rocky444 ( 3 avril 2012) disait:
(...)
«La droite allait l'emporter et la proportionnelle a été un scrutin fait pour freiner et empêcher la droite d'avoir une écrasante majorité à l'Assemblée nationale», expliquait récemment Lionel Jospin
byron ( 3 avril 2012) disait:
Moi pas comprendre : en quoi est-ce que la proportionnelle fait monter le vote pour le FN ??
Je dis qu'il a fait un calcul politique pour éviter la débâcle avec la proportionnelle, mais c'est pas à cause de la proportionnelle que les mecs votent pour le fn !!
Moi avoir jamais dit que proportionnelle fait monter FN. Moi avoir dit que Mitterrand avoir profité introduction proportionnelle par calcul politique. Moi avoir dit que droite et gauche beaucoup aimer ces calculs politiques. Moi dire même chose que toi mais toi vouloir toujours marquer une différence par interprétation personnelle. Donc moi réagir à déformation de propos que moi pas tenir. Moi avoir dit au départ que Sarko espère profiter montée de Mélenchon au premier tour. Moi dire que pas étonnant que presse de droite beaucoup aimer Mélenchon en ce moment. Moi penser que plus Mélenchon fort, plus Hollande faible. Toi pas être d'accord sur ce point mais moi penser que toi pas forcément comprendre électeurs indécis. 
anotherlin ( 3 avr 2012) disait:
rocky444 ( 3 avril 2012) disait:
SI Mélenchon cartonne au premier tour, Sarko a ses chances car ça va être tendu pour Hollande.
Heureusement que tu mets un "SI" en majuscule. Très honnêtement, Mélenchon devant Marine le Pen au premier tour, cela me laisse très très perplexe.
byron ( 3 avr 2012) disait:
rocky444 ( 3 avril 2012) disait:
(...)
«La droite allait l'emporter et la proportionnelle a été un scrutin fait pour freiner et empêcher la droite d'avoir une écrasante majorité à l'Assemblée nationale», expliquait récemment Lionel Jospin
Oui, c'est exactement ce que je dis.
Donc, tu nous expliques comment la proportionnelle fait monter le fn ?
Moi avoir écrit "Mitterrand a sciemment fait "monter" le FN....". Moi avoir mal expliqué ce que moi voulais dire. Toi être un vrai poil à gratter. Mais moi dire que mettre en place un système qui fait FN 35 députés au lieu de 0, c'est quand même Mitterrand donner plus pouvoir FN. Mais Mitterrand faire ça car Mitterrand pas peur FN en fait. 
Alpes_1 ( 3 avril 2012) disait:
Pro Le Pen depuis toujours, je serais presque prêt a voter Mélenchon juste parce que ses idées anti Europes et anti système me plaisent. De plus, les grandes idées anti-immigrés et pro-Nationalistes des Le Pen étant inapplicables vu que ceux qui sont visés, sont de par la loi du sol, Français, je ne crois pas aux éventuels résultats. Pour dire qu'au fond, j'en suis, de ceux qui sont prêts à renier leur idole pour rejoindre Mélenchon.
Alpes_1 ( 3 avril 2012) disait:
Pro Le Pen depuis toujours, je serais presque prêt a voter Mélenchon juste parce que ses idées anti Europes et anti système me plaisent. De plus, les grandes idées anti-immigrés et pro-Nationalistes des Le Pen étant inapplicables vu que ceux qui sont visés, sont de par la loi du sol, Français, je ne crois pas aux éventuels résultats. Pour dire qu'au fond, j'en suis, de ceux qui sont prêts à renier leur idole pour rejoindre Mélenchon.
Il va falloir que tu copines maintenant avec des ex frontistes. :p C'est dingue ce que réserve la vie, le Front de Gauche devient le parti du "Mal"... Peut-être même que dans 10 jours, ce sera le tour de Stug De grandes histoires d'amour vont commencer sur Skipass, les extrêmes se rejoignent. 
rocky444 ( 3 avril 2012) disait:
byron ( 3 avril 2012) disait:
Moi pas comprendre : en quoi est-ce que la proportionnelle fait monter le vote pour le FN ??
Je dis qu'il a fait un calcul politique pour éviter la débâcle avec la proportionnelle, mais c'est pas à cause de la proportionnelle que les mecs votent pour le fn !!
Toi pas comprendre !
rocky444 ( 3 avr 2012) disait:
Alpes_1 ( 3 avril 2012) disait:
Pro Le Pen depuis toujours, je serais presque prêt a voter Mélenchon juste parce que ses idées anti Europes et anti système me plaisent. De plus, les grandes idées anti-immigrés et pro-Nationalistes des Le Pen étant inapplicables vu que ceux qui sont visés, sont de par la loi du sol, Français, je ne crois pas aux éventuels résultats. Pour dire qu'au fond, j'en suis, de ceux qui sont prêts à renier leur idole pour rejoindre Mélenchon.
T'entends Byron ?
rocky444 ( 3 avr 2012) disait:
(...)Moi avoir dit que Mitterrand avoir profité introduction proportionnelle par calcul politique. Moi avoir dit que droite et gauche beaucoup aimer ces calculs politiques.
Rocky disait:Et Mitterrand a sciemment "fait" monter le FN pour faire chier Chirac, ça s'appelle le jeu politique et ça se joue aussi bien à droite qu'à gauche et si tu penses que ça se joue qu'à droite, ben je sais plus quoi dire.
rocky444 disait:Moi dire politique être chose trop sérieuse pour être confiée à des élus :p !Toi pas comprendre ! Moi avoir jamais dit que proportionnelle fait monter FN. Moi avoir dit que Mitterrand avoir profité introduction proportionnelle par calcul politique. Moi avoir dit que droite et gauche beaucoup aimer ces calculs politiques. Moi dire même chose que toi mais toi vouloir toujours marquer une différence par interprétation personnelle. Donc moi réagir à déformation de propos que moi pas tenir. Moi avoir dit au départ que Sarko espère profiter montée de Mélenchon au premier tour. Moi dire que pas étonnant que presse de droite beaucoup aimer Mélenchon en ce moment. Moi penser que plus Mélenchon fort, plus Hollande faible. Toi pas être d'accord sur ce point mais moi penser que toi pas forcément comprendre électeurs indécis.
rocky444 ( 3 avr 2012) disait:
(...)Mais moi dire que mettre en place un système qui fait FN 35 députés au lieu de 0, c'est quand même Mitterrand donner plus pouvoir FN. Mais Mitterrand faire ça car Mitterrand pas peur FN en fait.
Alpes_1 ( 3 avril 2012) disait:
anotherlin ( 3 avr 2012) disait:
rocky444 ( 3 avril 2012) disait:
SI Mélenchon cartonne au premier tour, Sarko a ses chances car ça va être tendu pour Hollande.
Heureusement que tu mets un "SI" en majuscule. Très honnêtement, Mélenchon devant Marine le Pen au premier tour, cela me laisse très très perplexe.
Pro Le Pen depuis toujours, je serais presque prêt a voter Mélenchon juste parce que ses idées anti Europes et anti système me plaisent. De plus, les grandes idées anti-immigrés et pro-Nationalistes des Le Pen étant inapplicables vu que ceux qui sont visés, sont de par la loi du sol, Français, je ne crois pas aux éventuels résultats. Pour dire qu'au fond, j'en suis, de ceux qui sont prêts à renier leur idole pour rejoindre Mélenchon.
byron ( 2 avr 2012) disait:
phil6611 ( 2 avril 2012) disait:
(...)
proposer de créer des centres d'accueil de jour et des maisons de retraites dignes de ce nom, être capable de recevoir dignement les séniors à l'hopital public c'est ça permettre de rester digne!
proposer de légiférer et autoriser l'euthanasie, c'est la porte ouverte à toutes les magouilles entre les familles et les médecin!
il faut être un sacré pauvre con pour proposer de tuer légalement les vieux!
S'agit pas de les tuer, s'agit de leur donner les moyens, s'ils en font la demande, de mettre fin à leurs souffrances.
Et "vieux", c'est pas une maladie, et ça rend pas forcément con ni sénile, beaucoup qui sont largement capables de décider ce qu'ils on envie de faire. Tu fais parti sur ce sujet du plus détestable misérabilisme !
droogies ( 3 avril 2012) disait:
stug disait:Je ne te dis pas que c'est bien ou mal, je te dis que les gens s'en foutent
(je laisse les autres te rappeler que tu declares Sarko coupable alors qu'il n'a ete jugé par aucune cour ... si ce n'est mediapart ... rappelle toi que toute la gauche a hurler au terrorisme d'extreme droite a toulouse avant d'avoir .. l'air con)
emmanuelli aussi est un repris de justice et a été réelu, Freche etait un tas de merde et etait systematiquement réelu. Juppé, elu, condamné, exilé, réelu triomphalement.
Tout ce que je te dis, c'est que parler d'affaires est inutile, tout le monde s'en branle, les gens sont sans illusion.
Je te le redis, ca fait une semaine que mediapart et le PS fait tous les plateau sur cette "affaire" .... et en une semaine, sarko a creusé l'ecart de 2 points au premier tour avec Hollande.
Les gens s'en tapent, tu te fatigue pour rien a parler de ca ...
c'est toi que je fatigue apparemment parceque perso ça ne me lassera pas de répéter qu'un voleur est un voleur, un menteur est un menteur, un incompétent est un incompétent.
Comme je te l'ai déjà dis, Sarkozy n'a pas été inculpé grâce à son immunité mais ça va venir après sa destitution.
Pour l'instant il nous divertie avec ses arrestations de méchants Musulmans,
Sarkozy à donner lui-même toutes les armes pour se discréditer y a qu'à se servir, ce qui je le comprends dois t’agacer un peu,
ce serait chouette, si on ne passait pas autant pour des clowns grâce à lui.
rocky444 ( 3 avr 2012) disait:
Alpes_1 ( 3 avril 2012) disait:
Pro Le Pen depuis toujours, je serais presque prêt a voter Mélenchon juste parce que ses idées anti Europes et anti système me plaisent. De plus, les grandes idées anti-immigrés et pro-Nationalistes des Le Pen étant inapplicables vu que ceux qui sont visés, sont de par la loi du sol, Français, je ne crois pas aux éventuels résultats. Pour dire qu'au fond, j'en suis, de ceux qui sont prêts à renier leur idole pour rejoindre Mélenchon.
T'entends Byron ?
anotherlin ( 3 avril 2012) disait:
grand massif ( 3 avril 2012) disait:
Je crois aussi que Mélenchon a tout intérêt à ne pas appeler à voter pour Hollande en croyant fermement que si Sarko passe il aura une carte à jouer. Imaginez: Sarko est réélu, le PS sera encore sonné un petit moment tandis que Mélenchon, au contraire, pourra continuer à taper sur la politique libérale, patronale de la droite tout en continuant à récupérer la gauche.
Faut arrêter de rêver éveillé
On ne peut pas comparer Mélenchon à Bayrou. Bayrou est un vrai 3ième homme, avec une vraie différence. Et il peut rassembler à gauche et à droite. Mélenchon fait parti de la gauche "plurielle", il a été au PS, même ministre de Jospin. Il est obligé de suivre sa famille et de rentrer dans le rang. Et contrairement à Bayrou, il ne pourrait pas gagner d'électeur au centre ou à droite. Je pense qu'il en a pleinement conscience.
Stug ( 3 avril 2012) disait:"inculpé" ce n'est toujours pas "coupable" ... ca il va aussi falloir que tu l'integres ...
Stug ( 3 avril 2012) disait:
Donc Melenchon peut faire 20% si il veut, ses electeurs ne sont pas encartés, sont des raliés de circonstance et se foutront pas mal a mon avis de ce que dit Melanchouille.
Il peut bien appeler a voter pour Mickey, ca ne fera a mon avis pas voter les gens pour Mickey ... Tout comme le FN qui depuis toujours appelle a en gros ne pas aller voter quand il n'est pas la, pi les gens votent a droite quand meme aux deuxieme tours ...
anotherlin ( 3 avril 2012) disait:
Stug ( 3 avril 2012) disait:
Donc Melenchon peut faire 20% si il veut, ses electeurs ne sont pas encartés, sont des raliés de circonstance et se foutront pas mal a mon avis de ce que dit Melanchouille.
Il peut bien appeler a voter pour Mickey, ca ne fera a mon avis pas voter les gens pour Mickey ... Tout comme le FN qui depuis toujours appelle a en gros ne pas aller voter quand il n'est pas la, pi les gens votent a droite quand meme aux deuxieme tours ...
Stug, toi aussi, arrêtes de rêver éveillé
Tu crois réellement que les gens qui votent Mélenchon au premier tour, vont voter Sarko au second ? Mélenchon, c'est la gauche "orthodoxe", avec tous ses dogmes traditionnels (pro-syndicat, pro-dépense public, pro-immigration, pro-banlieue). Son électorat, c'est des gauchistes. Pour être de droite et voter Mélenchon, faut être schizophrène
Mélenchon n'a pas de consigne de vote à donner. Les gens qui votent pour lui, détestent tellement Sarko, que c'est eux, comme je le disais, qui ne comprendraient pas, si Mélenchon ne leur demandait pas de faire barrage.
Mélenchon, contrairement à Bayrou, ou même à Marine le Pen, n'a pas la stature de troisième homme. Si Bayrou ou MLP (contrairement à son père) passait au second tour, les chances de victoire sont réelles. Je pense plutôt que c'est les pro-sarko qui veulent lui donner plus d'important qu'il en a. Je prend le pari ici que Mélenchon fera moins que Marine le Pen !
anotherlin ( 3 avril 2012) disait:
Mélenchon, contrairement à Bayrou, ou même à Marine le Pen, n'a pas la stature de troisième homme. Si Bayrou ou MLP (contrairement à son père) passait au second tour, les chances de victoire sont réelles. Je pense plutôt que c'est les pro-sarko qui veulent lui donner plus d'important qu'il en a. Je prend le pari ici que Mélenchon fera moins que Marine le Pen !
Faut arrêter de dire que ce sont les pro sarko qui gonflent Mélenchon. En l'occurrence, pour l'instant, en ce moment, à cet instant précis, c'est Mélenchon le 3ème dans les sondages. Il est donc normal qu'on en parle, c'est une vraie percée, il est la surprise de cette campagne. Faut juste se rappeler que le PC en 2007, c'est 1,93% !
Maintenant, on verra le vrai score au premier tour.
francetv.fr
rocky444 ( 3 avr 2012) disait:
anotherlin ( 3 avril 2012) disait:
Mélenchon, contrairement à Bayrou, ou même à Marine le Pen, n'a pas la stature de troisième homme. Si Bayrou ou MLP (contrairement à son père) passait au second tour, les chances de victoire sont réelles. Je pense plutôt que c'est les pro-sarko qui veulent lui donner plus d'important qu'il en a. Je prend le pari ici que Mélenchon fera moins que Marine le Pen !
Faut arrêter de dire que ce sont les pro sarko qui gonflent Mélenchon. En l'occurrence, pour l'instant, en ce moment, à cet instant précis, c'est Mélenchon le 3ème dans les sondages. Il est donc normal qu'on en parle, c'est une vraie percée, il est la surprise de cette campagne. Faut juste se rappeler que le PC en 2007, c'est 1,93% !
Maintenant, on verra le vrai score au premier tour.
francetv.fr
oué ... enfin ... melenchon monte (dans les sondages hein!) parce que les medias le font monter ... faut pas se tromper, on bouffe du melenchon matin midi et soir dans les medias, pas un seul journaliste ne lui rentre dedans, ne demontre que son programme est non seulement debile mais inapplicable, pas un journlaiste n'interroge melenchon sur le fait qu'il soit contre l'independance du tibet, pro coco chinois, qu'il dise que Cuba c'est de la balle ...
C'est pas tres compliqué, vends nous du Dupont Aignan a longueur de journée en nous disant qu'il est formidable, croit le sur parole s'il te dit qu'il fait des meetings a 300 000 personnes, detaille son programme en disant qu'il est interessant et original ... je te parie qu'en 2 semaines, je te fais passer Dupont Aignan a 15% ...
C'est un peu le syndrome segolene royal ... crée, montée en mayonnaise par les medias, et quand elle s'est retrouvée face à Sarko, ben elle s'est pris la pire branlée de l'histoire .... (en excluant le score de president africain de chirac)
Stug ( 3 avril 2012) disait:
rocky444 ( 3 avr 2012) disait:
anotherlin ( 3 avril 2012) disait:
Mélenchon, contrairement à Bayrou, ou même à Marine le Pen, n'a pas la stature de troisième homme. Si Bayrou ou MLP (contrairement à son père) passait au second tour, les chances de victoire sont réelles. Je pense plutôt que c'est les pro-sarko qui veulent lui donner plus d'important qu'il en a. Je prend le pari ici que Mélenchon fera moins que Marine le Pen !
Faut arrêter de dire que ce sont les pro sarko qui gonflent Mélenchon. En l'occurrence, pour l'instant, en ce moment, à cet instant précis, c'est Mélenchon le 3ème dans les sondages. Il est donc normal qu'on en parle, c'est une vraie percée, il est la surprise de cette campagne. Faut juste se rappeler que le PC en 2007, c'est 1,93% !
Maintenant, on verra le vrai score au premier tour.
francetv.fr
oué ... enfin ... melenchon monte (dans les sondages hein!) parce que les medias le font monter ... faut pas se tromper, on bouffe du melenchon matin midi et soir dans les medias, pas un seul journaliste ne lui rentre dedans, ne demontre que son programme est non seulement debile mais inapplicable, pas un journlaiste n'interroge melenchon sur le fait qu'il soit contre l'independance du tibet, pro coco chinois, qu'il dise que Cuba c'est de la balle ...
C'est pas tres compliqué, vends nous du Dupont Aignan a longueur de journée en nous disant qu'il est formidable, croit le sur parole s'il te dit qu'il fait des meetings a 300 000 personnes, detaille son programme en disant qu'il est interessant et original ... je te parie qu'en 2 semaines, je te fais passer Dupont Aignan a 15% ...
C'est un peu le syndrome segolene royal ... crée, montée en mayonnaise par les medias, et quand elle s'est retrouvée face à Sarko, ben elle s'est pris la pire branlée de l'histoire .... (en excluant le score de president africain de chirac)
Sur Ségo, je suis certain que tu disais pas ça en 2007 !
rocky444 ( 3 avril 2012) disait:
Stug ( 3 avril 2012) disait:
rocky444 ( 3 avr 2012) disait:
anotherlin ( 3 avril 2012) disait:
Mélenchon, contrairement à Bayrou, ou même à Marine le Pen, n'a pas la stature de troisième homme. Si Bayrou ou MLP (contrairement à son père) passait au second tour, les chances de victoire sont réelles. Je pense plutôt que c'est les pro-sarko qui veulent lui donner plus d'important qu'il en a. Je prend le pari ici que Mélenchon fera moins que Marine le Pen !
Faut arrêter de dire que ce sont les pro sarko qui gonflent Mélenchon. En l'occurrence, pour l'instant, en ce moment, à cet instant précis, c'est Mélenchon le 3ème dans les sondages. Il est donc normal qu'on en parle, c'est une vraie percée, il est la surprise de cette campagne. Faut juste se rappeler que le PC en 2007, c'est 1,93% !
Maintenant, on verra le vrai score au premier tour.
francetv.fr
oué ... enfin ... melenchon monte (dans les sondages hein!) parce que les medias le font monter ... faut pas se tromper, on bouffe du melenchon matin midi et soir dans les medias, pas un seul journaliste ne lui rentre dedans, ne demontre que son programme est non seulement debile mais inapplicable, pas un journlaiste n'interroge melenchon sur le fait qu'il soit contre l'independance du tibet, pro coco chinois, qu'il dise que Cuba c'est de la balle ...
C'est pas tres compliqué, vends nous du Dupont Aignan a longueur de journée en nous disant qu'il est formidable, croit le sur parole s'il te dit qu'il fait des meetings a 300 000 personnes, detaille son programme en disant qu'il est interessant et original ... je te parie qu'en 2 semaines, je te fais passer Dupont Aignan a 15% ...
C'est un peu le syndrome segolene royal ... crée, montée en mayonnaise par les medias, et quand elle s'est retrouvée face à Sarko, ben elle s'est pris la pire branlée de l'histoire .... (en excluant le score de president africain de chirac)
Sur Ségo, je suis certain que tu disais pas ça en 2007 !
En toute honneteté, si! J'ai jamais cru a cette pauvre fille qui inventait des mots, qu'on disait pleine de charisme et qui ma paraissait une actrice encore plus mauvaise qu'arielle dombasle ...
Serieusement, personne ne connaissait royal avant qu'un sondeur ne la mette par depit et par manque de personnalité a gauche, dans un sondage pour des primaires a gauche ...
Mon pronostic c'est que melanchouille sera a la loose parce que dire a un sondeur "je pourrais voter pour lui" (alpes1 a la limite, meme si je n'ose imaginer que ce garcon plein de bon sens ne fasse ca! 
) et effectivement s'extirper de son lit un dimanche pour aller voter pour un mec qui de toute facon va perdre et ne sert a rien, il y a un monde (tout comme je pense que bcp de gens de droite se disent a chaque fois "aller, je vote le pen" et une fois qu'ils y sont se disent "pouah, ca sert a rien")
Allez, si on se risque aux pronos je mettrais un billet sur:
premier tour:
sarko 1
hollande 2
Le Pen 3
Bayrou 4
Melenchon 4 /5
Deuxieme tour:
Sarko 50,5 / 51
hollande 49,5 / 49
Mais bon, on est a l'abris de rien ... clinton ou obama ont bien reussi a se faire elire malgré leur nullité absolue (bon, ok, ils avaient, surtout o'bama, des tocards de premiere en face)
rocky444 ( 3 avril 2012) disait:
Faut arrêter de dire que ce sont les pro sarko qui gonflent Mélenchon. En l'occurrence, pour l'instant, en ce moment, à cet instant précis, c'est Mélenchon le 3ème dans les sondages. Il est donc normal qu'on en parle, c'est une vraie percée, il est la surprise de cette campagne. Faut juste se rappeler que le PC en 2007, c'est 1,93% !
Maintenant, on verra le vrai score au premier tour.
francetv.fr
Bon, j'ai jeté un oeil sur ton sondage.
Avec 15% pour Mélenchon, 13,5% pour le Pen, et une marge à 3,5% (pour les intentions entre 10% et 30%), tu peux rien conclure "mathématiquement". Y a certes une percé. Mais parler de 3ième homme, soit t'es un journaliste qui veut faire du papier. Soit t'es un pro Sarko qui rêve qu'Hollande se fasse doubler par la gauche.
De plus, quand tu regardes la certitude du choix, ceux qui votent Marine sont certains à 76% de leur choix (Hollande et Sarko ont des chiffres similaires). Alors que Mélenchon a une certitude de 60%. Et Bayrou c'est carrément du 50/50.
Quand je vois ça, je me dis que MLP est quasi assurée de ces 13-15%. Voir plus, vu que le FN est toujours sous évalué. Alors que Mélenchon fait plus figure de "mode" du moment.
Concernant le PC à 1,93% en 2007. Il faut que tu regardes le contexte: vote utile en réponse à 2002. Et surtout, il faut que tu gardes à l'esprit que Mélenchon n'est pas le candidat du PC. Mais le candidat des "gauchistes", ça correspond à tous les gens qui trouvent que le PS c'est pas assez à gauche.
anotherlin ( 4 avril 2012) disait:
Et surtout, il faut que tu gardes à l'esprit que Mélenchon n'est pas le candidat du PC. Mais le candidat des "gauchistes", ça correspond à tous les gens qui trouvent que le PS c'est pas assez à gauche.
anotherlin ( 4 avril 2012) disait:
Contrairement à toi, je pense que le flan ne retombera pas, tout simplement parce-qu'il n'a jamais pris.
Ouatitm ( 4 avril 2012) disait:
anotherlin ( 4 avril 2012) disait:
Et surtout, il faut que tu gardes à l'esprit que Mélenchon n'est pas le candidat du PC. Mais le candidat des "gauchistes", ça correspond à tous les gens qui trouvent que le PS c'est pas assez à gauche.
anotherlin ( 4 avril 2012) disait:
Contrairement à toi, je pense que le flan ne retombera pas, tout simplement parce-qu'il n'a jamais pris.
Tu ne sderais pas un peu contradictoire là ? Parce que si Mélenchon est le candidat des gens qui ne trouvent pas le PS assez à gauche, pour qu'il retombe, il faudrait que ledit PS, ou un autre quelconque parti, annonce un virage dans cette direction.
Et quand on voit la campagne PS qui passe son temps à justifier ses gestions ou à tenter de faire croire que si Sarko n'avait pas eu de prêt pour son apprt ou n'avait pas déjeuné au Fouquet's les français seraient tous heureux, c'est lamentable.
la différence entre Mélenchon et le FN, c'est le volet "c'est la faute du voisin Mouloudovic", pour le reste l'électorat populiste est la cible et si le PS perd cette élection ( Ce dont je les croie fermement capable, y'a qu'à voir les 2 dernières élections, ou 1 an avant il gagnaient de presque 8 points ), c'est uniquement parce que le PS ne représente ni le peuple, ni le patronat, juste deux ou trois crétins adeptes de bons mots et de branlettes intellectuelles. C'est un parti de parigots-bobos.
alpy ( 4 avr 2012) disait:
(...)
à noter quand même une mesure forte: la prime de rentrée scolaire qui passe à 400 euros( ratissage des pauvres et des français issus de l'immigration!:p)
Stug ( 3 avril 2012) disait:
(...) et effectivement s'extirper de son lit un dimanche pour aller voter pour un mec qui de toute facon va perdre et ne sert a rien, il y a un monde (tout comme je pense que bcp de gens de droite se disent a chaque fois "aller, je vote le pen" et une fois qu'ils y sont se disent "pouah, ca sert a rien"
Alors effectivement, Sarko va remonter petitement à grand coup de promesses, mais ça ne suffira pas.
byron ( 4 avr 2012) disait:
alpy ( 4 avr 2012) disait:
(...)
à noter quand même une mesure forte: la prime de rentrée scolaire qui passe à 400 euros( ratissage des pauvres et des français issus de l'immigration!:p)
Sont moins français donc faudrait leur donner moins ? T'as un slip bleu blanc rouge qui te gratouille ? Le plus simple serait de le laver...
La république est ainsi qu'elle aide ceux qui y participent. On les appelle citoyen. C'est surement rétrograde à tes yeux, mais c'est le genre de truc qui plait chez Mélenchon par exemple, il rappelle des évidences oubliées.
byron ( 4 avril 2012) disait:
Stug ( 3 avril 2012) disait:
(...) et effectivement s'extirper de son lit un dimanche pour aller voter pour un mec qui de toute facon va perdre et ne sert a rien, il y a un monde (tout comme je pense que bcp de gens de droite se disent a chaque fois "aller, je vote le pen" et une fois qu'ils y sont se disent "pouah, ca sert a rien"
Ha ha ha... Le mec qui vote pas qui explique pourquoi les mecs y voteront ou pas et pour qui ! Risible... Le problème c'est que dans la cave où tu vis avec tes fantasmes invasifs et mauresques, t'es dans le noir.
En fait t'es à l'image de beaucoup de gens crédules et manipulables et tu penses que tout le monde est aussi naïf que toi, ce qui te rend paranoïaque, la peur du ridicule. C'est une spécialité d'extrême droite de dire qu'on va voter pour quelqu'un puis de voter pour le pen, ils se croient malins, ils s'imaginent tromper leur monde ! ha ha...
Les médias ne sont que les girouettes, ils tournent avec le vent, et s'ils parlent de Mélenchon, c'est qu'il est plus audible que Dupont Gnangnan... Pourquoi ? Parce que son discours rencontre un véritable écho... ET que les sondeurs, à défaut de pouvoir mesurer des niveaux, mesurent tout de même des dynamiques.
Les dynamiques sont lesquelles ? Sarko qui reprend à le pen des électeurs déçus, Hollande qui se maintient malgré Mélenchon qui monte... Bayrou qui a été un feu de paille... L'ordre d'arrivée du 1er tour a toujours été incertain...
Par contre, les sondages ne se sont jamais trompé sur le 2ème tour...
Ouatitm ( 4 avr 2012) disait:
anotherlin ( 4 avril 2012) disait:
Et surtout, il faut que tu gardes à l'esprit que Mélenchon n'est pas le candidat du PC. Mais le candidat des "gauchistes", ça correspond à tous les gens qui trouvent que le PS c'est pas assez à gauche.
anotherlin ( 4 avril 2012) disait:
Contrairement à toi, je pense que le flan ne retombera pas, tout simplement parce-qu'il n'a jamais pris.
Tu ne sderais pas un peu contradictoire là ? Parce que si Mélenchon est le candidat des gens qui ne trouvent pas le PS assez à gauche, pour qu'il retombe, il faudrait que ledit PS, ou un autre quelconque parti, annonce un virage dans cette direction.
Et quand on voit la campagne PS qui passe son temps à justifier ses gestions ou à tenter de faire croire que si Sarko n'avait pas eu de prêt pour son apprt ou n'avait pas déjeuné au Fouquet's les français seraient tous heureux, c'est lamentable.
la différence entre Mélenchon et le FN, c'est le volet "c'est la faute du voisin Mouloudovic", pour le reste l'électorat populiste est la cible et si le PS perd cette élection ( Ce dont je les croie fermement capable, y'a qu'à voir les 2 dernières élections, ou 1 an avant il gagnaient de presque 8 points ), c'est uniquement parce que le PS ne représente ni le peuple, ni le patronat, juste deux ou trois crétins adeptes de bons mots et de branlettes intellectuelles. C'est un parti de parigots-bobos.
Stug ( 4 avril 2012) disait:
(...)
Et pourquoi rencontre t il un echo? Parce qu'on parle de lui ... fatalement, puisque les medias ne parlent pas de Dupont ou cheminade, ils vont avoir du mal a rencontrer un echo ...
(...)
byron ( 4 avril 2012) disait:
alpy ( 4 avr 2012) disait:
(...)
à noter quand même une mesure forte: la prime de rentrée scolaire qui passe à 400 euros( ratissage des pauvres et des français issus de l'immigration!:p)
Sont moins français donc faudrait leur donner moins ? T'as un slip bleu blanc rouge qui te gratouille ? Le plus simple serait de le laver...
La république est ainsi qu'elle aide ceux qui y participent. On les appelle citoyen. C'est surement rétrograde à tes yeux, mais c'est le genre de truc qui plait chez Mélenchon par exemple, il rappelle des évidences oubliées.
Ouatitm ( 4 avril 2012) disait:
Tu ne sderais pas un peu contradictoire là ? Parce que si Mélenchon est le candidat des gens qui ne trouvent pas le PS assez à gauche, pour qu'il retombe, il faudrait que ledit PS, ou un autre quelconque parti, annonce un virage dans cette direction.
alpy ( 4 avril 2012) disait:
(...)
tu nies l'évidence, et annoncer un don de la république, quand on a pas de pognon: où est-ce qu'ils vont le prendre cet argent pour le refiler comme ça: aux intermittents??:p
comme a dit ouat: vous êtes des bobos!!:d
byron ( 4 avril 2012) disait:
Stug ( 4 avril 2012) disait:
(...)
Et pourquoi rencontre t il un echo? Parce qu'on parle de lui ... fatalement, puisque les medias ne parlent pas de Dupont ou cheminade, ils vont avoir du mal a rencontrer un echo ...
(...)
On rentre dans l'égalité du temps de parole et il va tout autant rester au fond du trou. Les médias ont passés 3 jours au pied de l'appart de Merah, tu crois que c'est eux qui l'ont formé ? Non, ils sont allés là où est l'audience...
Bon, sur le reste, tu prouves juste que tu aimes beaucoup parler de ce que tu ne connais pas.
anotherlin ( 4 avril 2012) disait:
Hors l'élection actuelle, c'est plus un référendum pro ou anti Sarkozy. Le but du PS, c'est de rassembler le plus de monde pour battre Sarkozy, pas de chopper l'électorat Mélenchon qui lui ait quasi acquis de toute façon.
anotherlin ( 4 avril 2012) disait:
Ouatitm ( 4 avril 2012) disait:
Tu ne sderais pas un peu contradictoire là ? Parce que si Mélenchon est le candidat des gens qui ne trouvent pas le PS assez à gauche, pour qu'il retombe, il faudrait que ledit PS, ou un autre quelconque parti, annonce un virage dans cette direction.
Mon opinion, c'est juste que Mélenchon a fait un bon chiffre dans les sondages, que les médias ont beaucoup amplifié. Sauf qu'avec la marge d'erreur, tu ne peux rien conclure. Je ne pense pas que la sauce ait réellement pris dans les faits.
Sinon tu pars du postulat que le PS devrait faire une campagne et des propositions à gauche pour gagner l'électorat de gauche. Hors l'élection actuelle, c'est plus un référendum pro ou anti Sarkozy. Le but du PS, c'est de rassembler le plus de monde pour battre Sarkozy, pas de chopper l'électorat Mélenchon qui lui ait quasi acquis de toute façon.
Sarko était le président qui devait remettre le travail au coeur du pacte républicain :
lemonde.fr
On a au contraire favorisé la rente, l'héritage, c'est à dire ce qu'il y a de plus stérile économiquement parlant ! Vous croyez que le mecs qui touche le pactole en héritage va prendre des risques ? Non...
byron ( 4 avr 2012) disait:
Sarko était le président qui devait remettre le travail au coeur du pacte républicain :
lemonde.fr
On a au contraire favorisé la rente, l'héritage, c'est à dire ce qu'il y a de plus stérile économiquement parlant ! Vous croyez que le mecs qui touche le pactole en héritage va prendre des risques ? Non...
A noter: l'IPP est la "maison" de Thomas Piketty, "l'economiste" maison du PS et ex compagnon de Aurore Filipetti, qui a fait l'objet d'une plainte pour violences conjugales ...
Juste pour préciser le contexte hein
Sur le fond, leur "etude" (partisane) est incomplete parce que partielle et partiale. La quesiton n'est pas tant la fiscalité du patrimoine que la facon dont le patrimoine est réinvesti. Dire que la fiscalité sur le patrimoine baisse est sans interet et meme mensonger si les revenus du dit patrimoine sont reinvestis et profitables economiquement. Dans le meme temps, si la dite fiscalité augmente et que du coup l'investissement baisse, ce sera la vrai fausse bonne idée.
Bref, encore un article copié collé ou le journaliste n'apporte rien au lecteur puisqu'il n'apporte aucune lecture critique des données.
Stug ( 4 avr 2012) disait:
A noter: l'IPP est la "maison" de Thomas Piketty, "l'economiste" maison du PS et ex compagnon de Aurore Filipetti, qui a fait l'objet d'une plainte pour violences conjugales ...
Juste pour préciser le contexte hein
Stug ( 4 avril 2012) disait:
"inculpé" ce n'est toujours pas "coupable" ... ca il va aussi falloir que tu l'integres ...
inscrit le 13/1/04
34K messages