insidious
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inscrit le 09/09/03
734 messages

Ce matin en prenant le métro on me tend le magazine gratuit "Sport Free Attitude". En couverture "Les plus spots de glisse"...
En feuilletant un peu le dossier, je sort très vite des mes gonds. Je m'explique :
- On nous présente 12 "spots" de glisse, en mettant sur le même plan des pistes comme la Sarenne de l'Alpe d'Huez et des vrais hors pistes comme le Vallon de la Montagnole à Serre-Chevalier ! J'y apprend d'ailleurs que la pente maxi dans la Montagnole atteint les 70° !!! Mais bien sûr !!
- Aucune allusion sur le trio "Arva-Pelle-Sonde" ! On publie le topo de la Montagnole dans un magazine très largement distribué sans indiquer un minimum de conseil de sécurité, c'est proprement scandaleux !
- La palme revient au responsable de la communication d'Avoriaz qui nous présente sa nouvelle piste "freeride" : "elle était naturellement accidentée. On l'a travaillée à la machine pour en accentuer les mouvements de terrain. On la laisse vierge quand la neige est bonne, on repasse lorsqu'elle durcit". Oui, vous avez bien lu : A AVORIAZ ON FAIT DU REMODELLAGE POUR UNE ZONE "FREERIDE" !!!
Le site du magazine : http://www.freesport.fr/

kiwi
kiwi

inscrit le 20/11/01
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Matos : 1 avis
d'entrée de jeu tu parle de métro , ca part mal!...
el cascador
el cascador

inscrit le 01/12/03
2313 messages
C'est vrai que la Montagnole dépasse les 70° ... De toute façon depuis 2 ou 3 ans si tu es pas à 9h00 après une chute en haut de l'Yret, c'est mort. Heureusement qu'il en reste d'autres souvent vierge par là bas ...
En tout cas il va y avoir des morts cette année si il font de la pub en ville pour des itinéraires sans rapeller les règles de base ... Mais bon les stations on depuis toujours misé leur pub sur le freeride .
Dayrton
Dayrton

inscrit le 31/07/03
23K messages
Par contre le truc "belles de sports" sur le site a l'air pas mal ;)
maniac
maniac

inscrit le 28/10/04
2133 messages
Matos : 1 avis
Il sont fous ces lutéciens
insidious
insidious
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inscrit le 09/09/03
734 messages
Bien tenté l'attaque contre les parisiens... mais je suis originaire d'une des villes les plus paumées de france, en auvergne
oliv_from_nice
oliv_from_nice

inscrit le 24/05/04
528 messages
sport free attitude est distribué gratuitement dans la pluspart des parking vinci notemment à nice...
le premier numero: le mondial de l'automobile lol
TheBrain
TheBrain

inscrit le 08/11/01
6002 messages
Stations : 1 avisMatos : 2 avis
très bien !! bon magazine !!

Allez tous à Serre Chevalier sur la piste machin et à Avoriaz !! C'est trop de la balle...

... on sera pénards dans nos "spots"...
Scandalz35
Scandalz35

inscrit le 05/04/02
1076 messages
Voaui j'suis tombé dessus aussi hier....Niv secu, effectivement, ils n'évoquent pas le trio, mais conseille un guide pr chaque itinéraire.

Mais c'est vrai que c'est un peu tout et n'importe quoi....Oh, allez, ça nous change de voir des photos dans ce style..(au lieu des immeubles)
Pouf
Pouf

inscrit le 22/11/02
185 messages
Les 70° max de Sarenne et surtout les 2h 30 de descente.. lol.. à pied on doit pouvoir faire plus vite ;)
le Tabanné
le Tabanné

inscrit le 25/11/02
527 messages
Matos : 1 avis
C'est clair que ce torchon ne doit pas être écrit par des skieurs. Mais je comprend pas que quelqu'un ait pu leur filer des itinéraires hors-piste comme pour les contamines ou les ménuires.
Mais ils parlent quand même du risque d'avalanche de poudreuses et de "plaques avant" dans la partie sur les contas...
Stylerider
Stylerider

inscrit le 11/04/02
2238 messages
pour compléter le tout: j'ai voulu m'incrire en ligne pour pouvoir télécharger leur journal. A la fin tu dois cocher si oui ou non tu veux recevoir d'autres infos sur le sport ainsi que des offres promotionnelles... des pourrissements quoi. Et bien en cochant NON, le formulaire n'est pas envoyer pour la raison suivante: "vous n'avez pas accepté la reception d'emails"... En gros pas le choix, tu te fait entuber!!!
Alpcam
Alpcam

inscrit le 28/06/02
2839 messages
stylerider> ai même pas voulu m'inscrire, car je me doutais que de tels conneries arriveraient ...
Personne n'a la version PDF du journal? Question de pouvoir se marrer un peu, ou plutôt pleurer un coup!
marc
marc
Statut : Expert
inscrit le 26/04/01
12K messages
Il suffit de mettre un mail bidon et ca marche.
Il n'y pas de controle sur la validité de l'adresse mais juste sur la syntaxe.

une adresse comme jevousentube@voila.fr fonctionnera.
Stylerider
Stylerider

inscrit le 11/04/02
2238 messages
:)
ensaemitch
ensaemitch

inscrit le 23/01/04
201 messages
oui, je l'ai chopé aussi dans le métro. C'est assez scandaleux.

depuis quelques mois, c'est de la pub pour le freeride à qui mieux mieux. on va avoir des records d'accidents cette année, surtout quand on voit des articles qui disent:

"cet itinéraire est magnifique. Bon regardez quand même au dessus de vous pour checker les avalanches, on sait jamais, mais sinon, après le rocher, c'est à gauche"
yosso
yosso

inscrit le 07/11/03
495 messages
Je crois que c'est dans 20min qu'il y a peu j'ai vu un article sur le ski hors piste où ils proposaient au grand public comme itinéraire HP le couloir des Cosmics à chamonix.
yosso
yosso

inscrit le 07/11/03
495 messages
ps: par "grand public j'entends le skieur lambda (qui comme moi n'a pas le niveau pour faire un certain nombre de choses à ski, mieux vaut etre realiste sur ses capacités) voire le pas skieur du tout qui va avoir tendance a penser que ce type de ski est accessible facilement
marc
marc
Statut : Expert
inscrit le 26/04/01
12K messages
J'oubliais, bravo à Avoriaz qui supprime toutes les difficultés naturelles sur certaines pistes et qui en crée sur d'autres, bravo je vous décerne le 1er prix de la connerie.

On dépense plein de fric pour créer des obstacles à gros coup de buldozer et ils sont même pas foutu de nous laisser quelques pistes de bosses comme le mur du cuboré, bande d'enfoirés.
Stylerider
Stylerider

inscrit le 11/04/02
2238 messages
tu as besoin d'une adresse e-mail valide pour visionner ensuite le magasine en pdf.
leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
le Tabanné (21 novembre 2004 20 h 46) disait:

Mais ils parlent quand même du risque d'avalanche de poudreuses et de "plaques avant" dans la partie sur les contas...


lol
Attention aussi aux plaques arrières (les plus traitres...).
coolrider
coolrider

inscrit le 22/09/01
561 messages
j'ai vu ce canard, bien d'accord avec vous. les itinéraires sont particulièrement vagues. Si on décide de prendre la responsabilité d'envoyer les gens en hors piste, il faut l'assumer et donner des itinéraires précis. Ces indications partielles sont dangereuses. je me demande ou on peut finir si on s'engage sur le Pas de Chèvre par exemple avec ça

pire: sur l'itinéraire de Vars, ils indiquent carrément de "suivre la trace des prédecesseurs..." no comment :(

à quoi servent les messages de prévention?
Damsss
Damsss

inscrit le 01/12/02
1753 messages

Voici la copie du mail que je viens d'adresser au journal, en copie au PGHM de Chamonix et à la rédaction de Montagnes magazine:


Messieurs,

Ce mail est adressé en copie au PGHM, Peloton de Gendarmerie de Haute Montagne qui assure été comme hiver le secours en montagne et au magazine Montagnes pour leur information.

J'ai découvert aujourd'hui votre magazine Sport n°32 en ligne sur le site www.sportfreeattitude.fr et je suis choqué pour la raison suivante:

Vous présentez dans ce journal distribué gratuitement à 2,3 millions de lecteurs (selon votre site) "Les plus beaux spots de glisse". Votre magazine est distribué dans le métro, gares, supermarchés, Aéroports, Parkings, etc. et disponible sur Internet.

Je suis d'une part skieur. D'autre part, je travaille couramment avec les stations de ski dans le cadre de mon emploi.

Je trouve alors dans votre magazine des topos des spots qui m'ont surpris par leur précision, et parfois le contraire: On trouve des cartes, description de l'itinéraire, informations pratiques... pourtant, quelques coquilles existent: le vallon de la Montagnole à Serre Chevalier ne fait a aucun endroit 70°!! c'est un dégré de pente quasiment inskiable!

Il y a aussi de graves imprécisions: pour le spot de Vars: "Arrivé sur l'autre versant, suivez les traces de vos prédécesseurs...",
Pour votre information, le PGHM récupère souvent des personnes qui ont suivi des traces et se retrouvent bloquées ou accidentées sur des itinéraires n'étant pas à leur portée ou pas le bon. Dire de suivre des traces en montagne est une abération.

Je suis profondément choqué de ne trouver aucun véritable conseil sur la sécurité. Ce magazine s'adresse absolument a tout le monde, et à aucun endroit vous ne parlez de la préparation d'une telle sortie: météo, conditions d'enneigement, danger d'avalanche, équipement (Arva, Pelle et Sonde)... bref des dangers de la montagne en général. Nous sommes à un moment où l'on parle beaucoup de ce que vous appelez la "Sport Free Attitude" pour ne reprendre que le titre de votre site web.
Je souhaitais attirer votre attention sur le fait qu'avant de parler de Free Attitude, il faut rappeler que la montagne est dangereuse et qu'il existe un certain nombre de précautions à prendre lorsque l'on s'engage sur de tels itinéraires!

Les stations de sports d'hiver, les Offices de Tourisme et le PGHM font depuis quelques années un effort de communication sur la sécurité en montagne et les dangers du ski hors piste. Je ne pense pas que ceux-ci souhaitent que n'importe quel skieur s'aventure sur les terrains que vous présentez, du moins sans précautions. Le choix que vous avez fait de présenter des spots comme ceux-ci est interessant, mais je trouve scandaleux que nulle part il ne soit fait mention des consignes de sécurité élémentaires et de l'équipement minimal à posseder lorsque l'on s'aventure sur de tels itinéraires en montagne... La mention "Moniteur conseillé" n'apporte absolument aucun élément constructif, d'autant plus qu'il faudrai s'adresser à un guide pour les itinéraires décrits.

Avant de m'adresser aux stations pour leur évoquer cet article, si cela est nécessaire, pourriez-vous m'expliquer pourquoi il a été choisi de présenter les spots de cette manière à un public non averti? Vous n'avez apparement pas non plus pris le soin de faire relire votre articles finalisé par des professionnels de la montagne. Ne pensez-vous pas que l'enjeux était suffisement important pour y accorder plus d'attention?

Je compte sur votre aide et l'attention que vous porterez à mes remarques.

Cordialement

Damsss
Damsss

inscrit le 01/12/02
1753 messages
Oui aussi bien sur, un petit point sur ce que dit la CNIL à propos de cette fameuse case à cocher :

Article 38 de la loi du 6 janvier 1978 modifiée

Toute personne a la possibilité de s'opposer, pour des motifs légitimes, à figurer dans un fichier.

Toute personne peut refuser, sans avoir à se justifier, que les données qui la concernent soient utilisées à des fins de prospection, en particulier commerciale.

En principe, toute personne peut décider elle-même de l'utilisation de données la concernant. En ce sens, elle peut refuser d’apparaître dans certains fichiers ou de voir communiquer des informations sur elles à des tiers.

Le droit d'opposition peut s’exprimer :
par un refus de répondre lors d’une collecte non obligatoire de données,
par le refus de donner l’accord écrit obligatoire pour le traitement de données sensibles telles que les opinions politiques ou les convictions religieuses,
la faculté de demander la radiation des données contenues dans des fichiers commerciaux,
la possibilité d'exiger la non-cession ou la non-commercialisation d’informations, notamment par le biais d’une case à cocher dans les formulaires de collecte ...


TchÔ
V6US
V6US

inscrit le 21/11/04
843 messages
C'est encore les medias qui vont se régaler d'annoncer que des irresponssables se sont ratatiner sur ces spot en incriminant la station.......Merci à la presse écrite de ne pas trop s'intérresser au Hautes-pyrénées, car quand elle l'a fait pour le pic du midi c'est devenu le dernier coin à la mode pour tous les paumés en quete de sensations pour en parler ensuite à la terrasse du dernier Bar à la mode........
Stylerider
Stylerider

inscrit le 11/04/02
2238 messages
merci Damsss pour la lettre. Très bien! De mon côté j'ai demandé des explications sur la "case à cocher" de leur site... j'attends une réponse
Stylerider
Stylerider

inscrit le 11/04/02
2238 messages

pour en savoir plus sur ce magasine, j'ai trouvé un petit exposé...
www2.univ-lille2.fr
la mise ne page du document peut posé des problèmes...

Lily
Lily

inscrit le 03/03/03
9104 messages
Un autre truc marrant, ils parlent pour Tignes des "pistes freeride" balisées et sécurisées mais pas damées avec en petit le logo : moniteur conseillé.

Si ils font un dossier sur les boulevards les plus fréquentés, ils mettront aussi ça ??? ;)
white spirit
white spirit

inscrit le 19/05/03
1259 messages
Ils ont dû confondre 70° et 70%, ou pt'être quand faite ils sont vraiment bête...

D'oh !!! Vous avez vu ca rime !!!
insidious
insidious
Statut : Confirmé
inscrit le 09/09/03
734 messages
Oui ils ont certainement confondu % et ° mais justement ça prouve leur méconnaissance totale de ce dont ils parlent.
Et oui effectivement ce qui me semble le plus choquant c'est qu'ils présentent exactement de la même manière des "espaces freeride" (c'est quoi la différence avec les pistes noires non dammées d'antant ?) voir même des pistes (Sarennes) et des vrais itinéraires hors pistes.
krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
6057 messages
pour les degrés ou pourcentages, je viens de zyeuter "la nuit de la glisse" et apparement il n'ya que les tres tres tres bons, genre meilleurs mondiaux qui osent s'aventurer sur des pentes a 55°
TheBrain
TheBrain

inscrit le 08/11/01
6002 messages
Stations : 1 avisMatos : 2 avis
Bien joué DamSSS !
Bonne attitude et surtout, c'est ce qu'il fallait faire.

J'attends leur réponse avec impatience !
Moa
Moa

inscrit le 23/01/03
23 messages
des niouzes du torchon ou ils s'en foutent royalement?
Damsss
Damsss

inscrit le 01/12/02
1753 messages
Moa disait:
des niouzes ou ils s'en foutent royalement?

Ni l'un, ni l'autre ;)

Patience

TchÔ
hagi
hagi

inscrit le 17/03/05
2686 messages
Matos : 1 avis
Sinon, il est là le dossier : http://www.freesport.fr/freeride.php
C'est un magazine gratuit, qui tente d'offrir du rêve, entre 2 classements de foot et Formule1, entrecoupé de pin-up, assez... Grrrr...
Faut pas non plus tout prendre à la lettre… ceci dit, c'est vrai que ça peut être dangereux, dans la mesure où ça touche beaucoup de citadins, donc des gens qui ne sont pas forcément avertis des risques encourus… Mais la montagne reste la montagne, avec tout ce que cela inclut implicitement et ça que FreeSport sorte un dossier au non sur les "Spots Freeride" parce que c'est Foehn… Euh pardon fun...
la marmotte dromoise
la marmotte dromoise

inscrit le 26/09/02
1707 messages
Juste une precision sur la mention "moniteur conseillé" ou tu precises (Damsss) qu'il faudrait un guide pour ces itinéraires. Un moniteur est tout à fait apte à emmener un groupe en hors piste. Le seul domaine où il n'a pas le droit d'emmener des clients est le domaine glaciaire, pour lequel il ne recoit aucune formation, mais pour un itineraire hors piste, un moniteur peut emmener des clients..

Sinon, le reste de la lettre est très bien ;)
CamaradeRomanov
CamaradeRomanov

inscrit le 27/10/04
3320 messages
M'en fous, ça m'a fait oublier une seconde que j'étais dans le métro...
krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
6057 messages
heuuu mais ca date de l'année derniere ce topic.
la marmotte dromoise
la marmotte dromoise

inscrit le 26/09/02
1707 messages
j'en ai marre!! 2 fois en 2 jours que je me fais avoir!!
CamaradeRomanov
CamaradeRomanov

inscrit le 27/10/04
3320 messages
Nom de Dieu, j'avais même pas remarqué!!!!
Dans le "Sport" gratuit de Vendredi(2005 hein), il y avait un article sur des itinéraires (plus ou moins) hors piste.
Il en ont d'ailleurs rajouté quelqu'uns par rapport à celui de l'année dernère...
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
En attendant manu gaidet qui annonce l'envers du plan en 5 minutes c'est TRES impressionnant !!!

Parce que même si il y a moyen d'aller très vite quand les conditions sont bonnes, 5 minutes ben ......
Modo
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Statut : Expert
inscrit le 01/02/01
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cordialement

Skipass