfun ou toi et j’en oublie…il n’a aucune humilité etc…

Il est clair qu’aucun de nous détenons la vérité et le savoir ultime sur le ski et son enseignement mais récemment j’ai félicité un copain pour la réussite de son pioupiou au TT et il m’a répondu à peu près la même chose qu’un entraineur suite au succès de sa coureuse au JOJ :


Excuse j'ai effacé tes commentaires de FB, juste parce que je ne veux pas associer sa réussite a moi! Sa réussite elle l'a eu grâce a sa foi, motivation et son travail. On est une équipe d'entraineur, qui avons essayé de mettre des choses en place afin qu'elle puisse évoluer. C'est son résultat à elle!!! Merci en tout cas pour tes félicitations!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par nono31, 03/04/2012 - 08:59
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Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

1-Franchement, ce qui me plait dans le ski c'est la poudre ou skier en coupé pour les accélérations. Je suis dans les traces un moniteur "moyen" qui coupe. Après si il y a trop de rythme et de vitesse, ben je n'ai plus trop le physique. Voilà.

2-Et je vais te dire un truc. Pour moi un skieur qui "avance", et bien c'est beau à voir.

1-Bah, si ça te branche pas tant que ça la compétition, pourquoi attaques-tu Tcsa et tayo sur leurs compétences éprouvées en tant qu'entraîneurs et skieurs? Je ne comprends pas.
2-Certes, mais l'inverse n'est pas toujours vrai
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tayo ( 2 avril 2012) disait:

Tcsa, tu sais les resultats ont peu de valeur... On aura souvent à dire qu'un entraineur est bon parceque ses skieurs ont eu des resultats... J'ai vu des skieurs eclorent avec des entraineurs qui avaient de tres bonne volonté certes mais pas de grosses connaissances. C'est une de mes grande question!!! Est ce qu'un skieur s'il doit y arriver, y arrivera ou si l'entraineur à effectivement un role primordial! On voit en suede ou norvege, les gamins sont entrainé par les parents, ils montent tracer et apres les gamins enquille sans aucunes consignes! Et ils ont des champions!

Donc si ça se trouve, ton ami à qui tu as appris à skier et qui est passé de 0 à la flèche de vermeil, il aurait pu apprendre sans toi?...
nono31
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tayo ( 2 avril 2012) disait:

Tcsa, tu sais les resultats ont peu de valeur... On aura souvent à dire qu'un entraineur est bon parceque ses skieurs ont eu des resultats... J'ai vu des skieurs eclorent avec des entraineurs qui avaient de tres bonne volonté certes mais pas de grosses connaissances. C'est une de mes grande question!!! Est ce qu'un skieur s'il doit y arriver, y arrivera ou si l'entraineur à effectivement un role primordial! On voit en suede ou norvege, les gamins sont entrainé par les parents, ils montent tracer et apres les gamins enquille sans aucunes consignes! Et ils ont des champions!


mais qd tu as plusieurs skieurs de plusieurs générations successives qui passent avec une même équipe d'entraineur et qui ont des résultats alors on peut dire que ces entraineurs sont bons
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clemie ( 3 avril 2012) disait:

Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

2-Et je vais te dire un truc. Pour moi un skieur qui "avance", et bien c'est beau à voir.

2-Certes, mais l'inverse n'est pas toujours vrai


j'ai fait des scratch sur des derbys et pourtant c'était pas toujours très beau.

Moi je sais que j'avance, mais que j'ai de gros défaut qui rendre mon ski pas forcément très joli à voir quand on à l'oeil.
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clemie ( 3 avril 2012) disait:

tayo ( 2 avril 2012) disait:

Tcsa, tu sais les resultats ont peu de valeur... On aura souvent à dire qu'un entraineur est bon parceque ses skieurs ont eu des resultats... J'ai vu des skieurs eclorent avec des entraineurs qui avaient de tres bonne volonté certes mais pas de grosses connaissances. C'est une de mes grande question!!! Est ce qu'un skieur s'il doit y arriver, y arrivera ou si l'entraineur à effectivement un role primordial! On voit en suede ou norvege, les gamins sont entrainé par les parents, ils montent tracer et apres les gamins enquille sans aucunes consignes! Et ils ont des champions!

Donc si ça se trouve, ton ami à qui tu as appris à skier et qui est passé de 0 à la flèche de vermeil, il aurait pu apprendre sans toi?...


en fait ça dépend du niveau, un skieur peut éclore seul, progresser un moment plus ou moins seul avec un entraineur quelconque. je pense qu'après plus le niveau augmente plus le niveau de l'équipe est important. Mais certain athlètes s'en sortent mieux avec une moins bonne équipe que d'autre. L'entraineur ne fait pas tout.
tayo
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Je pense que l'entraineur est important sur des laborieux, le vrai doué, je ne sais pas, l'entraineur en theorie devra proteger ce skieur , le mettre dans des situations qu'il lui convienne. Ce qui est sur c'est que meme au plus doué, il manque des choses, l'entraineur devra les voir, et le mettre en situation adapté afin de completer ses manques... Je pense qu'en suite c'est plus de la programation qu'autre chose.

Apres comme dit Nono, si une masse sort d'un club, c'est que le boulot est bien fait, mais il est toujours plus facile d'avoir un bon groupe quand devant tu as un autre coureur qui tire tous le monde vers le haut.
C'est de grande question que je pense beaucoup se pose.... Apres l'entraineur ne fait pas tous, puisque c'est le coureur qui ski, prend les risques et essais les choses... L'entraineur est plus un guide dans tous ca..
nono31
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Bah l'entraineur il met des outils à disposition, il met des situations en place etc... après c'est au moment où le coureur sera dans la situation qu'il utilisera ou non les outils et les conclusions des situations...

Au final le coureur est seul et c'est lui qui se bat seul contre le chrono
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Cl3m ( 3 avril 2012) disait:

clemie ( 3 avril 2012) disait:

tayo ( 2 avril 2012) disait:

Tcsa, tu sais les resultats ont peu de valeur... On aura souvent à dire qu'un entraineur est bon parceque ses skieurs ont eu des resultats... J'ai vu des skieurs eclorent avec des entraineurs qui avaient de tres bonne volonté certes mais pas de grosses connaissances. C'est une de mes grande question!!! Est ce qu'un skieur s'il doit y arriver, y arrivera ou si l'entraineur à effectivement un role primordial! On voit en suede ou norvege, les gamins sont entrainé par les parents, ils montent tracer et apres les gamins enquille sans aucunes consignes! Et ils ont des champions!

Donc si ça se trouve, ton ami à qui tu as appris à skier et qui est passé de 0 à la flèche de vermeil, il aurait pu apprendre sans toi?...


en fait ça dépend du niveau, un skieur peut éclore seul, progresser un moment plus ou moins seul avec un entraineur quelconque. je pense qu'après plus le niveau augmente plus le niveau de l'équipe est important. Mais certain athlètes s'en sortent mieux avec une moins bonne équipe que d'autre. [/b]L'entraineur ne fait pas tout.[b]

Ca je sais, c'est le skieur qui est sur les planches... je ne suis pas idiote au point de penser que l'entraîneur fait tout, mais enfin, ça aide;..
clemie
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clemie ( 3 avril 2012) disait:

Cl3m ( 3 avril 2012) disait:

clemie ( 3 avril 2012) disait:

tayo ( 2 avril 2012) disait:

Tcsa, tu sais les resultats ont peu de valeur... On aura souvent à dire qu'un entraineur est bon parceque ses skieurs ont eu des resultats... J'ai vu des skieurs eclorent avec des entraineurs qui avaient de tres bonne volonté certes mais pas de grosses connaissances. C'est une de mes grande question!!! Est ce qu'un skieur s'il doit y arriver, y arrivera ou si l'entraineur à effectivement un role primordial! On voit en suede ou norvege, les gamins sont entrainé par les parents, ils montent tracer et apres les gamins enquille sans aucunes consignes! Et ils ont des champions!

Donc si ça se trouve, son ami à qui il a appris à skier et qui est passé de 0 à la flèche de vermeil, il aurait pu apprendre sans lui?...


en fait ça dépend du niveau, un skieur peut éclore seul, progresser un moment plus ou moins seul avec un entraineur quelconque. je pense qu'après plus le niveau augmente plus le niveau de l'équipe est important. Mais certain athlètes s'en sortent mieux avec une moins bonne équipe que d'autre. [/b]L'entraineur ne fait pas tout.[b]

Ca je sais, c'est le skieur qui est sur les planches... je ne suis pas idiote au point de penser que l'entraîneur fait tout, mais enfin, ça aide;..

désolée, petite erreur, j'avais pas tout compris....
D'ailleurs, je suis bien placée pour savoir que le prof ne fait pas tout. J'ai mal compris et me suis mal exprimée, je crois.
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Non mais je m'exprime parfois peu clairement je ne tiens rigueur a personne de l'interprétation faite de mes propos. et je ne suis pas entraineur, loin de l'être en ski. Mais je vois dans d'autre sport.
Je suis en entraineur moyen, pas le top en kayak, je fais ça pour dépanner un club, mais je n'ai plus de le temps de me former plus ou de me tenir à jour: je peux booster des mecs, les faire éclore, les faire monter j'ai des petits qui sont arrivé en N2, mais pour un kayakiste qui ferait les JO je serais à la ramasse.
je dis aussi qu'il y a plus mauvais que moi et qu'il y a des mecs qui se débrouillaient mal pour autant parce qu'ils avaient quelque chose en plus, alors que d'autre étaient perdus.
ayrton
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L'entraineur ça doit être ausssi un fin psycho.
Je dirais même que c'est le plus important .

il doit pouvoir dire a un jeune que il ferait mieux de changer d'orientation par exemple , que de perseverer sera inutile , car lui il voit que le très haut niveau c'est impossible et ça c'est pas facile a dire . Cela a été mon cas , que se serait il passé si j'avais insisté dans cette orientation ??? je n'en sait rien , peut être que je serais devenu un rouge aigris ???
Le changement d'orientation ,a remps m'a été benefique et je lui en serais éternellement reconnaissant .

Il doit sans cesse s'adapter a la technique du jeune et non pas lui imposer la tecnique qu'il a apris . Bref ce ne doit pas être un "bourrin" intelectuel comme on en voit trop souvent .

L'entraineur de Mc Enroe , heureusement qu'il l'a laisser faire son soup droit et son service , et qu'il ne lui a pas appris a le faire comme on l'apprend dans toutes les écoles de tennis par exemple .
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Un bourrin intellectuel? Quid est? ;)
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un mec ou une mecesse imcapable de sortir de ce qu'on lui a apris , un mur de la pensé , quelqu'un qui n'a pas de "touché de cerveau" !
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C'est sûr, l'aspect psychologique a une énorme importance. Je pense que ce doit être très difficile d'être entraîneur car il faut construire une relation de confiance et en même temps permettre à l'autre de trouver son autonomie. Ce doit être vraiment difficile d'aider à ressentir les choses, ressentir comment les bras bougent, comment le bassin bouge, comment les jambes bougent. L'entraîneur peut pas plaquer une image sur le type ou la fille qui est en face, il doit l'aider à se construire comme un corps qui bouge et sent de façon autonome. On peut pas dire seulement fais-ci fais-ça, c'est comme ci c'est comme ça. Faut que l'autre le sente. ca, je pense que c'est super difficile.
Je suis d'accord avec ce qui a été dit avant, un entraîneur, un prof, donne des outils, et des clés pour s'en servir. A l'élève ensuite d'en faire son miel, de se les adapter... et de travailler.
elfys
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ayrton ( 3 avril 2012) disait:

Il doit sans cesse s'adapter a la technique du jeune et non pas lui imposer la tecnique qu'il a apris .

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, car chez les jeunes (et là je parle de ski), il y a des fondamentaux incontournables à mettre en place. Je vois encore un jeune d'un club voisin qui gagnait tout jusqu'à Benjamen et quasiment Minime, mais il n'avait aucune flexion de cheville. Bah, aujourd'hui, plus rien, en fis, il est dans les profondeurs du classement.
Par contre l'approche peut être adapté à chaque jeune en fonction de ses capacités, de son talent.
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Cl3m ( 3 avril 2012) disait:

putain je suis trop content, j'avais zappé ce sujet mais c'est ici qu'est l'ambiance.

Allez, pour faire plaisir à Cl3m ... :)

Magnifico ( 3 avr 2012) disait:

Franchement, ce qui me plait dans le ski c'est la poudre ou skier en coupé pour les accélérations.
1/ Je suis dans les traces un moniteur "moyen" qui coupe.
2/ Après si il y a trop de rythme et de vitesse, ben je n'ai plus trop le physique. Voilà.

1/ heu, c'est quoi un moniteur "moyen" ?
2/ Pour des gens comme toi qui argumentent leur faiblesse tel que tu le fais, bien avant le physique, on constate que c'est souvent la technique qui fait défaut. ;)
Après pour des skieurs vraiment au top, en vieillissant, c'est d'abord l'engagement qui est perdu !
Message modifié 2 fois. Dernière modification par elfys, 03/04/2012 - 17:46
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clemie ( 3 avr 2012) disait:

Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

1-Franchement, ce qui me plait dans le ski c'est la poudre ou skier en coupé pour les accélérations. Je suis dans les traces un moniteur "moyen" qui coupe. Après si il y a trop de rythme et de vitesse, ben je n'ai plus trop le physique. Voilà.

2-Et je vais te dire un truc. Pour moi un skieur qui "avance", et bien c'est beau à voir.

1-Bah, si ça te branche pas tant que ça la compétition, pourquoi attaques-tu Tcsa et tayo sur leurs compétences éprouvées en tant qu'entraîneurs et skieurs? Je ne comprends pas.
2-Certes, mais l'inverse n'est pas toujours vrai

hmm tcsa n'est pas entraineur que je sache et je ne connais pas son niveau de ski. Mais de quoi tu parles donc. Quelles attaques?
Bon tcsa mis à part car c'est un cas...grave.
Je ne parle que de ski théorique et de mes expériences personnelles. J'ai répondu aux questions gentiment posées par tayo. Et j'ai bien lu ses arguments en particulier sur le dérapage. J'ai argumenté moi aussi sur le dérapage en retour.
Il n'y a aucune agressivité de ma part.
Vous vous faites un cinéma...C'est un peu pathétique, mais bon l'humain reste humain :-)

vite implique beau
beau n'implique pas vite
Tout à fait :-)
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nono31 ce n'est pas du cinéma qu'il se fait c'est du théatre de boulevard.
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clemie ( 3 avril 2012) disait:

tayo ( 2 avril 2012) disait:

Tcsa, tu sais les resultats ont peu de valeur... On aura souvent à dire qu'un entraineur est bon parceque ses skieurs ont eu des resultats... J'ai vu des skieurs eclorent avec des entraineurs qui avaient de tres bonne volonté certes mais pas de grosses connaissances. C'est une de mes grande question!!! Est ce qu'un skieur s'il doit y arriver, y arrivera ou si l'entraineur à effectivement un role primordial! On voit en suede ou norvege, les gamins sont entrainé par les parents, ils montent tracer et apres les gamins enquille sans aucunes consignes! Et ils ont des champions!

Donc si ça se trouve, ton ami à qui tu as appris à skier et qui est passé de 0 à la flèche de vermeil, il aurait pu apprendre sans toi?...

je l'ai mis sur la montagne, initié.
Après ce sont essentiellement les moniteurs de l'ucep qui l'ont formé.
tayo
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Magnifico ( 3 avr 2012) disait:

clemie ( 3 avr 2012) disait:

Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

1-Franchement, ce qui me plait dans le ski c'est la poudre ou skier en coupé pour les accélérations. Je suis dans les traces un moniteur "moyen" qui coupe. Après si il y a trop de rythme et de vitesse, ben je n'ai plus trop le physique. Voilà.

2-Et je vais te dire un truc. Pour moi un skieur qui "avance", et bien c'est beau à voir.

1-Bah, si ça te branche pas tant que ça la compétition, pourquoi attaques-tu Tcsa et tayo sur leurs compétences éprouvées en tant qu'entraîneurs et skieurs? Je ne comprends pas.
2-Certes, mais l'inverse n'est pas toujours vrai

hmm tcsa n'est pas entraineur que je sache et je ne connais pas son niveau de ski. Mais de quoi tu parles donc. Quelles attaques?
Bon tcsa mis à part car c'est un cas...grave.
Je ne parle que de ski théorique et de mes expériences personnelles. J'ai répondu aux questions gentiment posées par tayo. Et j'ai bien lu ses arguments en particulier sur le dérapage. J'ai argumenté moi aussi sur le dérapage en retour.
Il n'y a aucune agressivité de ma part.
Vous vous faites un cinéma...C'est un peu pathétique, mais bon l'humain reste humain :-)

vite implique beau
beau n'implique pas vite
Tout à fait :-)


Magnifico, apres avoir essayé d'etre un grand genie, tu prends donc maintenant le role de Calimero???? Tu tombes bien bas mon cher ami...
Magnifico, tu es arrivé Avec un aire hautain, et pretencieux, tu t'es fait renbarré par la majorité des membres du forum, pour toi, est ce normal? Ne te remets tu donc pas en question, je pense que tu en es pas capable, juste parceque tu es arrivé ici en te croyant meilleur et plus malin que les autres...

Relis tes precedents post et poses toi les bonnes questions... Maintenant parler avec toi, si tu n'essais pas d'ecraser les autres serait un plaisir, mais en es tu capable???

Mais une chose est sur, c'est que tu es faible parceque tous ca te touche.... Tu 'nauras pas tenue tres longtemps.... Tu sais de quoi je parle, non????
tayo
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Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

clemie ( 3 avril 2012) disait:

tayo ( 2 avril 2012) disait:

Tcsa, tu sais les resultats ont peu de valeur... On aura souvent à dire qu'un entraineur est bon parceque ses skieurs ont eu des resultats... J'ai vu des skieurs eclorent avec des entraineurs qui avaient de tres bonne volonté certes mais pas de grosses connaissances. C'est une de mes grande question!!! Est ce qu'un skieur s'il doit y arriver, y arrivera ou si l'entraineur à effectivement un role primordial! On voit en suede ou norvege, les gamins sont entrainé par les parents, ils montent tracer et apres les gamins enquille sans aucunes consignes! Et ils ont des champions!

Donc si ça se trouve, ton ami à qui tu as appris à skier et qui est passé de 0 à la flèche de vermeil, il aurait pu apprendre sans toi?...

je l'ai mis sur la montagne, initié.
Après ce sont essentiellement les moniteurs de l'ucep qui l'ont formé.


Excuses mais qu'est qu'un moniteur ucep???? Depuis que tu es sur le forum tu te vantes d'etre l'un d'entre eux, mais je ne connais meme pas cette formation... Tu n'as pas que BE ou MF???
Magnifico
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elfys ( 3 avril 2012) disait:

Cl3m ( 3 avril 2012) disait:

putain je suis trop content, j'avais zappé ce sujet mais c'est ici qu'est l'ambiance.

Allez, pour faire plaisir à Cl3m ... :)

Magnifico ( 3 avr 2012) disait:

Franchement, ce qui me plait dans le ski c'est la poudre ou skier en coupé pour les accélérations.
1/ Je suis dans les traces un moniteur "moyen" qui coupe.
2/ Après si il y a trop de rythme et de vitesse, ben je n'ai plus trop le physique. Voilà.

1/ heu, c'est quoi un moniteur "moyen" ?
2/ Pour des gens comme toi qui argumentent leur faiblesse tel que tu le fais, bien avant le physique, on constate que c'est souvent la technique qui fait défaut. ;)
Après pour des skieurs vraiment au top, en vieillissant, c'est d'abord l'engagement qui est perdu !

la question initiale de clemie c'était est-ce que j'avance.
Je relis ça directement à la qualité de l'appui (moyenne en ce qui me concerne lorsque le timing s’accélère).
Magnifico
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tayo ( 3 avr 2012) disait:

Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

clemie ( 3 avril 2012) disait:

tayo ( 2 avril 2012) disait:

Tcsa, tu sais les resultats ont peu de valeur... On aura souvent à dire qu'un entraineur est bon parceque ses skieurs ont eu des resultats... J'ai vu des skieurs eclorent avec des entraineurs qui avaient de tres bonne volonté certes mais pas de grosses connaissances. C'est une de mes grande question!!! Est ce qu'un skieur s'il doit y arriver, y arrivera ou si l'entraineur à effectivement un role primordial! On voit en suede ou norvege, les gamins sont entrainé par les parents, ils montent tracer et apres les gamins enquille sans aucunes consignes! Et ils ont des champions!

Donc si ça se trouve, ton ami à qui tu as appris à skier et qui est passé de 0 à la flèche de vermeil, il aurait pu apprendre sans toi?...

je l'ai mis sur la montagne, initié.
Après ce sont essentiellement les moniteurs de l'ucep qui l'ont formé.


Excuses mais qu'est qu'un moniteur ucep???? Depuis que tu es sur le forum tu te vantes d'etre l'un d'entre eux, mais je ne connais meme pas cette formation... Tu n'as pas que BE ou MF???

tayo,
ucep veut dire ucpa (moniteur stagiaire, be1, be2).
je ne suis pas moniteur de l'ucpa je suis un de leur client :-)
Le seul diplôme que j'ai est celui d'initiateur de ski alpin Fede Oeuvre Laique obtenu à Chamrousse à l'age de 18 ans.
tcsa
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Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

hmm tcsa n'est pas entraineur que je sache ...

Ben si! Certes pas Bees 2, mais entraîneur, avec ses droits et obligations.

Contrairement à toi qui t'affirmes titulaire d'un diplôme d'initiateur d'une fédé qui n'en a jamais délivré et qui par ailleurs ne connait même pas ton nom. Te rappelant au passage que le responsable des activités ski (et de la formation dans ce secteur ) de cette fédé, est quelqu'un de l'académie de Grenoble. Personne que je connais et qui me certifie ton inexistence dans les fichiers de la fédération dont tu te revandiques...
elfys
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Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

elfys ( 3 avril 2012) disait:

Cl3m ( 3 avril 2012) disait:

putain je suis trop content, j'avais zappé ce sujet mais c'est ici qu'est l'ambiance.

Allez, pour faire plaisir à Cl3m ... :)

Magnifico ( 3 avr 2012) disait:

Franchement, ce qui me plait dans le ski c'est la poudre ou skier en coupé pour les accélérations.
1/ Je suis dans les traces un moniteur "moyen" qui coupe.
2/ Après si il y a trop de rythme et de vitesse, ben je n'ai plus trop le physique. Voilà.

1/ heu, c'est quoi un moniteur "moyen" ?
2/ Pour des gens comme toi qui argumentent leur faiblesse tel que tu le fais, bien avant le physique, on constate que c'est souvent la technique qui fait défaut. ;)
Après pour des skieurs vraiment au top, en vieillissant, c'est d'abord l'engagement qui est perdu !

la question initiale de clemie c'était est-ce que j'avance.
Je relis ça directement à la qualité de l'appui (moyenne en ce qui me concerne lorsque le timing s’accélère).

C'est bien ce que je disais ! :)
ayrton
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Magnifico ( 3 avr 2012) disait:

tayo ( 3 avr 2012) disait:

Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

clemie ( 3 avril 2012) disait:

tayo ( 2 avril 2012) disait:

Tcsa, tu sais les resultats ont peu de valeur... On aura souvent à dire qu'un entraineur est bon parceque ses skieurs ont eu des resultats... J'ai vu des skieurs eclorent avec des entraineurs qui avaient de tres bonne volonté certes mais pas de grosses connaissances. C'est une de mes grande question!!! Est ce qu'un skieur s'il doit y arriver, y arrivera ou si l'entraineur à effectivement un role primordial! On voit en suede ou norvege, les gamins sont entrainé par les parents, ils montent tracer et apres les gamins enquille sans aucunes consignes! Et ils ont des champions!

Donc si ça se trouve, ton ami à qui tu as appris à skier et qui est passé de 0 à la flèche de vermeil, il aurait pu apprendre sans toi?...

je l'ai mis sur la montagne, initié.
Après ce sont essentiellement les moniteurs de l'ucep qui l'ont formé.


Excuses mais qu'est qu'un moniteur ucep???? Depuis que tu es sur le forum tu te vantes d'etre l'un d'entre eux, mais je ne connais meme pas cette formation... Tu n'as pas que BE ou MF???

tayo,
ucep veut dire ucpa (moniteur stagiaire, be1, be2).
je ne suis pas moniteur de l'ucpa je suis un de leur client :-)
Le seul diplôme que j'ai est celui d'initiateur de ski alpin Fede Oeuvre Laique obtenu à Chamrousse à l'age de 18 ans.


Euh je ne crois pas que c'est un diplome d'initiateur de ski .


C'est un diplome , il me semble que je l'ai passé , délivré par l'UFOLEP a l'époque qui te permettais d'encadrer des camps d'ado. a ski ou sans ski pendant les vacances scolaires.

Je ne me rappelle pas avoir passé un test de ski a l'époque mais c'est vieux et mes souvenirs sont peut être un peu ramolis.
tcsa
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Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

tayo,
ucep veut dire ucpa (moniteur stagiaire, be1, be2).
je ne suis pas moniteur de l'ucpa je suis un de leur client :-)
Le seul diplôme que j'ai est celui d'initiateur de ski alpin Fede Oeuvre Laique obtenu à Chamrousse à l'age de 18 ans.

Oui oui sauf qu'à la Fol à la LPE et à l'Ufolep, personne ne te connait.
elfys
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Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

tayo ( 3 avr 2012) disait:

Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

clemie ( 3 avril 2012) disait:

tayo ( 2 avril 2012) disait:

Tcsa, tu sais les resultats ont peu de valeur... On aura souvent à dire qu'un entraineur est bon parceque ses skieurs ont eu des resultats... J'ai vu des skieurs eclorent avec des entraineurs qui avaient de tres bonne volonté certes mais pas de grosses connaissances. C'est une de mes grande question!!! Est ce qu'un skieur s'il doit y arriver, y arrivera ou si l'entraineur à effectivement un role primordial! On voit en suede ou norvege, les gamins sont entrainé par les parents, ils montent tracer et apres les gamins enquille sans aucunes consignes! Et ils ont des champions!

Donc si ça se trouve, ton ami à qui tu as appris à skier et qui est passé de 0 à la flèche de vermeil, il aurait pu apprendre sans toi?...

je l'ai mis sur la montagne, initié.
Après ce sont essentiellement les moniteurs de l'ucep qui l'ont formé.


Excuses mais qu'est qu'un moniteur ucep???? Depuis que tu es sur le forum tu te vantes d'etre l'un d'entre eux, mais je ne connais meme pas cette formation... Tu n'as pas que BE ou MF???

tayo,
ucep veut dire ucpa (moniteur stagiaire, be1, be2).
je ne suis pas moniteur de l'ucpa je suis un de leur client :-)
Le seul diplôme que j'ai est celui d'initiateur de ski alpin Fede Oeuvre Laique obtenu à Chamrousse à l'age de 18 ans.

donc tu revendiques le résultat obtenu par de vrai moniteurs de ski ! C'est pas joli joli tout ça ! ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par elfys, 03/04/2012 - 18:45
tcsa
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ayrton ( 3 avril 2012) disait:

Magnifico ( 3 avr 2012) disait:

tayo ( 3 avr 2012) disait:

Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

clemie ( 3 avril 2012) disait:

tayo ( 2 avril 2012) disait:

Tcsa, tu sais les resultats ont peu de valeur... On aura souvent à dire qu'un entraineur est bon parceque ses skieurs ont eu des resultats... J'ai vu des skieurs eclorent avec des entraineurs qui avaient de tres bonne volonté certes mais pas de grosses connaissances. C'est une de mes grande question!!! Est ce qu'un skieur s'il doit y arriver, y arrivera ou si l'entraineur à effectivement un role primordial! On voit en suede ou norvege, les gamins sont entrainé par les parents, ils montent tracer et apres les gamins enquille sans aucunes consignes! Et ils ont des champions!

Donc si ça se trouve, ton ami à qui tu as appris à skier et qui est passé de 0 à la flèche de vermeil, il aurait pu apprendre sans toi?...

je l'ai mis sur la montagne, initié.
Après ce sont essentiellement les moniteurs de l'ucep qui l'ont formé.


Excuses mais qu'est qu'un moniteur ucep???? Depuis que tu es sur le forum tu te vantes d'etre l'un d'entre eux, mais je ne connais meme pas cette formation... Tu n'as pas que BE ou MF???

tayo,
ucep veut dire ucpa (moniteur stagiaire, be1, be2).
je ne suis pas moniteur de l'ucpa je suis un de leur client :-)
Le seul diplôme que j'ai est celui d'initiateur de ski alpin Fede Oeuvre Laique obtenu à Chamrousse à l'age de 18 ans.


Euh je ne crois pas que c'est un diplome d'initiateur de ski .


C'est un diplome , il me semble que je l'ai passé , délivré par l'UFOLEP a l'époque qui te permettais d'encadrer des camps d'ado. a ski ou sans ski pendant les vacances scolaires.

Je ne me rappelle pas avoir passé un test de ski a l'époque mais c'est vieux et mes souvenirs sont peut être un peu ramolis.

Tu as raison. La seule formation qui a été délivré est une option ski du Bafa. cette option autorise l'animateur à animer à la périphérie de la pratique organisée sous l'autorité d'un éducateur sportif, mais certainement pas à enseigner.
Magnifico
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tayo ( 3 avr 2012) disait:

Magnifico ( 3 avr 2012) disait:

clemie ( 3 avr 2012) disait:

Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

1-Franchement, ce qui me plait dans le ski c'est la poudre ou skier en coupé pour les accélérations. Je suis dans les traces un moniteur "moyen" qui coupe. Après si il y a trop de rythme et de vitesse, ben je n'ai plus trop le physique. Voilà.

2-Et je vais te dire un truc. Pour moi un skieur qui "avance", et bien c'est beau à voir.

1-Bah, si ça te branche pas tant que ça la compétition, pourquoi attaques-tu Tcsa et tayo sur leurs compétences éprouvées en tant qu'entraîneurs et skieurs? Je ne comprends pas.
2-Certes, mais l'inverse n'est pas toujours vrai

hmm tcsa n'est pas entraineur que je sache et je ne connais pas son niveau de ski. Mais de quoi tu parles donc. Quelles attaques?
Bon tcsa mis à part car c'est un cas...grave.
Je ne parle que de ski théorique et de mes expériences personnelles. J'ai répondu aux questions gentiment posées par tayo. Et j'ai bien lu ses arguments en particulier sur le dérapage. J'ai argumenté moi aussi sur le dérapage en retour.
Il n'y a aucune agressivité de ma part.
Vous vous faites un cinéma...C'est un peu pathétique, mais bon l'humain reste humain :-)

vite implique beau
beau n'implique pas vite
Tout à fait :-)


Magnifico, apres avoir essayé d'etre un grand genie, tu prends donc maintenant le role de Calimero???? Tu tombes bien bas mon cher ami...
Magnifico, tu es arrivé Avec un aire hautain, et pretencieux, tu t'es fait renbarré par la majorité des membres du forum, pour toi, est ce normal? Ne te remets tu donc pas en question, je pense que tu en es pas capable, juste parceque tu es arrivé ici en te croyant meilleur et plus malin que les autres...

Relis tes precedents post et poses toi les bonnes questions... Maintenant parler avec toi, si tu n'essais pas d'ecraser les autres serait un plaisir, mais en es tu capable???

Mais une chose est sur, c'est que tu es faible parceque tous ca te touche.... Tu 'nauras pas tenue tres longtemps.... Tu sais de quoi je parle, non????

Mon cher tayo,
sache que j'ai appris sur ce forum quelques points très intéressants et en particulier venant de toi. Je ne suis pas un génie car il m'a fallu longtemps pour comprendre certaines choses. Je les expose ici même si parfois ce ne sont pas des pensées orthodoxes.
Je ne cherche pas à écraser les autres. Je fais un effort pour être compris.
Suite à mon accident, j'ai mis longtemps a équiliber la qualité de mes appuis pieds droit et gauche.
Tu sais je vois le ski comme un art martial. Je recherche des sensations nouvelles. C'est pour cela que je suis passionné.

Désolé je ne comprend pas ta dernière question...
rocky444
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tayo ( 3 avril 2012) disait:

majorité des membres du forum, pour toi, est ce normal? Ne te remets tu donc pas en question, je pense que tu en es pas capable, juste parceque tu es arrivé ici en te croyant meilleur et plus malin que les autres...

Mais il l'est ! Franchement, Tayo, Magnifico skie 1000 fois mieux que toi. Ta vidéo, c'était bof bof dans les piquets, on sent pas le talent inné, ça manque d'engagement. Avec Magnifico, on sent le talent, l'engagement et la technique de l'avion, c'est révolutionnaire. Pas de doute, Magnifico redéfinit le ski, il est juste un peu trop en avance sur son temps alors il est un peu seul (pour l'instant) :p
elfys
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Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

Mon cher tayo,
sache que j'ai appris sur ce forum quelques points très intéressants et en particulier venant de toi. Je ne suis pas un génie car il m'a fallu longtemps pour comprendre certaines choses. Je les expose ici même si parfois ce ne sont pas des pensées orthodoxes.
Je ne cherche pas à écraser les autres. Je fais un effort pour être compris.
Suite à mon accident, j'ai mis longtemps a équiliber la qualité de mes appuis pieds droit et gauche.
Tu sais je vois le ski comme un art martial. Je recherche des sensations nouvelles. C'est pour cela que je suis passionné.

Désolé je ne comprend pas ta dernière question...

Malheureusement, y'a pas mal de chercheurs qui ne trouvent rien ! :)
Magnifico
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tcsa ( 3 avril 2012) disait:

ayrton ( 3 avril 2012) disait:

Magnifico ( 3 avr 2012) disait:

tayo ( 3 avr 2012) disait:

Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

clemie ( 3 avril 2012) disait:

tayo ( 2 avril 2012) disait:

Tcsa, tu sais les resultats ont peu de valeur... On aura souvent à dire qu'un entraineur est bon parceque ses skieurs ont eu des resultats... J'ai vu des skieurs eclorent avec des entraineurs qui avaient de tres bonne volonté certes mais pas de grosses connaissances. C'est une de mes grande question!!! Est ce qu'un skieur s'il doit y arriver, y arrivera ou si l'entraineur à effectivement un role primordial! On voit en suede ou norvege, les gamins sont entrainé par les parents, ils montent tracer et apres les gamins enquille sans aucunes consignes! Et ils ont des champions!

Donc si ça se trouve, ton ami à qui tu as appris à skier et qui est passé de 0 à la flèche de vermeil, il aurait pu apprendre sans toi?...

je l'ai mis sur la montagne, initié.
Après ce sont essentiellement les moniteurs de l'ucep qui l'ont formé.


Excuses mais qu'est qu'un moniteur ucep???? Depuis que tu es sur le forum tu te vantes d'etre l'un d'entre eux, mais je ne connais meme pas cette formation... Tu n'as pas que BE ou MF???

tayo,
ucep veut dire ucpa (moniteur stagiaire, be1, be2).
je ne suis pas moniteur de l'ucpa je suis un de leur client :-)
Le seul diplôme que j'ai est celui d'initiateur de ski alpin Fede Oeuvre Laique obtenu à Chamrousse à l'age de 18 ans.


Euh je ne crois pas que c'est un diplome d'initiateur de ski .


C'est un diplome , il me semble que je l'ai passé , délivré par l'UFOLEP a l'époque qui te permettais d'encadrer des camps d'ado. a ski ou sans ski pendant les vacances scolaires.

Je ne me rappelle pas avoir passé un test de ski a l'époque mais c'est vieux et mes souvenirs sont peut être un peu ramolis.

Tu as raison. La seule formation qui a été délivré est une option ski du Bafa. cette option autorise l'animateur à animer à la périphérie de la pratique organisée sous l'autorité d'un éducateur sportif, mais certainement pas à enseigner.

niet.
ayrton
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tcsa ( 3 avr 2012) disait:

ayrton ( 3 avril 2012) disait:

Magnifico ( 3 avr 2012) disait:

tayo ( 3 avr 2012) disait:

Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

clemie ( 3 avril 2012) disait:

tayo ( 2 avril 2012) disait:

Tcsa, tu sais les resultats ont peu de valeur... On aura souvent à dire qu'un entraineur est bon parceque ses skieurs ont eu des resultats... J'ai vu des skieurs eclorent avec des entraineurs qui avaient de tres bonne volonté certes mais pas de grosses connaissances. C'est une de mes grande question!!! Est ce qu'un skieur s'il doit y arriver, y arrivera ou si l'entraineur à effectivement un role primordial! On voit en suede ou norvege, les gamins sont entrainé par les parents, ils montent tracer et apres les gamins enquille sans aucunes consignes! Et ils ont des champions!

Donc si ça se trouve, ton ami à qui tu as appris à skier et qui est passé de 0 à la flèche de vermeil, il aurait pu apprendre sans toi?...

je l'ai mis sur la montagne, initié.
Après ce sont essentiellement les moniteurs de l'ucep qui l'ont formé.


Excuses mais qu'est qu'un moniteur ucep???? Depuis que tu es sur le forum tu te vantes d'etre l'un d'entre eux, mais je ne connais meme pas cette formation... Tu n'as pas que BE ou MF???

tayo,
ucep veut dire ucpa (moniteur stagiaire, be1, be2).
je ne suis pas moniteur de l'ucpa je suis un de leur client :-)
Le seul diplôme que j'ai est celui d'initiateur de ski alpin Fede Oeuvre Laique obtenu à Chamrousse à l'age de 18 ans.


Euh je ne crois pas que c'est un diplome d'initiateur de ski .


C'est un diplome , il me semble que je l'ai passé , délivré par l'UFOLEP a l'époque qui te permettais d'encadrer des camps d'ado. a ski ou sans ski pendant les vacances scolaires.

Je ne me rappelle pas avoir passé un test de ski a l'époque mais c'est vieux et mes souvenirs sont peut être un peu ramolis.

Tu as raison. La seule formation qui a été délivré est une option ski du Bafa. cette option autorise l'animateur à animer à la périphérie de la pratique organisée sous l'autorité d'un éducateur sportif, mais certainement pas à enseigner.


C'est sur que l'on n'enseignait pas le ski .
Je me souvient d'être partis en camp aux Rousses , je devais avoir a peine 17 ans , et on se contentait d'animer ( notre titre d'ailleurs c'etait "animateur" ) .
Je sortais d'un ski etude et les autres animateurs ne touchait pas une bille en ski .

Ca ressemblait au film "A nous les petites anglaises" et on pensait plus aux soirées qu'a faire du ski .


Tout ça pour dire que je suis assez d'accord avec tcsa , le diplome qui nous permettait d'encadrer ces camps était délivré par l'UFOLEP , il me semble qu'il fallair avoir 16 ans minimum et qu'il ne s'agit absolument pas d'un diplome d'enseignant de ski .

Mainteant avec la rigidité légale , je pense que ce genre de "diplome" n'existe plus et que les différentes formations sont beaucoup plus sérieuses et encadrées , enfin je l'espère .
Magnifico
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elfys ( 3 avr 2012) disait:

donc tu revendiques le résultat obtenu par de vrai moniteurs de ski ! C'est pas joli joli tout ça ! ;)

toi aussi alors tu te fais ton cinéma.
je ne revendique rien du tout. La flèche de vermeil, il l'a eu au tout début en passant de carre à carre et en dégobillant sous la porte...
Je vais louer un cinéma pour vous tous les gars. (20 € la place)
Magnifico
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ayrton ( 3 avril 2012) disait:

tcsa ( 3 avr 2012) disait:

ayrton ( 3 avril 2012) disait:

Magnifico ( 3 avr 2012) disait:

tayo ( 3 avr 2012) disait:

Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

clemie ( 3 avril 2012) disait:

[quote=tayo ( 2 avril 2012)]
Tcsa, tu sais les resultats ont peu de valeur... On aura souvent à dire qu'un entraineur est bon parceque ses skieurs ont eu des resultats... J'ai vu des skieurs eclorent avec des entraineurs qui avaient de tres bonne volonté certes mais pas de grosses connaissances. C'est une de mes grande question!!! Est ce qu'un skieur s'il doit y arriver, y arrivera ou si l'entraineur à effectivement un role primordial! On voit en suede ou norvege, les gamins sont entrainé par les parents, ils montent tracer et apres les gamins enquille sans aucunes consignes! Et ils ont des champions!

Donc si ça se trouve, ton ami à qui tu as appris à skier et qui est passé de 0 à la flèche de vermeil, il aurait pu apprendre sans toi?...

je l'ai mis sur la montagne, initié.
Après ce sont essentiellement les moniteurs de l'ucep qui l'ont formé.


Excuses mais qu'est qu'un moniteur ucep???? Depuis que tu es sur le forum tu te vantes d'etre l'un d'entre eux, mais je ne connais meme pas cette formation... Tu n'as pas que BE ou MF???

tayo,
ucep veut dire ucpa (moniteur stagiaire, be1, be2).
je ne suis pas moniteur de l'ucpa je suis un de leur client :-)
Le seul diplôme que j'ai est celui d'initiateur de ski alpin Fede Oeuvre Laique obtenu à Chamrousse à l'age de 18 ans.


Euh je ne crois pas que c'est un diplome d'initiateur de ski .


C'est un diplome , il me semble que je l'ai passé , délivré par l'UFOLEP a l'époque qui te permettais d'encadrer des camps d'ado. a ski ou sans ski pendant les vacances scolaires.

Je ne me rappelle pas avoir passé un test de ski a l'époque mais c'est vieux et mes souvenirs sont peut être un peu ramolis.

Tu as raison. La seule formation qui a été délivré est une option ski du Bafa. cette option autorise l'animateur à animer à la périphérie de la pratique organisée sous l'autorité d'un éducateur sportif, mais certainement pas à enseigner.


C'est sur que l'on n'enseignait pas le ski .
Je me souvient d'être partis en camp aux Rousses , je devais avoir a peine 17 ans , et on se contentait d'animer ( notre titre d'ailleurs c'etait "animateur" ) .
Je sortais d'un ski etude et les autres animateurs ne touchait pas une bille en ski .

Ca ressemblait au film "A nous les petites anglaises" et on pensait plus aux soirées qu'a faire du ski .


Tout ça pour dire que je suis assez d'accord avec tcsa , le diplome qui nous permettait d'encadrer ces camps était délivré par l'UFOLEP , il me semble qu'il fallair avoir 16 ans minimum et qu'il ne s'agit absolument pas d'un diplome d'enseignant de ski .

Mainteant avec la rigidité légale , je pense que ce genre de "diplome" n'existe plus et que les différentes formations sont beaucoup plus sérieuses et encadrées , enfin je l'espère .
[/quote]
ben ce n'était pas le cas pour moi.
Le centre ou je devais aller était à Ax. Michel était le BE qui devait chapoter tous les initiateurs FOL.
Le centre a fermé.
ayrton
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Et puis tant pis si je met les pieds dans le plat mais l'histoire : jamais de ski à flêche vermeil en 1 saison , je n'y crois pas .

C'est un peu comme si tu me disais que l'autre Ayrton le vrai SENNA est passé de la voiture a pédale à la Formule 1 en une saison . Il a beau avoir été le plus doué de sa gérénation il y a des choses qui sont tout simplement "IMPOSSIBLE" sauf a croire aux miracles et moi je n'y crois pas !
tcsa
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ayrton ( 3 avril 2012) disait:

... sauf a croire aux miracles et moi je n'y crois pas !

Mais tu ne connais pas la différence entre dieu et Merdifico?