ils sont toujours très tolérants... grosso merdo t'as droit à 10gr de weed sur toi... 10gr, c'est déjà pas mal...
Echec de la guerre contre les drogues...
Andrés Manuel López Obrador s'est fait "détruire" dans un article du Washington Post.
Pas impossible qu'on cherche à l'enfoncer pour permettre aux anciens partis de revenir au pouvoir.
"A year after taking office, President Andrés Manuel López Obrador looms larger than any Mexican president in decades — setting the nation’s agenda with daily news conferences, reshaping the government with a drastic overhaul of the budget and introducing a raft of programs to help farmers, the elderly and students.
His approval ratings regularly top 60 percent, in a region where many leaders struggle to reach half that.
López Obrador’s cost-cutting spree is transforming Mexico — and drawing blowback from bureaucrats
And yet, as the veteran leftist consolidates power, critics worry he is threatening some of Mexico’s hard-won democratic gains. They say López Obrador is weakening institutions that safeguard human rights and clean elections and is exerting more control over funding to the states.
He is steering cash grants to the poor and vulnerable and saying he is going around bureaucrats to limit corruption. Detractors say he is using public money to build a massive base of loyalists such as Roldán Pérez.
López Obrador has enhanced his man-of-the-people reputation by slashing traditional perks — giving up the presidential jet and mansion and cutting officials’ salaries, including his own.
But if López Obrador appears to be a “super-president,” it’s not just because of his marketing skills, said Jorge Buendía, a prominent pollster. AMLO is also practically the last man standing in a political landscape transformed by Mexicans’ growing disgust with corruption. López Obrador won the 2018 presidential election in a landslide, as his reform-minded party, Morena, took control of congress. The country’s other main parties have shriveled.
“These counterweights no longer exist,” Buendía said."
Pas impossible qu'on cherche à l'enfoncer pour permettre aux anciens partis de revenir au pouvoir.
"A year after taking office, President Andrés Manuel López Obrador looms larger than any Mexican president in decades — setting the nation’s agenda with daily news conferences, reshaping the government with a drastic overhaul of the budget and introducing a raft of programs to help farmers, the elderly and students.
His approval ratings regularly top 60 percent, in a region where many leaders struggle to reach half that.
López Obrador’s cost-cutting spree is transforming Mexico — and drawing blowback from bureaucrats
And yet, as the veteran leftist consolidates power, critics worry he is threatening some of Mexico’s hard-won democratic gains. They say López Obrador is weakening institutions that safeguard human rights and clean elections and is exerting more control over funding to the states.
He is steering cash grants to the poor and vulnerable and saying he is going around bureaucrats to limit corruption. Detractors say he is using public money to build a massive base of loyalists such as Roldán Pérez.
López Obrador has enhanced his man-of-the-people reputation by slashing traditional perks — giving up the presidential jet and mansion and cutting officials’ salaries, including his own.
But if López Obrador appears to be a “super-president,” it’s not just because of his marketing skills, said Jorge Buendía, a prominent pollster. AMLO is also practically the last man standing in a political landscape transformed by Mexicans’ growing disgust with corruption. López Obrador won the 2018 presidential election in a landslide, as his reform-minded party, Morena, took control of congress. The country’s other main parties have shriveled.
“These counterweights no longer exist,” Buendía said."
Les cartels mexicains feraient bien de s'inspirer, au lieu de multiplier les actes de violence qui ne feront qu'aboutir à leur perte ou au délitement complet de leur pays :
La 'Ndrangheta, la mafia calabraise qui continue de menacer l'Europe.
lepoint.fr
Si les mafias italiennes ont été combattues fermement par le gouvernement, la lutte restait dans le domaine judiciaire. Elles avaient la possibilité de survivre sans partir dans une guerre ouverte contre leur gouvernement.
La militarisation des cartels mexicains s’explique par la guerre qui leur a été menée en 2007 (officiellement), voire 2001.
Les cartels mexicains avaient en plus la possibilité de s’armer facilement avec d’un côté les États-Unis et de l’autre l’Amérique du Sud et centrale.
Les Italiens ont également gardé la main sur leur lutte anti-mafia, alors que les Mexicains ont été obligés de suivre la stratégie de guerre décidée par les États-Unis.
D’un point de vue tactique, la guerre au Mexique a été mal menée (idée de miser sur certains cartels pour en combattre d’autres, stratégies de « décapitation« des cartels inefficaces, on a négligé de s’attaquer à l’aspect financier de ces organisations, etc.).
La militarisation des cartels mexicains s’explique par la guerre qui leur a été menée en 2007 (officiellement), voire 2001.
Les cartels mexicains avaient en plus la possibilité de s’armer facilement avec d’un côté les États-Unis et de l’autre l’Amérique du Sud et centrale.
Les Italiens ont également gardé la main sur leur lutte anti-mafia, alors que les Mexicains ont été obligés de suivre la stratégie de guerre décidée par les États-Unis.
D’un point de vue tactique, la guerre au Mexique a été mal menée (idée de miser sur certains cartels pour en combattre d’autres, stratégies de « décapitation« des cartels inefficaces, on a négligé de s’attaquer à l’aspect financier de ces organisations, etc.).
Si les mafias italiennes n'ont pas pu partir en guerre contre leur gouvernement comme les cartels mexicains, c'est surtout que nous sommes en Europe, avec d'autres institutions, pouvoirs, forces et cultures !
Ici, on a vécu 2 guerres mondiales, on ne va pas se laisser faire chier par des cartels dans les rues défilant en 4*4 sur-armés...
On les aurait satellisé s'ils avaient voulu jouer.
Pour ça les italiens sont fins et les mexicains de gros bourrins.
Après le stacause des américains, c'est facile pour résumer l'instabilité endémique du Mexique, de l'Amérique Centrale et du Sud , même s'ils ne sont vraiment pas innocents et qu'ils en profitent...
Ici, on a vécu 2 guerres mondiales, on ne va pas se laisser faire chier par des cartels dans les rues défilant en 4*4 sur-armés...
On les aurait satellisé s'ils avaient voulu jouer.
Pour ça les italiens sont fins et les mexicains de gros bourrins.
Après le stacause des américains, c'est facile pour résumer l'instabilité endémique du Mexique, de l'Amérique Centrale et du Sud , même s'ils ne sont vraiment pas innocents et qu'ils en profitent...
Quand je parle de la violence endémique de ces bleds, je pense à ça :
Colombie: un ingénieur français de Thales abattu par un "tueur à gages" en pleine rue à Bogota.
bfmtv.com
Quand tu lis les bouquins de Fernando Vallejo, ça t'explique bien l'état d'esprit...
anor@k ( 3 déc.) disait:
Si les mafias italiennes n'ont pas pu partir en guerre contre leur gouvernement comme les cartels mexicains, c'est surtout que nous sommes en Europe, avec d'autres institutions, pouvoirs, forces et cultures !
Ici, on a vécu 2 guerres mondiales, on ne va pas se laisser faire chier par des cartels dans les rues défilant en 4*4 sur-armés...
On les aurait satellisé s'ils avaient voulu jouer.
Pour ça les italiens sont fins et les mexicains de gros bourrins.
Après le stacause des américains, c'est facile pour résumer l'instabilité endémique du Mexique, de l'Amérique Centrale et du Sud , même s'ils ne sont vraiment pas innocents et qu'ils en profitent...
personne ici ne dit que les cartels, ou la violence, existent à cause des américains...
t'inquiètes, je pense que black est largement aussi renseigné que toi sur le sujet...
Oui, le Mexique (et la plupart des Etats d'Amérique du Sud et Centrale) a ont dans leur propres structures (sociales, économiques, politiques, historiques, culturelles) les ingrédients d'une violence endémique. Il n'a pas fallu attendre les Etats-Unis pour que les problèmes apparaissent.
Après, disons que la politique américaine n'a pas aidé : encouragement à la guerre contre la drogue, soutien envers des régimes politiques souvent considérés comme illégitimes par les populations, etc...
C'est un ensemble d'ingrédients qui fait que la situation est-ce qu'elle est, et les Etats-Unis en font "simplement" parties.
Après, disons que la politique américaine n'a pas aidé : encouragement à la guerre contre la drogue, soutien envers des régimes politiques souvent considérés comme illégitimes par les populations, etc...
C'est un ensemble d'ingrédients qui fait que la situation est-ce qu'elle est, et les Etats-Unis en font "simplement" parties.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 04/12/2019 - 16:29
anor@k ( 4 déc.) disait:
Quand je parle de la violence endémique de ces bleds, je pense à ça :
Colombie: un ingénieur français de Thales abattu par un "tueur à gages" en pleine rue à Bogota.
bfmtv.com
Quand tu lis les bouquins de Fernando Vallejo, ça t'explique bien l'état d'esprit...
Ici, la victime n'a pas été choisie au hasard.Thalès est très actif dans l'industrie d'armements, et je ne sais pas ce qu'ils font en Colombie. Je vais demander, parce que ça m'intéresse.
Bon, c'est pas la première fois que des représentants français de l'industrie d'armements sont pris pour cibles à l'étranger, et pas forcément en Colombie… La Colombie c'est quand même un pays qui a su se redresser.
anor@k ( 3 déc.) disait:Ici, on a vécu 2 guerres mondiales, on ne va pas se laisser faire chier par des cartels dans les rues défilant en 4*4 sur-armés...
On les aurait satellisé s'ils avaient voulu jouer.
Pour ça les italiens sont fins et les mexicains de gros bourrins.
Les Mexicains ont aussi l'expérience de la guerre sur leur territoire (même si ça date) et ses forces armées sont très solides d'un point de vue technique.
Le problème, est plus dans la structure de leur Etat, très morcelé, clientéliste et corrompu.
Blacksite ( 4 déc.) disait:
@ AK
Est-ce que je t'ai expédié le livre La guerre des cartels, de Thierry Noel ?
je ne sais plus...
je regarde... j'ai 2 piles énormes de bouquins à côté de mon lit...les: à lire rapidement
les: à lire bientôt
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ak ( 4 déc.) disait:
...
personne ici ne dit que les cartels, ou la violence, existent à cause des américains...
t'inquiètes, je pense que black est largement aussi renseigné que toi sur le sujet...
Aucun doute sur l'expertise de Blacksite dans le domaine
ak ( 4 déc.) disait:
oui, mais si t'en a encore un à la maison, ça voudrait dire que tu m'en a déjà envoyé un quand même? donc que tu l'aurais acheté 2 fois?
Non, je n'en ai qu'un.
Mais je pense bien que je l'avais acheté deux fois, dont un pour toi. Mais je ne suis pas sûr. El Narco je l'avais acheté en double, j'en ai racheté un pour moi après t'avoir envoyé mon exemplaire.
Avec La Frontière tu vas avoir de quoi lire. Le livre est très dense et c'est plutôt intéressant après un début laborieux.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Blacksite, 04/12/2019 - 17:59
Blacksite ( 4 déc.) disait:
anor@k ( 4 déc.) disait:
Quand je parle de la violence endémique de ces bleds, je pense à ça :
Colombie: un ingénieur français de Thales abattu par un "tueur à gages" en pleine rue à Bogota.
bfmtv.com
Quand tu lis les bouquins de Fernando Vallejo, ça t'explique bien l'état d'esprit...
Ici, la victime n'a pas été choisie au hasard.Thalès est très actif dans l'industrie d'armements, et je ne sais pas ce qu'ils font en Colombie. Je vais demander, parce que ça m'intéresse.
Bon, c'est pas la première fois que des représentants français de l'industrie d'armements sont pris pour cibles à l'étranger, et pas forcément en Colombie… La Colombie c'est quand même un pays qui a su se redresser.
M'intéresse également de connaître les éventuelles conclusions de l'enquête, même si je doute qu'elle aboutisse à de véritables révélations.
En Colombie, pour 50$ tu fais buter n'importe qui par un jeune sicaire, qui doit sûrement déjà être mort également et dont on ne retrouvera jamais le corps.
Effectivement la Colombie a du se "redresser" politiquement et économiquement, c'est moins violent que sous Escobar, mais c'est pas encore gagné entre les factions révolutionnaires qui se reconstituent et les groupes paramilitaires qui bossent maintenant pour des cartels...
Blacksite ( 4 déc.) disait:
Oui, le Mexique (et la plupart des Etats d'Amérique du Sud et Centrale) a ont dans leur propres structures (sociales, économiques, politiques, historiques, culturelles) les ingrédients d'une violence endémique. Il n'a pas fallu attendre les Etats-Unis pour que les problèmes apparaissent.
Après, disons que la politique américaine n'a pas aidé : encouragement à la guerre contre la drogue, soutien envers des régimes politiques souvent considérés comme illégitimes par les populations, etc...
C'est un ensemble d'ingrédients qui fait que la situation est-ce qu'elle est, et les Etats-Unis en font "simplement" parties.
Ce qui est caractéristique, je trouve, c'est :
- non seulement la propension des cartels mexicains à se mettre sur la gueule au lieu de passer des accords entre eux,
- mais également à commettre les pires atrocités sur la population. En ce sens, je trouve qu'on peut parler de terrorisme.
Sur une estimation de 250 000 morts, combien sont des exécutions purement gratuites de "civils"?
quant un gamin commence à se droguer à 6 ou 7 ans...
un peu comme les "microbes" en afrique... enfin en côte d'ivoire.
des gamins complètement hors réalité... qui tuent comme certains vont à l'école...
tuer n'est rien. 20 dollars et c'est parti.
un peu comme les "microbes" en afrique... enfin en côte d'ivoire.
des gamins complètement hors réalité... qui tuent comme certains vont à l'école...
tuer n'est rien. 20 dollars et c'est parti.
Oui, l'usage de la terreur fait partie d'une stratégie délibérée pour soumettre la population.
D'un côté la carotte (corruption, pots-de-vin, œuvres de bienfaisance des cartels pour la population, etc.) et de l'autre le bâton (l'ultra-violence pour les récalcitrants). A noter que ce ne sont pas les cartels qui ont initié ce genre de tactiques, mais en Amérique centrale les forces armées dans leur lutte contre les subversifs (indigènes, socialistes, communistes, etc.).
Les décapitations des Zetas leur viendraient en partie de la présence d'ancien Kaibiles guatémaltèques qui y recouraient dans leurs combats de jungle.
D'un côté la carotte (corruption, pots-de-vin, œuvres de bienfaisance des cartels pour la population, etc.) et de l'autre le bâton (l'ultra-violence pour les récalcitrants). A noter que ce ne sont pas les cartels qui ont initié ce genre de tactiques, mais en Amérique centrale les forces armées dans leur lutte contre les subversifs (indigènes, socialistes, communistes, etc.).
Les décapitations des Zetas leur viendraient en partie de la présence d'ancien Kaibiles guatémaltèques qui y recouraient dans leurs combats de jungle.
Mexique: les «cartels» existent-ils?.
lefigaro.fr
Le terme cartel est une invention de la DEA à la base, pour distinguer les différentes organisations colombiennes les unes des autres.
Les Mexicains n'ont adopté ce terme que plus tard.
Du reste, si le trafic de drogue semble assez atomisé au Mexique, il est plus structuré qu'il n'en a l'air. Il y a les grosses structures (Sinaloa, Cartel del Norte, Jallisco, etc.), puis les organisations "satellites" qui travaillent pour ou avec eux (Guerreros Unidos par exemple) et, enfin, les petits truands à leur compte où qui font des "piges" pour l'un ou l'autre gros cartel.
Les Mexicains n'ont adopté ce terme que plus tard.
Du reste, si le trafic de drogue semble assez atomisé au Mexique, il est plus structuré qu'il n'en a l'air. Il y a les grosses structures (Sinaloa, Cartel del Norte, Jallisco, etc.), puis les organisations "satellites" qui travaillent pour ou avec eux (Guerreros Unidos par exemple) et, enfin, les petits truands à leur compte où qui font des "piges" pour l'un ou l'autre gros cartel.
anor@k ( 4 déc.) disait:Ce qui est caractéristique, je trouve, c'est :
- non seulement la propension des cartels mexicains à se mettre sur la gueule au lieu de passer des accords entre eux.
Il y a eu à une époque de gros accords, notamment pour délimiter les territoires et les pezos (taxes de transit sur le territoire d'un autre cartel), mais, aujourd'hui :
- Beaucoup de ces accords ont par la suite été trahis pour diverses raisons : appât du gain, rancunes personnelles, peur de donner l'impression de faire des compromis... Mais aussi le fait que certains cartels étaient accusés de pactiser avec le gouvernement contre d'autres cartels (on a souvent accusés les Zetas d'avoir passé des accords avec le gouvernement mexicain pour combattre le Sinaloa), donc les cartels sont devenus très méfiants vis-à-vis de ce type d'accords ;
- L'autre problème vient du fait que certains territoire ont beaucoup plus de valeur que d'autres (ceux le long de la frontière américaine, surtout), et forcément personne ne veut les partager ;
- Enfin, les cartels sous-traitent aussi le contrôle des territoires à des petites bandes qui tirent leurs ressources des trafics locaux (deals, racket, etc.) et que ces sources de revenus ne sont pas extensibles à l'infini. D'où la complexité de les partager ou de passer des accords.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 06/12/2019 - 11:48
Merci pour ces précisions Blacksite.
Le cas cité dans le Figaro de l'éclatement du cartel de Beltran Leyva est édifiant.
Un cartel jusqu'en 2009, éclaté en 30 organisations criminelles aujourd'hui.
Tu m'étonnes que ça doit canarder à chaque coin de rue O_O
Le cas cité dans le Figaro de l'éclatement du cartel de Beltran Leyva est édifiant.
Un cartel jusqu'en 2009, éclaté en 30 organisations criminelles aujourd'hui.
Tu m'étonnes que ça doit canarder à chaque coin de rue O_O
PerGiocare
Le 9 déc. 2019 - 14:02
Question naïve... C'est si important que ça de s'intéresser autant aux cartels mexicains ou pays voisins ?
PerGiocare ( 9 déc.) disait:
Question naïve... C'est si important que ça de s'intéresser autant aux cartels mexicains ou pays voisins ?
je comprends pas la question.
c'est pas "important"...
c'est juste une question d'intérêt, ou pas...
si t'as un intérêt pour les coléoptères... c'est pas important ou pas... c'est juste un intérêt particulier.
perso, tout mon boulot gravite autour du produit... donc forcément ces pays m'intéressent... mais c'est pas important, juste un intérêt perso.
et ma femme bossant pour une ong qui "s'occupe" des violences urbaines dans ces pays, j'y ai un double intérêt.
inscrit le 06/02/03
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