A votre avis quel est le meilleur ski junior geant pour compète ?

Ma très chère PAG, toujours là !!!!!!!!
Je précise quelque point également : Ma fille a eut certes la très grande chance d'aller l'année dernière aux coqs d'or, non pas en benjamine mais poussine.
Cette année, il lui manque 1.5 points open pour se pré-qualifier, car vous oublié qu'il y a une qualifiacation national pour les coq, les point open.
Donc seule solution, les étoiles d'or, et la ce n'est pas du tout gagné. C'est pour celà que je veux lui donner toutes se chances. C'est dur en première année benjamines, même avec les "toursites". Le but ce n'est pas de faire un championne, dans le meilleur des cas, elle pourra plus tard passer un monitorat (et ce n'est pas gagné.
De toute façon, elle grandit (même si elle a tout juste 11ans), et a envie tout simplement de se faire plaisir. De ce faire de belle descente dans le poudre, de sauter de petites corniche...
Cette année elle ne va même pas faire les entrainements les 15 jours de vacances de fev.
Pour info elle fait : 3x15 jours de ski + 8 WE soit 45+16 = 61 jours de ski par an.
Pour les niveaux de ski, je suis 100% d'accord, et j'en patit souvent avec des copines (en général les hommes skient mieux). Elles "savent" toutes skier, ou sont skieuse moyenne, une autre amie ce WE me disait qu'elle ne voulait faire que des rouge et des noires alors que moi j'aime bien les bleues (je peux vraiment faire un beau carving ou des virages coupé sans dérapé - j'ai peur de la pente). La skieuse moyenne fait du chasse neige, et celle qui qui veut faire les QUE les rouges et les noires skie en faisaint du stem!!!!!!!!!!!!!!!
Mais quand on ski avec de vrais champion, j'ai ski avec la 4ème au JO, AIE AIE !!!!
Et quand on skie avec snowfun, AIE AIE, avec des bouts de bois il serait encore grandiose.
Quand à PAG ce n'est pas une skieuse moyenne, mais une très bonne skieuse.
Il faut remettre les choses dans leur consteste des skieurs il y en a de tout niveaux sur les pistes. Des champions au débutants.
Il n'y a pas que ceux de l'équipe de france qui peuvent se considéré comme bon skieur. On n'en croise pas tous les jours sur les pistes. Mais c'est vrai les gens sur évaluent leur niveau, à partir du moment qu'ils descedent partout ils se croient bon skieur.
Et quand on discute avec des anciens de l'équipe de France, ce ne sont pas toujours les meilleurs qui font des résultats. Certains finissent dégoutés, blessé ou usés physiquement.

Pour les coqs, c'est poussin/ benjamin me semble-t-il ! la scara c'est benjamin/ minime de mémoire ...

Non ce n'est pas prétentieux de dire que nos enfants savent skier ! plein de gens savent skier ... même moi et toi .... même carambole c'est dire ! Ils skient plus ou moins bien c'est tout !

Après chacun voit midi à sa porte, et fait au mieux pour l'éducation de ses enfants, avec l'honneteté dont il est capable (parce que là aussi, je crois sincèrement qu'aucun parent n'a la recette miracle de l'éducation parfaite, ça se saurait ! )

Perso je m'en tiens à une certaine prudence. A la différence de toi, je ne suis pas moi du milieu du ski, je ne connais pas personnellement le président de la FFS, je n'ai aucun nom à citer, je ne connais même pas les règles de course pour la simple et bonne raison que lorsqu'il s'agit de ma fille, ou de mon fils, je préfère être le plus loin possible du départ, et que lorsqu'il s'agit de moi, c'est exclusivement dans un cadre ludique et amical !

En conséquence je n'ai aucun avenir à offrir à mes enfants dans le milieu du ski : s'ils en ont un, il leur faudra le faire seuls, avec leurs moyens, et ceux que je peux leur apporter en tant que mère ! (clin d'oeil à carambole: mes enfants n'ont jamais eu de skis à eux ils pourront confirmer ! La seule fois où j'ai failli leur acheter des planches tu m'en as justement dissuadé via le forum !).

rataplume d'ailleurs s'était déjà exprimée clairement elle-même sur le forum à ce sujet et avait dit en quelque sorte: "je préfère me donner les moyens de pouvoir skier toute ma vie en travaillant bien à l'école, plutot de que sacrifier l'école au ski, et de prendre le risque si je me rate, de ne plus avoir les moyens de skier plus tard". c'était dans "la relève" qu'elle avait dit ça.

Ceci dit, tout ça mis à part, skipass c'est pas mal : on part de "quels skis acheter ?" pour voir où on arrive !

Et mes plus plates excuses au isérois effectivement ils skient.

cjv1 (29 janvier 2009 10 h 00) disait:

Quand à PAG ce n'est pas une skieuse moyenne, mais une très bonne skieuse.

Je vais encore une fois être lourd mais c'est justement ce genre d'appréciation qui est complètement décalée et illustre parfaitement mes propos.

PAG n'est certainement pas moyenne mais certainement pas une très bonne skieuse.

Un très bon skieur c'est le niveau test technique + eurotest + le fameux toucher de neige qui fait être fluide en toutes circonstances, toutes neiges

pardon PAG pour cette remarque.

MOOOOUUUUARF carambole tu es tout pardonné ! J'essaye effectivement depuis par mal de temps d'expliquer à cjv1 que je ne suis pas une bonne skieuse mais elle ne veut pas comprendre !

Pour en revenir à la question initiale, en faisant néanmoins un petit détour par les étoiles d’Or :

L’année dernière, Adrien Trillou Palatinat entraîné par Bibi à l’Alpe d’Huez se qualifiait au coq (en benj ) par les étoiles. Par ailleurs il avait 2,3 point Open, avec des ouvreurs à 0 de handicap. Ce qui n’est pas mal du tout…
Petit détail, les enfants qui habitent en station ou qui cours les coqs de bronze et coqs d’argent n’ont pas le droit de participer aux étoiles d’or. Je vous laisse deviner la raison de cette discrimination…

Si les parents ont envie de jouer le jeu de la course à l’armement, il ne faut pas les en dissuader. 2 paires de SL + 2 paires de GS et alors ? Ce n’est pas plus crétin que la game boy + la psp + les jeux sur PC + la game cube comme on peut voir dans certains salons. Chacun choisit ses armes n’est-ce pas ???? Les gens ont le droit de faire ce qu’ils veulent de leur fric. Et si Cjv1 a envie d’équiper sa fille tant mieux pour elle.
(Par ailleurs, Cjv1 si tu n'arrives pas à dépenser ton budget dans l'armement de ta fille, mon fils accepte tous les partenaires lui permettant de vivre sa passion. Tu es donc la bienvenue dans les généreuses contributrices ).

Je connais un gamin qui c’est complètement transformé le jour où il a enfilé une combarde. Il était devenu dans sa tête, un coureur. Les résultats ont très vite évolué, sans que la technique ait en revanche tellement évolué.

Si ça aide la fille de Cjv1 à s’éclater, il faut lui acheter des skis de courses. Je rajouterai même, en fin de saison acheter en plus, d’occasion les skis de courses d’un gamin de club pour en faire ses skis d’entraînements.
Je te dirais que si elle se sent bien sur ses Fischer, ce n’est pas la peine de la perturber. Continue sur les mêmes modèles.

Bon pour ses skis d’entraînement de l’année prochaine, je te garde les skis de course de mon loulou ? Pas skié plus de quelques heures au total et entretenu avec très grand soin…

tcsa (29 janvier 2009 11 h 48) disait:

Bon pour ses skis d’entraînement de l’année prochaine, je te garde les skis de course de mon loulou ? Pas skié plus de quelques heures au total et entretenu avec très grand soin…

cjv1 ? voilà une proposition cool et intéressante !

Je viens de voir ça !










22 fois effectivement !

Désolé mais pour le sponsoring je n'ai pas les moyen, quand à ma nana elle n'a qu'une paire de ski (mais je les renvent 50% de leur valeur l'année suivante), autant qu'elle soit bien.
Et celà coute peu par rapport au cours, car à Megève pour faire parti du club il faut y habiter et au moins un parent qui travail sur la commune.

Et je suis tétue mais PAG est une très bonne skieuse.

Les eurotest........ se sont des exception, je dirais d'excellents skieurs, hors norme.
On ne peu pas niveler les chose un peu, et revoir ce que l'on voit sur les pistes de ski, et ne pas se confrmér uniquement à ceux qui font aurotest...... qu'elle est la part de skieur qui fait celà????????

Ce que je vois sur les piste :

Les ultra débutants 3%
Les débutants 5% des skieurs
Les débutants amélirés 10% des skieur
Les moyen bof bof (ceux qui dérapes, qui coupent la piste....) 30%
Les moyens 30% (ski fluide)
les bons 10% (fluide partout)
Les tres bon 10%
Et ceux qui sont geniaux (moniteurs mais pas tous, etc...)3%

La je mets snowfun dans les 3% et PAG dans les 10%.

Pour info, certes je ski a Megève, mais sur Rochebrune, le domaine des locaux, sur le mont d'arbois je change les quotas.
Sans parlé des montagnard qui penses que le ski est génétique. Parce que celà je l'ai aussi vécu avec une cousine de mon mari aui vit en maurienne.
oh le WE de m*****, car les citadains, avec la petiote, il était inutile de prendre le grand domaine, ils ne pourrait pas suivre.
Mais le fils de la montagnarde, AIE AIE, même pas le niveau étoile d'or !!!!!!
Alors pour évaluer venez sur le terrain !!!!!
Mais pas forcément dans le piquet, il n'y a pas que celà !!!
Et puis il y a flèche et flèche.
Megève souffre d'un grand complexe d'infériorité (station réputé facile) , alors les ouvreurs et bien parfois ils se cassent la figure.
Ou bien on envoit Stéphane TISSOT pour le fun, biensur il y vas cool pour lui, mais pas trop, car il ne faudrait pas se faire battre par un moniteur. Et le ouvreurs, ils non pas envie de se faire ridiculisé, alors il y vont.
Ou encore, il font la course. J'ai vue une ouvreuse mettre 10 minutes à récupérer (elle avait fait la course avec un autre).

Quand au étoiles d'or c'est quand même bien, pour le les "touristes" puissent se qualifier quelque part.
Car pour le circuit FFS, c'est impossible pour les "touristes" à moins de ne plus passer de vacances avec ses enfants.
Ce que je ne veux pas, car se sont les VACANCES.
Et il y a le tour en parapente à faire....

Pour en revenir à ma question, initiale, pas de révolution des les skis junior ? On reste sur les même avec quelques CM en plus ?

Miss ! ça fait 101% ça !
Oui les mêmes en plus longs !

C'est parce que j'ai arrondit
2.75%
29.8%.....etc

cjv1 (29 janvier 2009 10 h 00) disait:

...
Et quand on skie avec snowfun, AIE AIE, avec des bouts de bois il serait encore grandiose.
...

HEEEEELAAAAAA !!! Faut pas dire des choses pareilles, Cjv1, parce que: d'une, ce n'est pas vrai, et de deux, ça nuit à ma crédibilité (et à la tienne! ), comme dit carambole!
Je n'ai ni prétention dans le domaine, ni fausse humilité. Parfois je me fais un grand plaisir, parfois j'ai l'impression de progresser, et parfois aussi, je suis à la rue!
Ca m'est malheureusement encore arrivé samedi, dans le jour blanc, avec PAG, et la semaine d'avant, où j'ai passé tout le w-e à courir après mes appuis... sans les trouver...
Bon je regarderai le post ce soir, et on s'appelle, cjv...

Même les champions on des jours sans.....
tu es tou de même dans le 3%.
Et si tu ne me crois pas, tu te mets en bas des pistes et tu fais le des stats.
Hors vacances scolaires sinon j'aurai encore plus raison !!!!
Vive les math !!!!!!
Que l'on me démontre une stat différente.

cjv1 (29 janvier 2009 16 h 38) disait:

et puis j'en ai mare, sur ce site on a l'impression qu'il y a que des champions sur les pistes.
C'est à complexer.
Mais, il faut regarder OBJECTIVEMENT ce que l'on voit sur les pistes. Et ce n'est pas toujours bien terrible.

c'est même assez faible !

mais est-il besoin d'être un "champion" pour le dire ou simplement être réaliste et avoir les références correctes ,

Pour info à l'ESF un bon classe 3 est plutôt considéré comme un bon skieur !!! mais ils ont des excuses ils ont des contraintes commerciales !

Moi je le considère entre moyen et moyen bof (dans ma classification toute personnel)

Et sur skipass = NUL

poilagratter (28 janvier 2009 22 h 53) disait:

Tu as raison tcsa concernant les coqs ! mais ne crois pas que seul toi et lauthib aient des enfants qui sachent skier ! Quant à carambole, AC ne skie pas 30 jours par ans, mais tous les WE et toutes les vacances scolaires, ceci dans le cadre d'un club sportif : l'ESF de Megève ! à ne pas confondre avec les cours collectifs pour touristes quand même !
Ce n'est pas parce que cjv1 ne la ramène pas sur le forum avec "ma fille ceci ma fille celà" que sa fille est un clown ! arrêtez ! et si elle a les moyens et le plaisir de lui offrir une paire de ski je ne comprends pas votre réaction !

Par moment vous avez des allures d'entraineurs de coq de combat !

Je vais vous la faire claire :
- Vous pensez que vos enfants de 14 ans savent très bien skier et que ce seront les rois du monde ? alors en comparaison de leur sur-entrainement que vous étalez sur le net, regardez leurs résultats au regard de leurs petits copains : ils sont toujours DEVANT ? J'entend premiers ? et s'il vous plait quoiqu'il en soit ne me parlez pas des comités de Bretagne, Franche contée ou autre Lozère : que font vos enfants dans les courses Alpines 04/ 05 et 73/74 ? c'est à dire au milieu des meilleurs ils sont DEVANT ?
- Et bien sachez que même dans ce cas, vos champions ont très peu de chance d'intégrer un jour l'équipe de FRance, et encore moins de chance de courir une coupe du monde !

Alors je le répète, ce n'est pas parce que des gamins ne sont pas avec leur entraineur sur le dos à longueur de journée été comme hivers, avec des aménagements sur leur scolarité etc etc etc que ces gamins là ne se feront pas mousser plus tard par d'autres !

Et j'ajoute, que si avec tout les entrainements et les aménagements dont vous leur faites bénéficier vos enfants ne sont pas les PREMIERS de toutes les courses valables et sérieuses, alors ils sont carrément mal : parce que ceux qui les battent ne sont pas systématiquement soumis au même régime d'entrainement, aux mêmes aménagements scolaires etc etc etc !

Et arrêtez de penser que seuls vos enfants savent skier, il y en a plein d'autres.

Carambole les skis d'AC sont trop courts ! en club on a une paire de géant au minimum. Sa mère demande les meilleurs ! Il y a le choix entre trois paires de planches : Atomic, Dynastar, Fischer ! c'est pas sorcier non ? Et tous se valent entre nous !

Poilagratter, je suis déçu de ta vision des choses.
Il n'y a pas d'affirmation de savoir skier. de ma part mais défois des résultats. Il y a que du plaisir ce qui permet souvent au gamin d'atteindre des résultats.
Maintenant, je suppose que si ton gamin rentre 1er de classe, tu n'en parleras jamais à personne.

POur les skis, il faut prendre les Dynastar

cjv1 (29 janvier 2009 16 h 38) disait:

et puis j'en ai mare, sur ce site on a l'impression qu'il y a que des champions sur les pistes.
C'est à complexer.
Mais, il faut regarder OBJECTIVEMENT ce que l'on voit sur les pistes. Et ce n'est pas toujours bien terrible.
Alors oui quand tu ski c'est WAOUH !!!! sans être au niveau d'un menbre de l'équipe de France.
Quand a la perfection, elle est par principe inattégnable.

Doit-on le rappeler : 80 % des cours vendus en ESF sont des cours collectifs enfants classe 2 et inférieur.
Comme il n’existe pas en ski de générations spontanées, 80% des skieurs ont un niveau égal ou inférieur à la classe 2.
Vu sa réticence par rapport aux ESF, mon propos risque de faire bondir Carambole . Mais bon, tant pis. L’image est forte mais parlante…

Poilagratter disait:

les battent ne sont pas systématiquement soumis au même régime d'entrainement, aux mêmes aménagements scolaires etc etc etc !

Hé bé tu te trompes et il faudrait que tu te mélange au groupe pour savoir qui s'entraîne ou et quand. Mais je peux te dire qu'ils ont tous le même niveau d'entraînement mais pas forcément toujours au même moment.

tcsa (29 janvier 2009 20 h 03) disait:

Vu sa réticence par rapport aux ESF, mon propos risque de faire bondir Carambole . Mais bon, tant pis.

Absolument pas !

Je ne discute pas de l'intérêt de l'ESF loin s'en faut et je suis un fervent partisan des cours de ski !

simplement ce que je dis c'est

1) que les cours collectifs c'est très peu efficace contrairement à un cours particulier

2) il y a de bons moniteurs et, pour être diplomate, de moins bons ! et quand tu as un "moins bon" ben tu perds ton temps et ton argent.

Tiens, poilagratter juste un exemple

Il y a deux semaines, je reçois un message privé pour me demander qui est mon fils. Je n'ai jamais répondu à ce message parce que je n'en voyais pas l'utilité pour le bien être de mon gamin.

Arfffffffffffffff, désolé carambole, je ne vais pas répondre à cette question, je n'ai pas envie donner matière à des discussion qui ne servent à rien.

Lauthib (29 janvier 2009 20 h 06) disait:

il faudrait que tu te mélange au groupe pour savoir qui s'entraîne ou et quand. Mais je peux te dire qu'ils ont tous le même niveau d'entraînement mais pas forcément toujours au même moment.

Tu vois Lauthib, c'est exactement ce genre de remarque qui me fais sourire ....
Parce que si je ne suis pas sur les courses, je dois te dire que les entrainements, les fonctionnements de clubs, la mentalité des parents etc etc etc, je connais très bien ! Je sais comment les enfants s'entrainent, et notamment je sais que les premiers ne sont pas nécessairement ceux qui s'entrainent le plus ! Même au plus haut niveau !
Mais ça c'est comme tout ! il y a là une sorte d'injustice, on ne nait pas égaux !

Je comprend aussi ta fierté si ton gamin est premier ! Mais c'est toi l'adulte pas lui !

Par ce genre du phrase ... "tu devrais ...." tu laisses penser que ton cas ou celui de ton fils est exceptionnel.
Je te réponds simplement : non.

Pag,
Il n’y a pas que la quantité d’entraînement qu’il faut regarder. La qualité est importante. Et là tous les entraîneurs ne se valent pas. Toutes les orientations des clubs ne sont pas les mêmes et toutes les exigences parentales diffèrent.
Un exemple simple : Le professeur de sport du collège demande que les benjs de la section ski fassent une flèche d’évaluation en début de saison. Un petit club place trois de ses quatre coureurs dans les cinq premiers. Pourtant, ces enfants avaient eu moins de jours d’entraînement que les autres. Et le plus intéressant c’est le nombre de jour de piquet qu’ils avaient depuis le mois de septembre. Zéro contrairement à tous les autres clubs…
Là où je suis, si tu ne mets pas les gamins dans les piquets le deuxième jour de la saison tu es une burne et tu dégages. Et c’est la pression des parents qui provoque ça… Ils veulent que les gamins fassent du piquet. Ca ne rime à rien. Plus tard constat d’échec et on remet tout sur le dos de l’entraîneur qui n’a pas faire assez de foncier…
La réussite d’un coureur est complexe : Passer au travers des accidents, avoir le bon coach au bon moment pour le bon travail et des parents qui sont présent sans empiéter sur la place du coach…
Ensuite des enfants sont des « champions du mondes » en microbe puis plus rien. D’autres ont un processus de maturation plus lent et commence à émerger en minimes. Il faut regarder sur un même circuit, les progressions dans le temps. Il y a trois ans, certains gamins foutaient des tôles au miens. Aujourd’hui ils sont toujours à trois seconde derrière lui… Un autre lui mettait systématiquement 20% d’écart. Aujourd’hui les deux se tirent la bourre. Et comme ça tu vois des leaders disparaitre et des outsiders devenir leader. On se fout intrinsèquement des résultats. L’important est la marge de progression et le potentiel de progression.
Tayo pourra te raconter un cas dont nous faisait part Bornat : Une championne de France minime. Bornat veut la refuser au pôle France (Lycée d’Albertville). Tout le monde lui dit t’es fou elle est championne de France. Bilan elle c’est effondrée parce qu’elle était au taquet. Elle n’avait plus de marge de progression.
Gardons nous, donc d’avoir des champions précoces. Donnons le temps au temps… Le reste viendra ou ne viendra pas…

Alors là je suis d'accord avec toi en tous points ! ! ! ! !

j'aime bien cette réponse de TCSA.

Je suis désepéré. Mais bon heureusement j'ai beaucoup de boulot pour penser à autre chose que les connerires que je peux lire sur skipass.

je suis aussi d'accord avec TCSA pour l'avoir vécu avec mes enfants
surtout ne pas leurs mettre la pression des résultats mais surtout privilégier la progression, la marge et ble plaisir avant touy
Comme vous tous je voyait de petits champions, l'un avait la technique mais pas les chiens, il arrivait tjs en bas mais assez loin et je lui demandais de tous lâcher en lui mettant la pression
L'autre les chiens mais un peu moins de technique et sortait une fois sur deux et yjs pareil je lui mettait la pression des résultats
Au final le petit technique qualifié pour les coqs et n'ayant pas pu accéder à la final à été dégouté du ski faute de résultat
Le grand avec les chiens à abandonné la compet sous la pression des résultats à continuer le ski pour son plaisir et sa passion et a réussi le test technique sans pression de resultats
maintenant il va faire sa prefo
Avant tout dans cette histoire le plaisir du skis pas de pression et laisser le temps aux enfants de progresser sans leurs demander tout tout de suite d'etre des champions

tout le monde est d'accord avec tcsa, il sait arrondire les angles comme son fils c'est faire du coupé.