Sondage : Pour ou contre l'indépendance de la Savoie:

(15 votes)
Pour
26,7%
4 votes
Contre
0%
0 vote
Ils ont que ça à faire?
40%
6 votes
La quoi?
20%
3 votes
Z'êtes sûr que c'est pas un coup des Corses?
13,3%
2 votes
HelmoDiScipio
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yone74 (12 janv.) disait:

En préambule je ne suis absolument pas pour l'indépendance de la Savoie. Toutefois, ayant côtoyés plusieurs de ses hurluberlus aux cours des dernières années (on choisi pas ses collègues), certains en plus de me montrer leurs passeports et cartes d'identité savoisienne m'ont expliqué le pourquoi du comment.

En gros, ce qu'ils reprochent à la France, c'est la non-application du traité d'annexion de 1860 et donc ils le considèrent comme caduque sur plusieurs points.

- le non-respect de la neutralité de la Savoie pendant la Première Guerre mondiale ;
- la suppression de la zone neutre et de la grande zone franche ;
- le non-respect des clauses fixant les modalités de remise en vigueur des traités bilatéraux entre la France et l'Italie.

C'est surtout sur ce dernier point qu'ils font des démarches juridiques car le traité n'a semble-t-il jamais été enregistrés sur le plan international notamment devant la SDN puis plus tard les Nations Unies.

Fin 2012, le chef de la section des traités du bureau des affaires juridiques de l'ONU a notifie l'absence d'enregistrement auprès de l'ONU du « traité relatif à la réunion de la Savoie et de l'arrondissement de Nice à la France du 24 mars 1860 ». Cette absence d'enregistrement n'ayant pas été notifiés à l'Italie puis enregistrés à l'ONU est considéré par les juristes des indépendantistes comme une preuve que la Savoie est légalement indépendante de la France.

Après, tous fadas qu'ils sont, ils sont quand même indirectement à l'origine du rapprochement des deux départements. Car c'est avec eux que les politiques locaux ont compris que ça servait peut être à rien de diviser le 74 et le 73 en deux entités différentes. L'Assemblée des Pays de Savoie a été créée, la marque commune Marque Savoie a été créée pour le développement et la promotion des produits agroalimentaires, ou encore le même bras armé pour le développement touristique du territoire "Savoie Mont Blanc Tourisme" découle de ce rapprochement... Et la fusion des deux départements est un serpent de mer toujours rêver par les politiques locaux qui verraient bien la même chose que ce qui a été fait entre le Bas-Rhin et le Haut-Rhin avec la fusion et la création de la Collectivité Européenne d'Alsace.

j'arrive pas comprendre cette facon de dégrader ces gens "fadas" "hurluberlus"...

j'arrive vraiment a voir ce qu'il y a de plus ridicule a etre pour la corse, la savoie ou la bretagne independante qu'a avoir été pour l'Irlande independante, la pologne independante ou l'independance monegasque...

est ce que c'est ridicule parce que ca parait impossible? Ou est ce que c'est ridicule de penser cela impossible?
ronron
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Peut être, par exemple, parce que ce sont les Savoisiens qui à la base ont cherché à se rattacher à une grande nation?

Et que c'est pas un pays qui les a annexé de force...
alexdeladombes
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Ou peut être par ce qu'il y a un grand nombre de savoyards qui prennent ça plus pour un folklore que pour une idée sérieuse. Et du coup, tu penses quoi du bugey libre?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par alexdeladombes, 13/01/2021 - 05:40
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ronron (12 janv.) disait:

Peut être, par exemple, parce que ce sont les Savoisiens qui à la base ont cherché à se rattacher à une grande nation?

Et que c'est pas un pays qui les a annexé de force...


P'tet surtout qu'après avoir bien rempli les poches du royaume de piémont Sardaigne, la taxation des cols ne rapportait plus, que le royaume localisé à Turin n'en avait plus rien à faire des Savoyards du 19e et que ces derniers avaient bien compris que les Français defendraient mieux leur intérêts que les Italiens. Défendre les intérêts des bourgeois, bien sûr, pas pas ceux des paysans à qui ça devait en toucher une sans faire bouger l'autre....
D'où le plébiscite lors du référendum de 1860. Tout ça sur fond d'aide de la France à l'unification d'une nation italienne et de guerre contre l'Autriche.
Et quand on voit les infrastructures et réseaux de transports développés en Savoie par les impôts français, on se dit qu'ils n'ont pas forcément eu tort.
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Je suis pas spécialiste de l'histoire européenne, ni de l'histoire tout court d'ailleurs, mais il me semble que dans le même genre quand la richesse était dans les industries de Wallonie, les paysans flamands ne la ramenaient pas.
Maintenant que le tertiaire flamand est florissant et que les usines wallonnes ont fermé, les indépendantistes flamands se debarasseraient bien des Wallons...
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alexdeladombes (13 janv.) disait:

Ou peut être par ce qu'il y a un grand nombre de savoyards qui prennent ça plus pour un folklore que pour une idée sérieuse.


Ça c'est sûr ;)

Mais bon, il y a quand même des gus qui y croient...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par BOOZ, 13/01/2021 - 07:40
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alexdeladombes (13 janv.) disait:

Ou peut être par ce qu'il y a un grand nombre de savoyards qui prennent ça plus pour un folklore que pour une idée sérieuse. Et du coup, tu penses quoi du bugey libre?

AUJOURD'HUI...

tu crois que les croates croyaient a leur independance sous tito? La lutte des irlandais pour l'independance est partie d'une minorité... les idées politiques partent toujours d'une minorité...

Le concept de l'independance savoyarde est pas plus idiot en soi que l'irlandaise
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BOOZ (13 janv.) disait:

Je suis pas spécialiste de l'histoire européenne, ni de l'histoire tout court d'ailleurs, mais il me semble que dans le même genre quand la richesse était dans les industries de Wallonie, les paysans flamands ne la ramenaient pas.
Maintenant que le tertiaire flamand est florissant et que les usines wallonnes ont fermé, les indépendantistes flamands se debarasseraient bien des Wallons...

ce qui n'est pas non plus une mauvaise raison
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BOOZ (13 janv.) disait:

alexdeladombes (13 janv.) disait:

Ou peut être par ce qu'il y a un grand nombre de savoyards qui prennent ça plus pour un folklore que pour une idée sérieuse.


Ça c'est sûr ;)

Mais bon, il y a quand même des gus qui y croient...

tu sais la revolution francaise a été construite par une minorité bourgeoise qui jalousait les privileges de la noblesse... ensuite petite manipulation du peuple sur base de famine passagere et hop...
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BOOZ (13 janv.) disait:

Je suis pas spécialiste de l'histoire européenne, ni de l'histoire tout court d'ailleurs, mais il me semble que dans le même genre quand la richesse était dans les industries de Wallonie, les paysans flamands ne la ramenaient pas.
Maintenant que le tertiaire flamand est florissant et que les usines wallonnes ont fermé, les indépendantistes flamands se debarasseraient bien des Wallons...


On peut dire la même chose entre le Nord de l'Italie avec la Ligue du Nord et le Sud de la botte... bizarrement lors de la première vague certains ont été bien content de se barrer de Lombardie pour aller se confiner dans les Pouilles.
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yone74 (13 janv.) disait:

BOOZ (13 janv.) disait:

Je suis pas spécialiste de l'histoire européenne, ni de l'histoire tout court d'ailleurs, mais il me semble que dans le même genre quand la richesse était dans les industries de Wallonie, les paysans flamands ne la ramenaient pas.
Maintenant que le tertiaire flamand est florissant et que les usines wallonnes ont fermé, les indépendantistes flamands se debarasseraient bien des Wallons...


On peut dire la même chose entre le Nord de l'Italie avec la Ligue du Nord et le Sud de la botte... bizarrement lors de la première vague certains ont été bien content de se barrer de Lombardie pour aller se confiner dans les Pouilles.

ben la, je serai breton, ca me ferait bien chier de supporter tout ca parce que les gens de l'est sont des gorets qui se lavent pas les mains

;-)

semi humour
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Comme l'a dit Booz, les Savoyards ont été bien content de rejoindre la France notamment du fait qu'après le déménagement de la capitale du Royaume de Piémont Sardaigne de Chambéry à Turin, ils avaient assez de mal à se faire entendre et niveau bassin de vie ils n'avaient pas trop de relations. On peut même dire qu'ils cherchaient pas tous les moyens à se barrer.

- Déjà c'était assez difficile niveau gestion quand t'as des cols enneigés une bonne partie de l'année entre les décisions politiques qui sont prises par ton administration et toi.
- Ils ne parlaient pas l'italien et étaient donc mis au ban du reste du royaume (encore plus pour les notables qui aspiraient à des responsabilités),
- le paysan moyen, il envoyait son gamin ramoner les cheminées de Paris ou de Lyon, pas celle de Rome, de Turin ou de Milan.

D'ailleurs fut un temps, tjs en 1860, pensant que le projet d'Annexion par la France avait du plomb dans l'aile, les notables locaux s'étaient même renseigné auprès de la Suisse pour envisager le rattachement du Chablais et du Faucigny à la Confédération.
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yone74 (13 janv.) disait:

Comme l'a dit Booz, les Savoyards ont été bien content de rejoindre la France notamment du fait qu'après le déménagement de la capitale du Royaume de Piémont Sardaigne de Chambéry à Turin, ils avaient assez de mal à se faire entendre et niveau bassin de vie ils n'avaient pas trop de relations. On peut même dire qu'ils cherchaient pas tous les moyens à se barrer.

- Déjà c'était assez difficile niveau gestion quand t'as des cols enneigés une bonne partie de l'année entre les décisions politiques qui sont prises par ton administration et toi.
- Ils ne parlaient pas l'italien et étaient donc mis au ban du reste du royaume (encore plus pour les notables qui aspiraient à des responsabilités),
- le paysan moyen, il envoyait son gamin ramoner les cheminées de Paris ou de Lyon, pas celle de Rome, de Turin ou de Milan.

D'ailleurs fut un temps, tjs en 1860, pensant que le projet d'Annexion par la France avait du plomb dans l'aile, les notables locaux s'étaient même renseigné auprès de la Suisse pour envisager le rattachement du Chablais et du Faucigny à la Confédération.

certainement, mais on peut remettre en cause les choix de ses ancetres ou on est condamné a vivre pour toujours dans l'état que ton aieul a decide dans son interet et qui n'est peut etre plus le tien aujourd'hui?
yone74
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Ton aïeul ton aïeul... lors du recensement de 1999, plus de 40% du million d'habitants recensés de la Savoie étaient nés hors des deux départements. C'est surement encore plus pour la Hte Savoie.

Pour rappel, le territoire de la Savoie était déjà Français après 1789 et sous le 1er empire... et lors de son nouveau passage sous pavillon Royaume de Piemont Sardaigne, une certaine mélancholie de l'époque française était née chez les Savoyard.
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yone74 (13 janv.) disait:

Ton aïeul ton aïeul... lors du recensement de 1999, plus de 40% du million d'habitants recensés de la Savoie étaient nés hors des deux départements. C'est surement encore plus pour la Hte Savoie.

Pour rappel, le territoire de la Savoie était déjà Français après 1789 et sous le 1er empire... et lors de son nouveau passage sous pavillon Royaume de Piemont Sardaigne, une certaine mélancholie de l'époque française était née chez les Savoyard.

on en revient a la définition du "savoyard" (que je ne suis pas) pour la determination du college electoral.

Mais au final, serieusement, c'est quoi le probleme avec le fait des gens se sentent plus proches de leurs semblables regionaux que des parigots et qu'ils souhaitent que cette difference soit reconnue et entérinée?

en fait, quel est votre probleme avec le droit des peuples a disposer d'eux meme?

Si un peuple entend disposer de lui meme (ce qui ne semble pas le cas pour aujourd'hui ,mais la verité du jour n'est pas celle de demain)
le fab
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c'est un peuple la savoie ? ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par le fab, 13/01/2021 - 15:43
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le fab (13 janv.) disait:

c'est un peuple la savoie ? ;)

les savoyards, oui, pourquoi pas

pas pire que les corses ou les bretons
le fab
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avec des références comme ça, forcement ! ;)
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Je n'aurais jamais pensé que ce sujet aurait pu créer autant de réactions...
ronron
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Pas autant en effet.

Mais avec helmytho, on est parti pour en faire des pages.
HelmoDiScipio
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le fab (13 janv.) disait:

avec des références comme ça, forcement ! ;)

perso je trouve qu'un gallois est plus proche d'un anglais qu'un corse d'un alsacien
ronron
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HelmoDiScipio (13 janv.) disait:

le fab (13 janv.) disait:

avec des références comme ça, forcement ! ;)

perso je trouve qu'un gallois est plus proche d'un anglais qu'un corse d'un alsacien


En même temps, t'es ni gallois ni anglais.
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