Sondage remodellage, part.2: réalité du problème

Perso, je suis plutôt un papy qui fait assez peu de hors piste car je ne maitrise pas assez et que je ne connais pas bien les domaines vu que je change de station chaque année et que je n'ai pas l'occasion de skier + qu'une semaine par an... Mais j'aime bien les belles pistes, bien longues et assez difficiles précisément parce qu'il n'y a pas trop de monde

Alors si on transforme les noires en boulevards, on sera mur pour aller skier sur l'Everest... Ou en Suisse car je suis certain qu'ils respectent plus la montagne là-bas.

La montagne est un environnement merveilleux, les aménagements ski le bouzille, c'est une certitude mais le remodelage est certainement une pratique excessive, surtout à grande échelle (des retouches légères sont indisensables ...)

Les remodellages sont souvent fait par necessité, genre:
on comble un creux qui est souvent pplein de flotte et fait fondre la neige en fin de saison,

on rabotte une bosse, une cassure car trop d'inconscients saute sans se soucier de qui est derrière et après quelques accident signalés les travaux sont engagé

On elargie une piste qui permet a tout le monde mais surtout les debutant et les groupe de debutant (vous savez la chenille derrière la tache rouge!!lol) de rentrer sans difficulté à la station....

je suis tout à fait d'acccord avec Megad et Larry tant que les remodelages sont vraiments des petits travaux style passage d'un ruisseau avec des buses ou drainage de petites portions humides mais faut pas exagerer.
Comme exemple vraiment pas top je suis monté au Revard aujourd'hui et arrivé en haut on découvre un champ de mine, visiblement un bulldozer et une pelleteuse sont en train d'aplanir les pistes (au Revard quand même ) situées entre le TK Grenouillere et celui de l'Observatoire, en arrachant au passage quelques un des arbres la haut. Je ne sais pas si une station de cette taille a vraiment besoin d'elargir ses pistes ??
c'etait le coup de gueule ca fait du bien

c'est justement les passages de ruisseau ou le comblement des dépressions humides qui causent le plus de dommages...

Si il y a un ruisseau ou un trou plein de flotte, ou on passe à coté, ou on ferme la piste. pas besoin d'un bulldozer, qu'il reste en ville.

Faut arréter les conneries, toute modification du milieu alpin apportée par l'homme à des conséquences plus ou moins néfastes sur la faune, la flore et le paysage.

Si ca continue comme ca je me demande ce qu'il restera de naturel en montagne.
Quand je vois des remodelages ca me donne envie de gerber.
L'homme est il toujours obliger de pourrir son environnement ?

Quand je lis que raboter les cassures c'est mieux pour la sécurité je me dis qu'on dois pas avoir la même vision de la sécurité. Ca irais déjà beaucoup mieux si il y avait moins de blaireaux qui cassent la croute derrière la bosse.
En plus à force de tout applanir on trouve de plus en plus de skieurs qui vont vite et qui ne maitrisent absolument rien, avec un relief plus naturel ce genre d'huluberlu ne ferait pas 20 mètres.

Un petit "up" matérialisé par cette horreur en provenance du Tourmalet (c.f. topic le tourmalet):


Exemple parfait de remodellage. En plus, le terrain ne s'y prête absolument pas: doux, pas de rochers...
Pfff...

superbe!! de belles pistes bien aménagées, rien de tel pour me faire envie... de gerber!

Avec les perche des systèmes haute pression de neige artificielle, je trouve que ça donne une certaine laideur à ce paysage pyrénéen.............

Que veux tu .... Les pyrénées se "modernisent" aussi!!! Pour attirer la foule, on applanit!

l'exilé (12 octobre 2004 13 h 48) disait:

Pour attirer la foule, on applanit!

charmante évolution...
heureusement qu'il reste quelques petites stations avec de bonnes vieilles pistes bien tortueuses et bien chaotiques!

marc (25 septembre 2004 14 h 02) disait:

En plus à force de tout applanir on trouve de plus en plus de skieurs qui vont vite et qui ne maitrisent absolument rien, avec un relief plus naturel ce genre d'huluberlu ne ferait pas 20 mètres.

Tout à fait raison. Souvent, j'ai même l'impression de m'ennuyer sur les skis, tellement que ça manque de piment !!

Clash disait:

En plus, le terrain ne s'y prête absolument pas: doux, pas de rochers...

Mais si ... monsieur durant et sa famille se sont fait mal en hiver 2004 et on porté plainte à la station ! Résultat ... été 2004 les travaux !

C'est vraimment nul, ou comment transformer un beau paysage en quelque chose de moche. n plus comme dis par clash il n'y a pas de cailloux.

Mt-Vallier -> c'est calir que c'est devenu trop lisse, j'aime bien les mouvements de terrains et les ruptures de pentes.

Nouvelle contribution, cette fois ci en provenance des 7 Laux, sous le Dôme des Oudis:

les7laux.com
les7laux.com

source: forum du site internet www.les7laux.com

Ca me donne vraiment de l'urticaire, ce genre de choses!!!

La montagne, c'est pas disneyland!

Je verse une pièce au dossier, la Plagne étant victime de son succès, beaucoup de grands axes ont dus etre remodelés pour absorber le flux de skieurs

Un exemple, deux années de travaux consécutives sur la piste de la Traversée, liaison entre La Plagne et Montchavin/Paradiski, en 2003 et en 2004 : doublement de la largeur, en applanissant ou en grattant sur la montagne, ou comment passe-t-on d'un goulet à un boulevard

http://romain.guigon.free.fr/ftsalla2.jpg

La c'est un vrai chantier....

on peut encore rajouter le Grand-Bornand...

un trou impressionnant...

... rebouché par la suite

pour une "superbe" retenue d'eau!









bien d'autres ici: /forums/enmontagne/stations_ski_france/sujet-54546.html

Une dernière pour le Grand-Bo: TSF Terre Rouge (j'ai enfin compris pourquoi il s'appellait comme ça...)

Bonjour a tous !

Petite question en rapport avec le sujet : connaissez vous des entreprises ou bureaux d'etudes spécialisés dans l'aménagement des pistes de skis et/ou zone de montagne. Je suis étudiant paysagiste et je cherche une structure de ce type pour mon stage de fin d'études.
Quand je vois certaines photos, je me dis qu'il doit y avoir de l'avenir dans le domaine...
Merci

looool excellent, "il y a de l'avenir dans ce domaine" ...

Le bonheur des un fait le malheure des autres

c'est la première fois que je vois des images aussi horrible, sutout au grand bornand. je ne sais comment les politiques peuvent tolérer de tels travaux. Les stations des alpes du nord fonctionnent bien, de tels investissements sont ils vraiment nécessaire?
concernant les cabinets d'étude je connais de nom dianeige (ils ont des partenaires dans le domaine).

Elles donnent toutes envie de gerber, mais celles du Grand Bornand sont de loin les pires.

Je sais même plus si on encore appeler ca du remodelage, à ce point là c'est de la destruction massive.

Quand je vois ca je me dis qu'il n'y absolument aucun mouvement écolo dans ces régions.

C'est trop demander de laisser là montagne un tant soit peu naturelle.

Je pense que la station du Lac Blanc est également bien située en terme de détérioration du territoire montagnard au vu des travaux liés à l'aménagement du nouveau TSD6
Regardez par vous même les différentes photos du chantier à travers le sujet suivant. La bas aussi c'est impressionnant et effrayant ! (surtout pour une si petite station !)
/forums/enmontagne/stations_ski_france/vosges/sujet-51423-50.html
De toute façon il est clair que pour éviter ces détériorations écologiques, une seule solution : la fin des investissements ( aussi bien immobiliers, RM, pistes, neige de culture, remodelage, retenue colinaire ... ). Mais bon, il faut être réaliste: c'est tout simplement impossible comme solution ! La raison: l'argent !!!!!!!!
Et oui malheureusement l'argent l'emporte au détriment de la conservation des milieux et paysages montagnards !

Au début (je parle des années 60-70, c'est-à-dire l'antiquité pour beaucoup de gens sur le forum!), le remodelage était réservé à des secteurs difficilement skiables.
Je pense par ex. à tout le versant Arc 1600 / Arc 1800 qui a été balafré pour permettre la desserte des crêtes et de basculer sur Arc 2000 en plusieurs points.
Je crois savoir qu'à l'époque, cela avait provoqué un taulé général de la part des associations de protection de la nature et du CAF.

Puis, la pratique s'est doucement répandue dans toutes les stations, y compris plus modestes : dans les années 80, une station comme NDB dans le Val d'Arly, s'est aggrandie en tapant sec dans les barres rocheuses...

Avec les hivers plus secs et la baisse de l'enneigement naturel dans toute l'Europe, la nécessité d'ouvrir les domaines avec un minimum de neige a provoqué une généralisation du remodelage.
L'accroissement du débit RM (télésièges débrayables surtout) a renforcé ce phénomène pour accroître le débit... à la descente (!).
Si l'on rajoute le développement de l'enneigement artificiel, on atteint, avec les retenues collinaires, des sommets... dans l'atteinte à l'environnement! ==> Cf le Grd Bô ou Val d'Isère
Et là, curieusement, on n'entend pas beaucoup les FRAPNA et autres CAF !!! A croire que, pour eux, le mal étant déjà fait avec l'implantation des remontées mécaniques, il ne sert à rien de protester contre ces pratiques qui tournent au massacre.

Il y a bien, ça et là, des articles dans la presse nationale qui dénonce la situation, mais d'une manière générale, il y a comme une volonté de fermer les yeux.
Où cela va-t-il s'arrêter ?

Clash disait qu'en France, il était étonné de voir comment on sacrifiait au tout-ski, sans laisser de la place pour un tourisme estival qui devra forcément être relancé si le réchauffement climatique se confirme...

Comment cela se passe-t-il à l'étranger ? La Suisse doit être beaucoup plus restrictive dans ce domaine. Et l'Autriche ? Et l'Italie ?

Le problème n'est pas tant dans le fait de terrasser à outrance; les balafres finissent toujours par se refermer après un temps plus ou moins long; l'impact sur la flore et la faune est significatif, de même que celui sur l'hydrographie, mais les conséquences sont limitées dans ce domaine, y compris à l'échelle de temps humaine.
Il s'agit plutôt de la perte de l'aspect naturel des paysages, avec les conséquences que cela engendrent sur le capital naturel montagnard et son potentiel futur pour l'homme.

Quel avenir économiques pour les zones rendues artificielles ? La mono-industrie du tout-ski porte le risque d'une reconversion difficile en cas de défaillance.

disait:

Et là, curieusement, on n'entend pas beaucoup les FRAPNA et autres CAF !!! A croire que, pour eux, le mal étant déjà fait avec l'implantation des remontées mécaniques, il ne sert à rien de protester contre ces pratiques qui tournent au massacre.

Ca fait longtemps que je dénonce ça. Les associations écologiques ont complètement abandonné les zones skiables, les laissant s'enfoncer dans le n'importe quoi sans aucun contrôle, pour mieux se concentrer sur les zones encore vierges.
Alors que je reste persuadé qu'un ski mécanique respectueux de l'environnement est encore possible...

En Suisse il ne faut pas se leurrer, c'est la même chose. Simplement, le phénomène est plus lent, pour deux raisons à mon avis: d'une part la plus grande force des associations écologiques et leur droit de recours (droit de recours qui est en passe d'être restreint via une nouvelle loi en préparation d'ailleurs...), d'autre part le soutien moindre de l'Etat envers les RM, qui disposent de moins de moyens.
Mais on entends souvent, en Valais, citer la France comme exemple à suivre... Forcément, de leurs bureaux, les politiques planificateurs voient le C.A des domaines français mais pas l'aspect du paysage...

Pour le moment les remodellages Suisses sont faits au coup par coup (Zermatt, Grimentz sont deux "bons exemples"...), mais il me semble (voire!) que le phénomène n'est pas aussi systématique qu'il l'est en France, comme le montre très bien l'exemple de la noire de Chamossière.

Ben voila on a les noms! de quoi alimenter en sapins noirs le guide des stations. Enfin si celui ci souhaite se demarquer des autres guides...
Pour ce qui est des assos ecolos ou parti Vert, la montagne ne semble pas (plus) les interesser!
Souvent citée dans les forums et apparemment active :france.mountainwilderness.org
J'ai également alerter R.Stegassy productrice de Terre à terre le samedi matin sur France culture
[url=http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/terre_a_terre/presentation.php]null
Elle reflechit à une émission mais cette asso est débordée!

http://img28.imageshack.us/img28/5651/1594cl.jpg

Nouveau masacre paysager en vu : une retenue collinaire de 400 000 m3 aux ARCS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
100 000 m3 de plus que celle du Grand-Bornand !
Vous avez vu les photos du Grand-Bo ? Et bien dites vous que se sera encore pire aux Arcs !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ah ben dit donc, 400 000 m^3 au arcs !!

Le minimum de neige pour ouvrir correctement, le but des exploitants.

ça vaudrait presque la peine de faire un site internet avec une liste noire (photos à l'appui) des stations destructrices... puis des autocollants à mettre partout!!!!

moi j'ai presque envie de pleurer quand je vois ça d'une côté et l'accueil fait aux projets pour améliorer ça de l'autre

J'ai toujours l'idée de faire un bon gros dossier remodelage, mais j'ai pas trop le temps...
Un site qui recense photos et avis, pourquoi pas, bonne idée.

Carve> C'est où cette piste rouge? Quand-même pas dans la combe de Caron ou bien??????? :-000

C'est une piste qui part du chemin de liaison des Névés entre la Combe de Caron et la piste de la Falaise. Je ne connais pas son nom.
Un beau toboggan dans les pierriers, du grand art dans le domaine du terrassement!

Ils l'ont fait !!

La noire de Chamossière massacrée c'est pas possible un superbe champs de bosses bien pentu comme on les aime.

Ils l'ont quand meme pas applati.

Il manque plus que le mur de suisse (Avo), les grains d'or (sur les gets) et le Cuboré (Avoriaz) et il n'y aura plus une bosse sur toutes les PDS.

C'est vrai que les bosses ça fluidifie pas le trafic !!

Mais sur 200 pistes ils peuvent quand meme en laisser une ou deux.

Tu sais de quand elle date cette photo clash ??

J'y pensais aussi un peu à un site internet dénoncant les pratqiues des stations.

On pourrait faire une liste de toutes les stations avec les photos des remodelages qu'elles ont effectuées.
Dénoncer les mesures de reboisement annoncées et qui n'ont jamais lieu.
Dénoncer les magouilles illégales.

On pourrait aussi faire un classement des stations qui ont commis le pire.

>clash eh si malheuresement la rouge de caron rejoint la combe de caron sur la partie basse ce nouveau tracé a été fait pour pouvoir ouvrir caron plutot le nouveau tracé etant plus enneigé que l'actuel

J'avait jamais pris le temps de parcourir ce fil (en pensant "bôf sa doit etre encore des ecolos qui font des chichi pour rien" et je m'excuse de cette pensée asser minimaliste) et ho! surprise, c'est vraiment ignoble ce que ose faire les exploitant, a ce demander comment ils font pour fair passer sa!

A preciser je ne suis pas contre tous les remodelage si ils servent vrement a quelque chose (style retour station) et relativement limité , controlées et justifiées.

stefedrh> Début de cet été il me semble

La photo (j'en suis en partie l'auteur) date du 31 Juillet 2005.

En plus grand ...

greg1100.free.fr

Prochainement, Flaine et la piste Faust avec l'annonce de l'exploitant :/