Le RBI s’affiche en très grand à Genève

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le 21 mai 2016 à 09:37
Tout est envisageable... Faut juste évaluer les conséquences directes et indirectes...

Par exemple, dans ma commune il y a des employés municipaux qui entretiennent ...on les garde ou on les remplace par des TIG ?
Pour baisser les impôts locaux ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 21/05/2016
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le 21 mai 2016 à 09:55
Vi vi toujours le même raisonnement !

Tu ne te rends pas compte ils vont prendre le boulot de gens qui travaillent !!!

De nouveau regarde autour de toi ! tout est fait ? non

Pourquoi parce qu'il n'y a pas de moyen pour payer les gens mais les moyens tu préfères les trouver pour payer des gens à rester chez eux plutôt que de leur demander de faire des trucs qui ne sont pas faits aujourd'hui !

Un exemple "petit bout de la lorgnette" en fin de saison toutes les stations font appel, avec plus ou moins de bonheur, aux bénévoles pour les aider à nettoyer, plus ou moins bien les stations. Tu ne pourrais pas demander aux gens dont "tu as préservé la dignité" de le faire ?

Et ce qui est rigolo c'est que tous les bénévoles que je connais, quel que soit le domaine : écoles, sorties d'école, nettoyages, collectes ...., sont toujours des gens qui travaillent ou des femmes au foyer, pas un qui soit un "dont la dignité est préservé" !!!

Observation représentative je ne sais pas mais qui pose question certainement !!!!
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le 21 mai 2016 à 10:58
carambole (21 mai 2016) disait:

Un exemple "petit bout de la lorgnette" en fin de saison toutes les stations font appel, avec plus ou moins de bonheur, aux bénévoles pour les aider à nettoyer, plus ou moins bien les stations. Tu ne pourrais pas demander aux gens dont "tu as préservé la dignité" de le faire ?


(mode HS on)
Je ne vois vraiment pas pourquoi faire appel à des bénévoles...
A titre personnel, je mets bénévolement mes mégots dans ma poche, et je ne laisse pas de déchets derrière moi..

Si on parle bien d'espaces naturels exploités par des sociétés commerciales, pourquoi le nettoyage des stations (ou en amont la sensibilisation des usagers-clients) ne devrait pas incomber à ces sociétés ?
A moins que ces bénévoles ne représentent toutes les parties en présence (au hasard: écoles de skis, sociétés de remontées mécaniques, mairies, hôtellerie-restauration, tour- opérateurs, et j'en oublie beaucoup).
(mode HS off )
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le 21 mai 2016 à 12:24
Parce qu'il y a plein de choses qui peuvent être faites mais pour lesquelles les gens ne sont pas prêts à payer (et donc pas du domaine des sociétés commerciales) et pour lesquelles l'état n'a pas assez d'argent (il est déjà sérieusement en deficit puisque dépensant chaque année 25 à 30 % de plus que ses recettes les impôts et taxes ! )
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le 21 mai 2016 à 12:26
Hellsass (21 mai 2016) disait:

A titre personnel, je mets bénévolement mes mégots dans ma poche, et je ne laisse pas de déchets derrière moi..

Si on parle bien d'espaces naturels exploités par des sociétés commerciales, pourquoi le nettoyage des stations (ou en amont la sensibilisation des usagers-clients) ne devrait pas incomber à ces sociétés ?


Ce n'est pas parce que toi tu le fais que tous les usagers le font !

Il n'y a qu'à regarder le nombre de personnes qui balancent tout et n'importe quoi dans la nature et même en ville par la fenêtre quand elles sont dans leurs voitures (mégots, papiers, emballages vides ....

C'est marrant ce blocage psychologique !!!
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le 21 mai 2016 à 15:06
carambole (21 mai 2016) disait:

Vi vi toujours le même raisonnement !

Tu ne te rends pas compte ils vont prendre le boulot de gens qui travaillent !!!

De nouveau regarde autour de toi ! tout est fait ? non

Pourquoi parce qu'il n'y a pas de moyen pour payer les gens mais les moyens tu préfères les trouver pour payer des gens à rester chez eux plutôt que de leur demander de faire des trucs qui ne sont pas faits aujourd'hui !

Un exemple "petit bout de la lorgnette" en fin de saison toutes les stations font appel, avec plus ou moins de bonheur, aux bénévoles pour les aider à nettoyer, plus ou moins bien les stations. Tu ne pourrais pas demander aux gens dont "tu as préservé la dignité" de le faire ?

Et ce qui est rigolo c'est que tous les bénévoles que je connais, quel que soit le domaine : écoles, sorties d'école, nettoyages, collectes ...., sont toujours des gens qui travaillent ou des femmes au foyer, pas un qui soit un "dont la dignité est préservé" !!!

Observation représentative je ne sais pas mais qui pose question certainement !!!!


Vi vi toujours le meme raisonnement!

Pourquoi parce qu'il n'y a pas de boulot quand il faut salarier les mecs, mais par contre comme esclave y a plein de trucs a faire!
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le 21 mai 2016 à 16:58
Quand on ne veut pas comprendre on ne veut pas comprendre donc pas de souci continuons à vouloir donner de l'argent à des gens pour qu'ils ne fassent rien ce sera toujours mieux que de les sous payer à faire quelque chose !

il n'y a qu'en France qu'on raisonne comme ça !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 21/05/2016
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le 21 mai 2016 à 18:31
carambole (21 mai 2016) disait:



il n'y a qu'en France qu'on raisonne comme ça !


Ce qui ne veut pas forcement dire que les autres aient raison!
Y a plein de trucs dans l'histoire qui ont été initié que par un seul pays et qui ensuite sont devenus quasi universel!
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le 21 mai 2016 à 18:44
C'est quoi la théorie du "tirer par le bas" ?

Si tu mets en concurrence des cantonniers salariés et des "bénévoles" au RBI ...on parie qu'il y aura des mecs qui sauront lesquels garder sous couvert d'idées faussement de bon sens ...
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le 21 mai 2016 à 19:00
vi vi les gars z'avez raison payer les gars sans rien en échange il n'y a rien de mieux pour la dignité humaine !

Tous unis contre l'esclavage et l'exploitation de l'homme .......
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le 21 mai 2016 à 20:19
Toi y en a faire exprès pas comprendre...;)

Toi y en avoir un peu des œillères, non ? ;)
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le 21 mai 2016 à 21:09
carambole (21 mai 2016) disait:

Quand on ne veut pas comprendre osement qu'n ne veut pas comprendre donc pas de souci continuons à vouloir donner de l'argent à des gens pour qu'ils ne fassent rien ce sera toujours mieux que de les sous payer à faire quelque chose !

il n'y a qu'en France qu'on raisonne comme ça !

Là, tu te fous du monde!!
C'est bien joli de faire du faussement social, mais peux-tu croire sérieusement qu'un max de gens veuillent ne rien foutre , et passer leur temps à attendre des allocs misérables?
Oui pour certains, les plus perdus. Ou des fauves irrécupérables.
C'est pas du tout ce que je rencontre.
Par contre, le discours patronal ignomigneux, je le rencontre à chaque coin de bistrôt. C'est très clair: Les patrons veulent pouvoir embaucher deux ou quatre heures sans procédure administrative contraignante.

Oui on va essayer de vous en foutre plein la gueule, parce que vous êtes cyniques et inhumains.
Nous devrions savoir l'être également!
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le 21 mai 2016 à 22:01
j'ai l'impression que carambole il confond rmi/rsa et rbi...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ak, 21/05/2016
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le 21 mai 2016 à 22:31
mon père bien facho était comme carambole... l'idée qu'on puisse gagner du fric sans bosser le rendais marteau...
carambole
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le 21 mai 2016 à 23:36
ak (21 mai 2016) disait:

mon père bien facho était comme carambole... l'idée qu'on puisse gagner du fric sans bosser le rendais marteau...


c'est l'idée que l'on trouve inconcevable de demander à des gens que l'on aide de rendre quelque chose à la Société qui me rend effectivement marteau !

Vous êtes tellement aveuglés que vous perdez toute lucidité !

Quand au facho j'avoue être mort de rire ! :) :) :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 21/05/2016
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le 22 mai 2016 à 08:31
Carambole, tu parles comme si nous étions dans un monde de bisounours où patrons et salariés seraient tous raisonnables..
Dans ton monde il n'y aurait même pas besoin d'avoir des lois et règles pour encadrer le travail...

Sauf que ce n'est pas la vraie vie...
Sauf que IRL il y a des enfoirés patrons (privés ou publics) ou salariés ...
Et si tu ouvres la porte au travail "bénévole" obligatoire pour l'intérêt général, tu ouvres la boite de pandore...
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le 22 mai 2016 à 08:37
D'autre part, toi carambole, si on te donne 2200 CHF en Suisse ou 800€ en France par mois, tu arrêtes ton travail ... pour pouvoir skier 365 j par an ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 22/05/2016
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le 22 mai 2016 à 09:43
Vous avez vraiment du mal

Demander à des gens de participer d'une manière ou d'une autre à l'activité de la Société en échange de ce qu'elle peut leur donner ce n'est pas une affaire de patron !

Un bénévole à qui tu donnes de l'argent parce qu'il surveille l'école ou nettoie les tags des petits cons ou fait les courses de petites vieille ce n'est pas une histoire de patron. genre de tâches que la collectivité n'a aujourd'hui pas les moyens d'accomplir patron ou pas !

mais vous êtes tellement bornés et obnubilés que vous ne cherchez absolument pas à comprendre
carambole
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le 22 mai 2016 à 09:45
PhilippeG (22 mai 2016) disait:

D'autre part, toi carambole, si on te donne 2200 CHF en Suisse ou 800€ en France par mois, tu arrêtes ton travail ... pour pouvoir skier 365 j par an ?

Et des gars organisés pour vivre avec 800€ par mois plus l'aide ceci plus l'aide cela en travaillant au noir j'en connais au moins 4 et pourtant a priori je dirais que ce n'est pas tout à fait mon environnement !
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le 22 mai 2016 à 10:09
Certes...mais toi, tu arrêterais de travailler ?
Ne nous parle pas des autres...réponds pour toi...
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le 22 mai 2016 à 10:25
carambole (22 mai 2016) disait:

Vous avez vraiment du mal

Demander à des gens de participer d'une manière ou d'une autre à l'activité de la Société en échange de ce qu'elle peut leur donner ce n'est pas une affaire de patron !

Un bénévole à qui tu donnes de l'argent parce qu'il surveille l'école ou nettoie les tags des petits cons ou fait les courses de petites vieille ce n'est pas une histoire de patron. genre de tâches que la collectivité n'a aujourd'hui pas les moyens d'accomplir patron ou pas !

mais vous êtes tellement bornés et obnubilés que vous ne cherchez absolument pas à comprendre


Faut pas déconner! la société à les moyens de payer des mecs pour nettoyer, après c'est une question de choix budgétaire, pas d'esclavage!

Y a certains gugusses dans le systeme banquaire si on les avait payé a ne rien faire plutot qu'a bosser on ne serait pas dans ce merdier en ce moment! Comme quoi le travail c'est pas forcement benefique pour la societé! ;)
carambole
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le 22 mai 2016 à 11:53
Straight-Down (22 mai 2016) disait:

Faut pas déconner! la société à les moyens de payer des mecs pour nettoyer, après c'est une question de choix budgétaire, pas d'esclavage!

Ben oui puisqu'elle trouve le moyen de leur donner de l'argent pour ne rien faire !
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le 22 mai 2016 à 11:54
carambole (22 mai 2016) disait:

Straight-Down (22 mai 2016) disait:

Faut pas déconner! la société à les moyens de payer des mecs pour nettoyer, après c'est une question de choix budgétaire, pas d'esclavage!

Ben oui puisqu'elle trouve le moyen de leur donner de l'argent pour ne rien faire !


On barre payer et on met salarier!
carambole
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le 22 mai 2016 à 11:56
PhilippeG (22 mai 2016) disait:

Certes...mais toi, tu arrêterais de travailler ?
Ne nous parle pas des autres...réponds pour toi...


quel est le rapport ???

La question est de savoir si la société peut demander quelque chose en échange d'une aide !

si je dois répondre dans ce cadre si un jour je suis au chômage ça ne me choque absolument que l'on me demande de faire quelque chose en contre partie de mes indemnités.
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le 22 mai 2016 à 11:57
Euh...carambole, tu n'oublie pas de répondre à la question ... ;)
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le 22 mai 2016 à 12:21
Moi non et alors ?
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le 22 mai 2016 à 12:27
Straight-Down (22 mai 2016) disait:

carambole (22 mai 2016) disait:

Straight-Down (22 mai 2016) disait:

Faut pas déconner! la société à les moyens de payer des mecs pour nettoyer, après c'est une question de choix budgétaire, pas d'esclavage!

Ben oui puisqu'elle trouve le moyen de leur donner de l'argent pour ne rien faire !


On barre payer et on met salarier!


be non justement !

parce qu'entre donner 800 € et 2200 € parce qu'un smic chargé c'est à la louche ça.
mais comme tu ne peux pas donner 2200 le choix c'est 800 point barre ou 800 avec une contribution au besoin de la société (on ne parle pas de services marchands) vous êtes tellement dogmatiques que vous trouvez normal de donner les 800 et que demander une contribution est choquant.

Je vois déjà PG nous expliquer qu'en plus 800 c'est un scandale parce qu'en plus le gars ne pourra même pas skier !
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le 22 mai 2016 à 15:06
Merci pour ta réponse. Et donc pourquoi imagines-tu que plein de gens se contenteraient de glander avec 800 € par mois ?
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le 22 mai 2016 à 16:16
carambole (21 mai 2016) disait:

ak (21 mai 2016) disait:

mon père bien facho était comme carambole... l'idée qu'on puisse gagner du fric sans bosser le rendais marteau...


c'est l'idée que l'on trouve inconcevable de demander à des gens que l'on aide de rendre quelque chose à la Société qui me rend effectivement marteau !

Vous êtes tellement aveuglés que vous perdez toute lucidité !

Quand au facho j'avoue être mort de rire ! :) :) :)



je dis pas que tu es facho, je dis que tu pense comme mon facho de père... c'est pas pareil :-)
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le 22 mai 2016 à 16:17
ta pensée est tordue au départ, tu vois le rbi comme une aide... donc forcément...
ak
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le 22 mai 2016 à 16:21
carambole (22 mai 2016) disait:

PhilippeG (22 mai 2016) disait:

Certes...mais toi, tu arrêterais de travailler ?
Ne nous parle pas des autres...réponds pour toi...


quel est le rapport ???

La question est de savoir si la société peut demander quelque chose en échange d'une aide !





c'est très en rapport avec le rbi... le rbi est POUR TOUT LE MONDE... aussi ceux qui bossent et gagnent 10k par mois... il est INCONDITIONNEL... du coup, la question de philou est très en rapport... si tu avais 800 euros en france ou 2500chf en suisse, est ce que tu arreterais de travailler?
ak
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le 22 mai 2016 à 16:22
est ce que tu a lu le projet du rbi? ou tu parles du rsa/rmi?
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le 22 mai 2016 à 16:34
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le 22 mai 2016 à 16:41
ak (22 mai 2016) disait:

carambole (21 mai 2016) disait:

ak (21 mai 2016) disait:

mon père bien facho était comme carambole... l'idée qu'on puisse gagner du fric sans bosser le rendais marteau...


c'est l'idée que l'on trouve inconcevable de demander à des gens que l'on aide de rendre quelque chose à la Société qui me rend effectivement marteau !

Vous êtes tellement aveuglés que vous perdez toute lucidité !

Quand au facho j'avoue être mort de rire ! :) :) :)



je dis pas que tu es facho, je dis que tu pense comme mon facho de père... c'est pas pareil :-)

A la ak style, mais carambole n'a pas dit que tu disais qu'il était facho.
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le 22 mai 2016 à 16:45

en france aussi...

lematin.ch

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le 22 mai 2016 à 16:45
Pure88 (22 mai 2016) disait:

ak (22 mai 2016) disait:

carambole (21 mai 2016) disait:

ak (21 mai 2016) disait:

mon père bien facho était comme carambole... l'idée qu'on puisse gagner du fric sans bosser le rendais marteau...


c'est l'idée que l'on trouve inconcevable de demander à des gens que l'on aide de rendre quelque chose à la Société qui me rend effectivement marteau !

Vous êtes tellement aveuglés que vous perdez toute lucidité !

Quand au facho j'avoue être mort de rire ! :) :) :)



je dis pas que tu es facho, je dis que tu pense comme mon facho de père... c'est pas pareil :-)

A la ak style, mais carambole n'a pas dit que tu disais qu'il était facho.



tu pense qu'il est mort de rire parce que mon père était facho? :-)
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le 22 mai 2016 à 16:46
ak (22 mai 2016) disait:

ta pensée est tordue au départ, tu vois le rbi comme une aide... donc forcément...

Merci de m'expliquer ce qu'est le rbi.
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le 22 mai 2016 à 16:49
un revenu du base inconditionnel :-)
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le 22 mai 2016 à 16:49
@Pure88 : merci de lire les liens donnés par an au début et en cours de Topic ;)
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le 22 mai 2016 à 16:50
ak (22 mai 2016) disait:

Pure88 (22 mai 2016) disait:

ak (22 mai 2016) disait:

carambole (21 mai 2016) disait:

ak (21 mai 2016) disait:

mon père bien facho était comme carambole... l'idée qu'on puisse gagner du fric sans bosser le rendais marteau...


c'est l'idée que l'on trouve inconcevable de demander à des gens que l'on aide de rendre quelque chose à la Société qui me rend effectivement marteau !

Vous êtes tellement aveuglés que vous perdez toute lucidité !

Quand au facho j'avoue être mort de rire ! :) :) :)



je dis pas que tu es facho, je dis que tu pense comme mon facho de père... c'est pas pareil :-)

A la ak style, mais carambole n'a pas dit que tu disais qu'il était facho.



tu pense qu'il est mort de rire parce que mon père était facho? :-)

Tu veux pas le reconnaître pis c'est tout ......
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le 22 mai 2016 à 16:50
@carambole : comme moi non plus je ne m'arrêterai pas de travailler pour 800 € de RBI alors, tu vois ...
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le 22 mai 2016 à 16:50
PhilippeG (22 mai 2016) disait:

@Pure88 : merci de lire les liens donnés par an au début et en cours de Topic ;)



nan mais pure, comme carambole, voie tout revenu d'argent, gagné sans sueur du front, comme une aide :-)
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le 22 mai 2016 à 16:51
ak (22 mai 2016) disait:

un revenu du base inconditionnel :-)

Et pourquoi devrait-il être inconditionnel ?
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le 22 mai 2016 à 16:53
PhilippeG (22 mai 2016) disait:

@carambole : comme moi non plus je ne m'arrêterai pas de travailler pour 800 € de RBI alors, tu vois ...



et vous êtes pas les seuls...

"Tout le monde va arrêter de travailler !
Vous y croyez vraiment? Que les suisses, pour qui le travail est si important, vont arrêter de travailler?

Un sondage représentatif fait fin 2015 par l’institut Demoscope montre que seuls 2% des gens arrêteraient de travailler s’ils avaient un Revenu de Base Inconditionnel.

Avec un revenu de base inconditionnel:

2% des sondés disent qu’ils voudraient arrêter de travailler
54% poursuivraient leur formation
53 % prendraient plus de temps pour leur famille
22% travailleraient en indépendant
35% consommeraient plus durablement
59% des moins 35 ans pensent que tôt ou tard on introduira un revenu de base.
Non, tout le monde ne va pas arrêter de travailler ! Chacun a ses motivations propres. L’argent n’est qu’une motivation parmi d’autres. Au delà d’un certain seuil. L’argent n’est plus une motivation. Sinon pourquoi les milliardaires continuent de travailler ?"


source:http://rbi-oui.ch/

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le 22 mai 2016 à 16:54
Pure88 (22 mai 2016) disait:

ak (22 mai 2016) disait:

un revenu du base inconditionnel :-)

Et pourquoi devrait-il être inconditionnel ?


parce que l'on veut bien :-)
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le 22 mai 2016 à 16:55
nous votons le 5 juin sur le rbi... ça ne passera pas... mais un jour... j'y crois dur comme fer :-)
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le 22 mai 2016 à 16:55
ak (22 mai 2016) disait:

PhilippeG (22 mai 2016) disait:

@Pure88 : merci de lire les liens donnés par an au début et en cours de Topic ;)



nan mais pure, comme carambole, voie tout revenu d'argent, gagné sans sueur du front, comme une aide :-)

C'est un peu le principe de base depuis que l'homme a fait son apparition sur terre non!
Et il n'y a reine de choquant. Bon avant c'était du troc mais le principe était exactement le même.
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le 22 mai 2016 à 16:56
et des centaines de milliers de suisses comme moi, y croient... c'est un bon début :-)
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Pure88 (22 mai 2016) disait:

ak (22 mai 2016) disait:

PhilippeG (22 mai 2016) disait:

@Pure88 : merci de lire les liens donnés par an au début et en cours de Topic ;)



nan mais pure, comme carambole, voie tout revenu d'argent, gagné sans sueur du front, comme une aide :-)

C'est un peu le principe de base depuis que l'homme a fait son apparition sur terre non!
Et il n'y a reine de choquant. Bon avant c'était du troc mais le principe était exactement le même.



j'ai pas compris ce qui n'était pas choquant?
Pure88
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le 22 mai 2016 à 17:00
ak (22 mai 2016) disait:

et des centaines de milliers de suisses comme moi, y croient... c'est un bon début :-)

Un Suisse qui ne réside pas en Suisse n'est plus vraiment Suisse non ?