Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
On pourrait presque oublier que nous venons de vivre le 4 eme hiver leplus chaud depuis le debut des mesures en France selon les premières estimations de Météo France..............

le rechauffement climatique est bien plus encore d'actualité
ptitjuju
ptitjuju

inscrit le 27/10/03
788 messages
Micha est pire qu'un juke-box, pas besoin de mettre de jeton pour relancer la machine ;)

après un hiver chaud, un printemps froid, un été pourri et un automne sec????
Alexis
Alexis

inscrit le 30/11/98
759 messages
Stations : 2 avisMatos : 1 avis
C'est aussi pour ça que la NASA estime que L'hiver a été relativement froid dans le monde.
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
chaud en europe froid dans lemonde tout a fait

enfin quan don dit froid, c'est moins chaud que d'habitude, car ca reste chaud biensur
Nikolas
Nikolas
Statut : Confirmé
inscrit le 25/05/04
14K messages
Matos : 7 avis
Et alors?

Désolé Michaël. Ne le prends pas personellement.

Ces phrases sorties de leur contexte, c'est à dire d'un dossier bien détaillé, ne veulent rien dire et ne prouvent en rien le RC.

Encore une fois, le recul est nécessaire.

Je précise avant de me faire incendier que je ne suis pas un négationniste et que je crois au RC! Mais il faut arrêter les infos sorties ponctuellement comme au JT de TF1.
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
tout a fait
d'ailleurs les medias n'ont pas sorti leur plan grand froid pour proteger les sdf
a croire que l'on a le droit de mourir de froid seulement en hiver!
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
Et comme tu le dis souvent, Michaël, les hivers doux, ça réduit la consommation d'énergie pour se chauffer et, ça, c'est bon pour la planète. ;)
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
c 'est sur

toutefois, je trouve que le carburant n'est pas assez cher!
Nikolas
Nikolas
Statut : Confirmé
inscrit le 25/05/04
14K messages
Matos : 7 avis
Mi_chael (25 mars 2008 19 h 38) disait:

c 'est sur

toutefois, je trouve que le carburant n'est pas assez cher!


Ni le prix du blé!
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
Nikolas (25 mars 2008 20 h 04) disait:

Mi_chael (25 mars 2008 19 h 38) disait:

c 'est sur

toutefois, je trouve que le carburant n'est pas assez cher!


Ni le prix du blé!


Ni le salaire de Sarko. ;)
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
ni lme QI de Segolène

a zut non, on ne vend pas ce qui n'existe pas,,euh quoique elle y arrive qd meme, mais personne n'en veut
gerbi
gerbi

inscrit le 13/11/07
32 messages
les passioné de météo seraient-ils de droite ou de gauche?
gerbi
gerbi

inscrit le 13/11/07
32 messages
michael semble aimer la météo et ne semble pas aimer la gauche...
Bouarf
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
euh ségolène de gauche mouarf !!!!
matbri
matbri
Statut : Confirmé
inscrit le 08/06/05
17K messages
Mi_chael (24 mars 2008 17 h 14) disait:

On pourrait presque oublier que nous venons de vivre le 4 eme hiver leplus chaud depuis le debut des mesures en France selon les premières estimations de Météo France..............


Ah bon ? Selon MF cet hiver semble pourtant le 10ème plus doux, et non le 4ème :

meteofrance.com

Avec une température moyenne supérieure de 1,1 °C à la normale, l’hiver 2007/2008 se situe au dixième rang des hivers les plus doux depuis le début du XXème siècle.
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
matbri (29 mars 2008 18 h 42) disait:

Mi_chael (24 mars 2008 17 h 14) disait:

On pourrait presque oublier que nous venons de vivre le 4 eme hiver leplus chaud depuis le debut des mesures en France selon les premières estimations de Météo France..............


Ah bon ? Selon MF cet hiver semble pourtant le 10ème plus doux, et non le 4ème :

meteofrance.com

Avec une température moyenne supérieure de 1,1 °C à la normale, l’hiver 2007/2008 se situe au dixième rang des hivers les plus doux depuis le début du XXème siècle.


Faut dire que Mars a bien rattrapée la tendance. ;)

La différence vient probablement de là.

Quant à la neige, bah, a part Mars, ça a été finalement assez pauvre cette année, une fois encore.

Alors on ne va pas tergiverser pour le 20 ième siècle, on est au 21 ième, maintenant. ;-)
matbri
matbri
Statut : Confirmé
inscrit le 08/06/05
17K messages
Mars n'a pas rattrapé la tendance, car il n'est pas considéré par MF comme un mois "hivernal".

Il entrera en ligne de compte pour les statistiques du printemps, qui espérons-le sera plus frais.
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
matbri (29 mars 2008 19 h 11) disait:

Mars n'a pas rattrapé la tendance, car il n'est pas considéré par MF comme un mois "hivernal".

Il entrera en ligne de compte pour les statistiques du printemps, qui espérons-le sera plus frais.
Je l'attendais celle là, le fameux Hiver Météorologique. :p

Bon, bah d'accord, l'ensoleillement de mars est le même que fin septembre, c'est donc un mois de début d'automne effectivement. ;)

No comment, ça ne changera donc jamais le forum météo ? :p

Tchao, bye. :p
LaPanosse
LaPanosse

inscrit le 29/02/08
11 messages
une sacrée baraute de décapadiot de parigos et de tourangeots ici :)
Nikolas
Nikolas
Statut : Confirmé
inscrit le 25/05/04
14K messages
Matos : 7 avis
LaPanosse (29 mars 2008 19 h 21) disait:

une sacrée baraute de décapadiot de parigos et de tourangeots ici :)


Hein?
Nikolas
Nikolas
Statut : Confirmé
inscrit le 25/05/04
14K messages
Matos : 7 avis
En ce qui concerne les précipitations, mars est excédentaire à Paris, et rattrappe même en partie janvier et février.
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
mais à Paris pas pour la Façade est..
pour rattrapper une secheresse de 7 ans, il en faut des mois de mars comme celui la
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
matbri (29 mars 2008 18 h 42) disait:

Mi_chael (24 mars 2008 17 h 14) disait:

On pourrait presque oublier que nous venons de vivre le 4 eme hiver leplus chaud depuis le debut des mesures en France selon les premières estimations de Météo France..............


Ah bon ? Selon MF cet hiver semble pourtant le 10ème plus doux, et non le 4ème :

meteofrance.com

Avec une température moyenne supérieure de 1,1 °C à la normale, l’hiver 2007/2008 se situe au dixième rang des hivers les plus doux depuis le début du XXème siècle.


merci d'avoir corrigé

10 eme rang c'est tout de meme inquiètant mais c'est comme cela
clash
clash
Statut : Confirmé
inscrit le 22/10/01
4090 messages
On peut toujours dire qu'un seul hiver chaud n'est pas signe de réchauffement climatique, mais statistiquement parlant, les températatures des 10 ou 20 derniers hivers sont un signe difficilement contestable...
matbri
matbri
Statut : Confirmé
inscrit le 08/06/05
17K messages
Cet hiver est finalement un peu le pendant pour la douceur de l'hiver 2005-2006.

Ce dernier, le 10è plus froid en France depuis 1950, n'avait enregistré aucune vague de froid mémorable, mais avait été caractérisé par une fraîcheur persistante pendant 3 mois.

De même, 2007-2008 n'a vu aucun record de douceur, seulement des t° excédentaires qui se sont maintenues, avec aucun véritable épisode de froid ou neige en plaine.

Finalement les quelques flocons en plaine sont tombés en automne (fin novembre ) et au printemps (fin mars ) !!!!
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
je me souviens d'un certain 9 mai 1997 où la touraine était recouverte de 5 à 10 cm de neige le temps d'une journée
qui sait peut etre que cette année..
Carviator
Carviator

inscrit le 26/02/07
935 messages
Matos : 11 avis
Mi_chael, médite là-dessus :

"vu de face, difficile de dire si c'est un chameau ou un dromadaire qui avance vers toi...".
(principe de base de l'analyse multivariée !!!)

En d'autres termes : on n'est jamais certain d'avoir le recul nécessaire, ni la variété suffisante des points de vue, quand on avance des théories monomaniaques.

Réfugions-nous plutôt dans les constats :

1- le RC est devenu un business mode. Rien que cela doit faire réfléchir tous ceux qui se complaisent à revêtir l'habit terne et trivial de l'oiseau de mauvais augure.

2- la question n'est pas de savoir s'il y a un RC, ni si il est corrélé à l'activité humaine. Mais plutôt de déterminer si l'entreprise internationale de culpabilisation des masses est sincère, et si le fait de peser sur les rejets de CO2 influencera significativement et durablement ce qui reste un phénomène de climat terrestre dont aucun modèle ne peut rejeter le caractère (au moins partiellement) aléatoire et indépendant.

Si on n'est pas capable d'aborder la question du RC sans garder à l'esprit ces constats, alors on est au mieux naïf, au pire malhonnête.

Instrumentaliser les événements météorologiques de grande ampleur est l'activité préférée des manipulateurs, depuis que l'homme est sur cette terre.

Le RC, Bolchévique des temps modernes ?...
jeankiski
jeankiski
Statut : Confirmé
inscrit le 24/03/05
9343 messages
mouais, enfin, manipulés ou pas, je respire mieux à la campagne qu'à la ville donc je ne vois pas en quoi essayer de réduire les émissions de CO2 est inutile.
corrélation ou pas avec le RC.
m'enfin, c'est bien une mode aussi de mettre en doute ce qu'on nous dis.
esprit critique <> contestation systématique.
Nikolas
Nikolas
Statut : Confirmé
inscrit le 25/05/04
14K messages
Matos : 7 avis
Caviartor n'a pas tort!

Oh ça rime...
alpy
alpy
Statut : Expert
inscrit le 03/02/07
17K messages
Matos : 2 avis
les chambres à gaz n'ont pas existé, et le 11 septembre n'est qu'un montage audiovisuel!
Carviator
Carviator

inscrit le 26/02/07
935 messages
Matos : 11 avis
jeankiski (01 avril 2008 17 h 04) disait:

m'enfin, c'est bien une mode aussi de mettre en doute ce qu'on nous dis.
esprit critique <> contestation systématique.
Mettre en doute est systématiquement taxé de négationnisme par ceux qui ne veulent pas se fatiguer et préfèrent qu'on leur mâche la réflexion. Si le libre arbitre n'évoque pour toi qu'un homme en noir qui a les mains détachées, forcément...
Oui je te parle de moutons. De troupeaux obéissants. Pas de génie des Alpages, hélas !!!
Je n'ai pas envie de suivre une meute simplement parce qu'elle se meut dans le même sens. Déjà qu'on n'est pas certain que celui qui est devant devant sache bien où il va, et surtout POURQUOI il y va... La sincérité des leaders doit TOUJOURS être remise en cause. Principe de base si l'on veut apprécier les mouvements de masse à leur JUSTE valeur.

On revient au fond du problème ?
Premier point : ce que tu sais mais que tu enfouis, c'est que la dyssonnance des modèles est réelle. TOUS les experts ne sont pas d'accord. D'ailleurs c'est à ça qu'on les reconnait... Et la raison n'est pas ipso facto au consensus. Conférences de consensus, consensus mou, effet leader....etc, ça te parle ? Il existe une littérature fort bien écrite sur les dégâts collatéraux de ce type de détermination.

Second point : d'une discussion (saine) entre experts, ce que je réfute c'est l'exploitation politique qu'on en fait, en voulant mettre en avant un camp plus qu'un autre, alors que la raison scientifique prône la prudence et la poursuite des travaux.
Un modèle est un modèle. Respectable car il exprime les choix voire le courage de son concepteur. A condition toutefois que tous ceux qui l'interprêtent par la suite, connaissent ses bases, ses limites, ses hypothèses et soient capables d'en faire la critique.
Dès qu'un modèle est qualifié (par exemple d'alarmiste) on quitte l'analyse et la science pour entrer dans la socialisation du modèle. Avec ses interprétations fantasmatiques. C'est probablement passionnant, mais c'est de l'illusion, de la manipulation des masses, de la politique. Certains disent de la vulgarisation. Moi je parle même de trivialité. Avec ses simplifications qui confinent au mensonge, à l'omission, donc à l'erreur.
Le scientifique accepte d'échouer, ou d'entrevoir la possibilité de ne jamais trouver de réponse dichotomique.
Pas le politique. Ni le journaliste. Ni le peuple, trop peu habitué à la discipline exigeante de la remise en cause.
C'est con, je sais... C'est le peuple.

Je suis pas assez (même pas du tout) calé en météorologie pour dire qui se plante. Mais je sais assez ce qu'est une modélisation pour savoir qu'on force les modèles, et qu'ils fonctionnent à l'aide d'hypothèses qui à t=0 sont plausibles, mais souvent caduques pour ne pas dire farfelues à t=1. D'où l'intérêt de les remettre sans cesse à l'épreuve. Mais pendant que les modèles évoluent, les idées du peuple stagnent, les orientations politiques se basent sur des concepts déjà dépassés. Politiques et fianciers étouffent alors la transpiration des nouveaux modèles, car comment avouer un échec ? Comment reconnaitre qu'on s'est basé sur des idées devenues fausses ? Mieux foncer dans le mur. Telle est la devise du décideur politique qui sait durer.

D'où une certaine méfiance, quand la politique et l'argent se mettent à organiser des coups de pouce pour tel ou tel modèle.

Je déplore qu'il ait fallu manipulé les masses pour lancer une réflexion active sur le modèle de consommation, pour installer des comportements réflexes de diminution du rejet de CO2.
Ne pas gaspiller, c'est une valeur en soi. Peut-être avait-elle besoin d'un coup de pouce pour être remise au goût du jour, c'est vrai.
Mais je ne suis pas satisfait par l'arnaque initiale.
Nikolas
Nikolas
Statut : Confirmé
inscrit le 25/05/04
14K messages
Matos : 7 avis
Je trouve l'exposé de Caviartor tout à fait honorable! D'un point de vue scientifique, il tient debout.

Et assimiler cela à du négationnisme de chambres à gaz est scandaleux. C'est presque de la diffamation.
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
vu que je ne fais pas de telles theories je ne me sens pas concerné

pas besoin de theorie pour lire un graphique avec une temperature qui monte
matbri
matbri
Statut : Confirmé
inscrit le 08/06/05
17K messages
Nikolas (01 avril 2008 20 h 30) disait:

Je trouve l'exposé de Caviartor tout à fait honorable! D'un point de vue scientifique, il tient debout.


Ouais enfin c'est tellement emphatique et indigeste que je n'ai même pas pu lire son 2è post jusqu'au bout.
matbri
matbri
Statut : Confirmé
inscrit le 08/06/05
17K messages
Son 1er post était nettement mieux et assez pertinent !!
Nikolas
Nikolas
Statut : Confirmé
inscrit le 25/05/04
14K messages
Matos : 7 avis
matbri (01 avril 2008 21 h 27) disait:

Nikolas (01 avril 2008 20 h 30) disait:

Je trouve l'exposé de Caviartor tout à fait honorable! D'un point de vue scientifique, il tient debout.


Ouais enfin c'est tellement emphatique et indigeste que je n'ai même pas pu lire son 2è post jusqu'au bout.


Ben tu devrais.
Nikolas
Nikolas
Statut : Confirmé
inscrit le 25/05/04
14K messages
Matos : 7 avis
Mi_chael (01 avril 2008 21 h 17) disait:

vu que je ne fais pas de telles theories je ne me sens pas concerné

pas besoin de theorie pour lire un graphique avec une temperature qui monte


Vu comme cela, tout le monde est capable d'être scientifique voire même climatologue!
matbri
matbri
Statut : Confirmé
inscrit le 08/06/05
17K messages
Niko :

J'essaie mais c'est quasi-incompréhensible !!

Alors certes je ne suis peut être pas le 1er de la classe, mais tout de même ! Moi y'en a pas comprendre ! ;)

C'est archi-théorisé et limite cuistre.
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
matbri (01 avril 2008 21 h 38) disait:

Niko :

J'essaie mais c'est quasi-incompréhensible !!

Alors certes je ne suis peut être pas le 1er de la classe, mais tout de même ! Moi y'en a pas comprendre ! ;)

C'est archi-théorisé et limite cuistre.


pourtant Carviator a bien decrit son sujet



cela dit, il faut bien avoué qu'ici nous sommes des passionnés de ski et de montagne, beaucoup préfère se voiler la face et pondre moult d'arguments pour prouver que le rechauffement n'existe pas

et pourtant on sait tres bien que la réalité est tout autrement et bien plus rapide encore
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
Nikolas (01 avril 2008 21 h 36) disait:

Mi_chael (01 avril 2008 21 h 17) disait:

vu que je ne fais pas de telles theories je ne me sens pas concerné

pas besoin de theorie pour lire un graphique avec une temperature qui monte


Vu comme cela, tout le monde est capable d'être scientifique voire même climatologue!

bah non pas moi

cela si il suffit de regarder un thermometre pour etre scientifique alors oui j'en suis un
Julienf
Julienf

inscrit le 01/04/08
128 messages
Matos : 1 avis
Mi_chael (01 avril 2008 21 h 17) disait:

pas besoin de théorie pour lire un graphique avec une temperature qui monte


Je n'y connais rien en météorologie, mais je suis d'accord : pas besoin de théorie pour lire un graphique.
Mais à mon avis ce n'est pas ce que carviator remet en cause. Il me semble plutôt que ce soit la facilité actuelle à affirmer une corrélation entres deux observations.
Le temps d' observation nécessaire pour que statistiquement cette correspondance puisse être considéré comme une corrélation (et encore, où place t on le seuil de validation ? ;) )est très difficile à évaluer.

En gros, vous pouvez affirmer ce que vous voulez, vous avez peut-être raison, mais pour que les statistiques le confirment, il faut faire des calculs dignes d'un cabinet ministériel et qui souvent conduisent à la conclusion suivante : votre hypothèse n'est pas infirmée, mais nous manquons de recul pour l'affirmer!


En espérant avoir été clair pour mon premier post sur ces forums que j'écume depuis quelques temps
Julienf
Julienf

inscrit le 01/04/08
128 messages
Matos : 1 avis
Mi_chael (01 avril 2008 21 h 17) disait:

pas besoin de théorie pour lire un graphique avec une temperature qui monte


Je n'y connais rien en météorologie, mais je suis d'accord : pas besoin de théorie pour lire un graphique.
Mais à mon avis ce n'est pas ce que carviator remet en cause. Il me semble plutôt que ce soit la facilité actuelle à affirmer une corrélation entres deux observations.
Le temps d' observation nécessaire pour que statistiquement cette correspondance puisse être considéré comme une corrélation (et encore, où place t on le seuil de validation ? ;) )est très difficile à évaluer.

En gros, vous pouvez affirmer ce que vous voulez, vous avez peut-être raison, mais pour que les statistiques le confirment, il faut faire des calculs dignes d'un cabinet ministériel et qui souvent conduisent à la conclusion suivante : votre hypothèse n'est pas infirmée, mais nous manquons de recul pour l'affirmer!


En espérant avoir été clair pour mon premier post sur ces forums que j'écume depuis quelques temps
jeankiski
jeankiski
Statut : Confirmé
inscrit le 24/03/05
9343 messages
beau discours....super...
m'enfin je persiste à dire qu'arnaque ou pas, corrélation ou pas, si on peut faire une économie d'énergie, consommer 5l plutôt que 15l/100km, c'est mieux.
et les arguments scientifiques et supérieurs pour prouver qu'on n'est pas un mouton qui suit le troupeau, c'est bien....mais faut ouvrir autant les yeux (sur le thermomètre ?) dans ce chemin que dans celui des moutons.
allez...soyez supérieurs...
Carviator
Carviator

inscrit le 26/02/07
935 messages
Matos : 11 avis
matbri (01 avril 2008 21 h 38) disait:

Niko :
J'essaie mais c'est quasi-incompréhensible !!
Alors certes je ne suis peut être pas le 1er de la classe, mais tout de même ! Moi y'en a pas comprendre ! ;)
C'est archi-théorisé et limite cuistre.
je me suis relu et je suis d'accord : ça aurait pu être plus clair et concis !!! J'ai l'habitude de faire cette critique à d'autres, alors je peux l'entendre moi aussi quand elle est fondée...
Mais avec un petit effort, tu devrais y déceler une ou deux idées ou remarques "accessibles".
Bon, pour le cuistre, je ne relèverai pas, ok...
Carviator
Carviator

inscrit le 26/02/07
935 messages
Matos : 11 avis
jeankiski (01 avril 2008 23 h 18) disait:

beau discours....super...
m'enfin je persiste à dire qu'arnaque ou pas, corrélation ou pas, si on peut faire une économie d'énergie, consommer 5l plutôt que 15l/100km, c'est mieux.
et les arguments scientifiques et supérieurs pour prouver qu'on n'est pas un mouton qui suit le troupeau, c'est bien....mais faut ouvrir autant les yeux (sur le thermomètre ?) dans ce chemin que dans celui des moutons.
allez...soyez supérieurs...
Quand je pense qu'on qualifie certains posts de "pas clair"...
Alors comme ça, sinon j'apprend qu'il vaut mieux consommer 5 que 15 litres aux 100 ?
Non, c'est pas possible ? Si ????
Merci Jeanski, sans toi, comment dire... la vie serait fade ?
Ta naturelle disposition à fuir toute réflexion qui pourrait remettre en cause les certitudes qu'on t'ordonne, est un modèle pour tous.
Et puis exposer ainsi des théories fortes (comme "5 litres valent mieux que 15";), y'a pas à dire : ça donne ensuite le droit de balayer les réflexions des autres, c'est évident...

Mangerais bien une pomme, moi, tiens.
matbri
matbri
Statut : Confirmé
inscrit le 08/06/05
17K messages
Carviator :

Bon c'est vrai que j'y suis allé un peu fort, désolé pour le mot "cuistre", mais c'était juste pour placer un effet de style !!
anti_choux
anti_choux

inscrit le 03/04/08
764 messages
Nikolas (01 avril 2008 21 h 36) disait:

Vu comme cela, tout le monde est capable d'être scientifique voire même climatologue!

ah du grand nikolas , un grand cru ce garcon ! :)
gnaah...gnaahh...
gnaah...gnaahh...

inscrit le 01/04/08
1276 messages
[quote=Carviator]
Mettre en doute est systématiquement taxé de négationnisme par ceux qui ne veulent pas se fatiguer et préfèrent qu'on leur mâche la réflexion. Si le libre arbitre n'évoque pour toi qu'un homme en noir qui a les mains détachées, forcément...
Oui je te parle de moutons. De troupeaux obéissants. Pas de génie des Alpages, hélas !!!
Je n'ai pas envie de suivre une meute simplement parce qu'elle se meut dans le même sens. Déjà qu'on n'est pas certain que celui qui est devant devant sache bien où il va, et surtout POURQUOI il y va... La sincérité des leaders doit TOUJOURS être remise en cause. Principe de base si l'on veut apprécier les mouvements de masse à leur JUSTE valeur.

On revient au fond du problème ?
Premier point : ce que tu sais mais que tu enfouis, c'est que la dyssonnance des modèles est réelle. TOUS les experts ne sont pas d'accord. D'ailleurs c'est à ça qu'on les reconnait... Et la raison n'est pas ipso facto au consensus. Conférences de consensus, consensus mou, effet leader....etc, ça te parle ? Il existe une littérature fort bien écrite sur les dégâts collatéraux de ce type de détermination.

Second point : d'une discussion (saine) entre experts, ce que je réfute c'est l'exploitation politique qu'on en fait, en voulant mettre en avant un camp plus qu'un autre, alors que la raison scientifique prône la prudence et la poursuite des travaux.
Un modèle est un modèle. Respectable car il exprime les choix voire le courage de son concepteur. A condition toutefois que tous ceux qui l'interprêtent par la suite, connaissent ses bases, ses limites, ses hypothèses et soient capables d'en faire la critique.
Dès qu'un modèle est qualifié (par exemple d'alarmiste) on quitte l'analyse et la science pour entrer dans la socialisation du modèle. Avec ses interprétations fantasmatiques. C'est probablement passionnant, mais c'est de l'illusion, de la manipulation des masses, de la politique. Certains disent de la vulgarisation. Moi je parle même de trivialité. Avec ses simplifications qui confinent au mensonge, à l'omission, donc à l'erreur.
Le scientifique accepte d'échouer, ou d'entrevoir la possibilité de ne jamais trouver de réponse dichotomique.
Pas le politique. Ni le journaliste. Ni le peuple, trop peu habitué à la discipline exigeante de la remise en cause.
C'est con, je sais... C'est le peuple.

Je suis pas assez (même pas du tout) calé en météorologie pour dire qui se plante. Mais je sais assez ce qu'est une modélisation pour savoir qu'on force les modèles, et qu'ils fonctionnent à l'aide d'hypothèses qui à t=0 sont plausibles, mais souvent caduques pour ne pas dire farfelues à t=1. D'où l'intérêt de les remettre sans cesse à l'épreuve. Mais pendant que les modèles évoluent, les idées du peuple stagnent, les orientations politiques se basent sur des concepts déjà dépassés. Politiques et fianciers étouffent alors la transpiration des nouveaux modèles, car comment avouer un échec ? Comment reconnaitre qu'on s'est basé sur des idées devenues fausses ? Mieux foncer dans le mur. Telle est la devise du décideur politique qui sait durer.

D'où une certaine méfiance, quand la politique et l'argent se mettent à organiser des coups de pouce pour tel ou tel modèle.

Je déplore qu'il ait fallu manipulé les masses pour lancer une réflexion active sur le modèle de consommation, pour installer des comportements réflexes de diminution du rejet de CO2.
Ne pas gaspiller, c'est une valeur en soi. Peut-être avait-elle besoin d'un coup de pouce pour être remise au goût du jour, c'est vrai.
Mais je ne suis pas satisfait par l'arnaque initiale.




t'es sûr que ça va pour toi?
gnaah...gnaahh...
gnaah...gnaahh...

inscrit le 01/04/08
1276 messages
[quote=carviator]
Mais je ne suis pas satisfait par l'arnaque initiale.

C'est cool man; sinon ya d'autres trucs qui ne te satisfont pas (mis à part mes posts)?
gnaah...gnaahh...
gnaah...gnaahh...

inscrit le 01/04/08
1276 messages
[quote=carviator]
Quand je pense qu'on qualifie certains posts de "pas clair"...
Alors comme ça, sinon j'apprend qu'il vaut mieux consommer 5 que 15 litres aux 100 ?
Non, c'est pas possible ? Si ????
Merci Jeanski, sans toi, comment dire... la vie serait fade ?
Ta naturelle disposition à fuir toute réflexion qui pourrait remettre en cause les certitudes qu'on t'ordonne, est un modèle pour tous.
Et puis exposer ainsi des théories fortes (comme "5 litres valent mieux que 15", y'a pas à dire : ça donne ensuite le droit de balayer les réflexions des autres, c'est évident...

Mangerais bien une pomme, moi, tiens.




moi je vois ce qu'il voulait dire jeankiski. 1 pomme? c'est plutot 1 chataigne qu'il va t'offrir jeankiski. Sinon plus sérieusement, c'est très interessant ton discours sur les idées des masses (enfin pas pour moi) mais ça fait pas avancer le schmilblik. Si ça te fait ch**r de faire des efforts écolos ou d'entendre ou de regarder des trucs écolos, et ben fais pas d'efforts et arrete la tv mais SURTOUT ne vient pas inciter les gens à "résister" à ce modèle.Fais ta vie, l'impact de l'humanité sur la planète est considérable et ne pas prendre des mesures serait très inconscient et particulièrement égoiste. Après, au cas où t'aurait pas capter, les industriels et consors surfent sur ce phénomène (normal ça fait partie des trucs rentables) mais en aucun cas ce sont eux qui l'ont créer (ce sont les scientifiques, écolos, personnes conscients...). Pour une fois que la pub et autres tendent à faire accepter des idées utiles... laisse faire!