Histoire de tous les jours, que pensez vous de votre marchand de journaux?

no.pseudo...
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inscrit le 22/01/05
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Le 6 oct. 2009 - 06:41
Oui et c'est évident.

La molécule, une fois le brevet tombé dans le domaine public, ne vaut plus grand chose à produire. Et les excipients ne sont pas les mêmes dans de nombreux cas.
Donc tu produis super moins cher, et tu revends à peine moins cher.
Puis c'est comme ça dans la tête des gens, si y a une marque faut que ca soille plus cher.
C'est la grande distribution du médicament...bientôt ça va sortir 'ibuprofenouf' en N°1 dans les gondoles de carrouf, made in Kazakhstan.
carambole
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Le 6 oct. 2009 - 07:35
no.pseudo... ( 6 oct 2009) disait:

Donc tu produis super moins cher, et tu revends à peine moins cher.
Puis c'est comme ça dans la tête des gens, si y a une marque faut que ca soille plus cher.


Bof

Il y a une différence très sensible de prix de vente entre un générique et le médicament marqué.

Sous réserve de considérer qu'un pharmacien ne gagne pas trop bien sa vie (ce qui peut effectivement se discuter) si sa fonction de distributeur doit être rémunérée (toute chose égale par ailleurs) il n'est pas anormal que sa marge absolue (donc exprimée en euros) reste stable et donc que la marge relative (exprimée en pourcentage du prix du médicament) augmente puisque le générique est vendu moins cher

Il est néanmoins évident que le système de distribution des médicaments n'est pas le plus efficace et qu'il pousse plutôt à la surconsommation

Pour les produits à la marque des laboratoires plus chers chacun sait que les laboratoires n'ont que peu de frais de recherche et beaucoup de temps pour amortir ces frais !!! ;)
byron
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byron

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Le 6 oct. 2009 - 11:12
Tiens, caramboule s'attaque à présent aux professions de la santé... Il va trouver que si on baissait les rémunérations des infirmières (fonctionnaires beurk beurk), qu'on les faisait travailler un peu plus, et qu'on arrêtait la gabégie (il n'y qu'à se promener dans un hôpital pour le constater !!!), on pourrait avoir une sécu plus performante et moins cher !
francis3_
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Le 6 oct. 2009 - 12:22
Endorphin ( 6 oct 2009) disait:

francis3_ ( 6 oct 2009) disait:

Mais j'en ai aucune idée du marché dans ton pays du tiers-monde... Je vois même pas pourquoi tu ramènes ça aux US.


Yopla... A votre service

doctissimo.fr

"Pour surmonter cela, les pharmaciens ont légalement le droit de pratiquer une substitution depuis juin 1999 ; à condition que ni le patient, ni le médecin ne s’y opposent. Ainsi, il peut délivrer un générique alors que le médecin a prescrit la molécule princeps. En apposant la mention NS sur son ordonnance, le médecin peut signifier au pharmacien que sa prescription est Non Substituable.

Par ailleurs, les pharmaciens sont incités à substituer par des mesures financières. En effet, les marges réalisées sur la vente des médicaments sont très réglementées et les marges autorisées sur les génériques sont bien supérieures à celle des princeps. "
Voilà quand tu veux.
Mais ça inclut les marges arrières et les divers cadeaux plus ou moins en nature des labos ? Rapportés à chaque boite de médoc, ça augmente sensiblement la marge, ahaha.
carambole
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Le 6 oct. 2009 - 12:28
byron ( 6 oct 2009) disait:

Tiens, caramboule s'attaque à présent aux professions de la santé... Il va trouver que si on baissait les rémunérations des infirmières (fonctionnaires beurk beurk), qu'on les faisait travailler un peu plus, et qu'on arrêtait la gabégie (il n'y qu'à se promener dans un hôpital pour le constater !!!), on pourrait avoir une sécu plus performante et moins cher !


tse tse Bydon encore une fois la passion t'égare !!

Quand te décideras-tu à lire les posts des intervenants avant d'écrire n'importe quoi ?

ce qui est vraiment tordant c'est que quasiment au même moment dans un autre sujet tu fais la leçon à goldoo sur l'extrapolation, l'interprétation etc etc

Tu es fort Bydon !!! si si tu es très fort !!!
alpy
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Le 6 oct. 2009 - 20:11
le seul interêt de ce post est de savoir si NP a un barbu!:d:p
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Le 6 oct. 2009 - 20:17
byron ( 6 oct 2009) disait:

Tiens, caramboule s'attaque à présent aux professions de la santé... Il va trouver que si on baissait les rémunérations des infirmières (fonctionnaires beurk beurk), qu'on les faisait travailler un peu plus, et qu'on arrêtait la gabégie (il n'y qu'à se promener dans un hôpital pour le constater !!!), on pourrait avoir une sécu plus performante et moins cher !


En même temps, vu son age et son état, comment dirai je, quelque peu frippé, il a plus de chance d'aller soigner son cancer de la prostate à l'hopital de Neuilly qu'à l'école Alsacienne de Paris ;)
carambole
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Le 6 oct. 2009 - 20:33
J'aime bien cette photo !!!

elle est un peu dépassée parce que je n'ai plus de lunettes mais ce n'est pas grave !
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inscrit le 04/11/06
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Le 6 oct. 2009 - 20:39
Iiej76 ( 6 oct 2009) disait:

byron ( 6 oct 2009) disait:

Tiens, caramboule s'attaque à présent aux professions de la santé... Il va trouver que si on baissait les rémunérations des infirmières (fonctionnaires beurk beurk), qu'on les faisait travailler un peu plus, et qu'on arrêtait la gabégie (il n'y qu'à se promener dans un hôpital pour le constater !!!), on pourrait avoir une sécu plus performante et moins cher !


En même temps, vu son age et son état, comment dirai je, quelque peu frippé, il a plus de chance d'aller soigner son cancer de la prostate à l'hopital de Neuilly qu'à l'école Alsacienne de Paris ;)





carambole ( 6 oct 2009) disait:

J'aime bien cette photo !!!

elle est un peu dépassée parce que je n'ai plus de lunettes mais ce n'est pas grave !



Moi aussi je l'aime bien, quelque part, elle me rassure :p
Mr_Moot
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Le 6 oct. 2009 - 20:47
no.pseudo... disait:
La molécule, une fois le brevet tombé dans le domaine public, ne vaut plus grand chose à produire.
Elle coûte exactement autant (et ce n'est pas toujours négligeable). Mais il n'y a plus d'exclusivité et plus de droits de licence dus à ceux qui détiennent le brevet.
Mr_Moot
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Le 6 oct. 2009 - 20:49
J'oubliais : et celui qui produit un générique n'a pas besoin d'amortir des coûts de recherche.
carambole
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Le 6 oct. 2009 - 21:49
Mr_Moot ( 6 oct 2009) disait:

J'oubliais : et celui qui produit un générique n'a pas besoin d'amortir des coûts de recherche.


une paille !

(ni à faire agréer la molécule par les différents organismes de santé, deuxième paille ! )
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 06/10/2009 - 21:50
Endorphin
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Le 6 oct. 2009 - 21:56
carambole ( 6 oct 2009) disait:

une paille !


Pas mieux.
Juste un milliard de pailles ;)
jeankiski
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Le 6 oct. 2009 - 22:15
les boites qui produisent des génériques peuvent aussi faire de la recherche.
donc faut-il préférer le générique le moins cher produit par une boite qui ne fait pas de recherche ou accepter de payer son générique un peu plus cher pour participer à la recherche de nouvelles molécules ?
Endorphin
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Le 6 oct. 2009 - 22:16
jeankiski ( 6 oct 2009) disait:

accepter de payer son générique un peu plus cher pour participer à la recherche de nouvelles molécules ?


Moi je m'en fout je donne au telethon.

Nan je rigole ;)
valorplast
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Le 6 oct. 2009 - 22:27
jeankiski ( 6 oct 2009) disait:

les boites qui produisent des génériques peuvent aussi faire de la recherche.
donc faut-il préférer le générique le moins cher produit par une boite qui ne fait pas de recherche ou accepter de payer son générique un peu plus cher pour participer à la recherche de nouvelles molécules ?


Les génériques sont produits par les laboratoires par l'intermédiaire de filiales !
Les filiales ne font donc pas de recherche mais permettent d'éviter l'arrivée de concurrents !

++
carambole
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Le 6 oct. 2009 - 22:29
jeankiski ( 6 oct 2009) disait:

les boites qui produisent des génériques peuvent aussi faire de la recherche


Ben oui mais non !!!

Le troisième point qui fait la différence c'est tout ce qui est pub, communication, visiteurs médicaux etc etc mais ça c'est déjà moins justifiable !
carambole
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Le 6 oct. 2009 - 22:31
valorplast ( 6 oct 2009) disait:

jeankiski ( 6 oct 2009) disait:

les boites qui produisent des génériques peuvent aussi faire de la recherche.
donc faut-il préférer le générique le moins cher produit par une boite qui ne fait pas de recherche ou accepter de payer son générique un peu plus cher pour participer à la recherche de nouvelles molécules ?


Les génériques sont produits par les laboratoires par l'intermédiaire de filiales !
Les filiales ne font donc pas de recherche mais permettent d'éviter l'arrivée de concurrents !

++

exact mais comme le prix baisse ça va parce qu'il n'y a quand même pas que des filiales de grands labo !
jeankiski
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Le 6 oct. 2009 - 22:44
valorplast ( 6 oct 2009) disait:

Les génériques sont produits par les laboratoires par l'intermédiaire de filiales !
Les filiales ne font donc pas de recherche mais permettent d'éviter l'arrivée de concurrents !
donc pas de fabricant qui utilise une molécule libre pour proposer un tarif moindre ? chaque fabricant serait forcément rattaché à un grand labo qui fait de la recherche ?
carambole ( 6 oct 2009) disait:

exact mais comme le prix baisse ça va parce qu'il n'y a quand même pas que des filiales de grands labo !
ah....donc c'est exact ou bien il n'y a pas que des filiales ?
jeankiski
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Le 6 oct. 2009 - 22:45
ça m'intéresse pour que j'explique au pédiatre et au médecin qui apparemment n'ont pas tout compris.
jeankiski
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Le 6 oct. 2009 - 22:51
parce que moi, je trouve une explication sur le net qui correspond à ce que je disais :
Les médicaments génériques sont produits :

* par des sociétés spécialisées, appelées génériqueurs
* par de grandes sociétés pharmaceutiques, ce sont alors des génériques de marque

Les génériques de marque peuvent être un moyen pour les grandes sociétés pharmaceutiques de défendre leurs produits tombés dans le domaine public. Elles mettent en avant une meilleure innocuité et une meilleure connaissance du médicament. En effet, les médicaments génériques ne subissent que des tests de bioéquivalence. Les excipients peuvent varier, ce qui peut entraîner de nouveaux effets secondaires ou certaines contre-indications (allergies).
carambole
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Le 6 oct. 2009 - 22:51
jeankiski ( 6 oct 2009) disait:
ah....donc c'est exact ou bien il n'y a pas que des filiales ?


ben oui certains labo ont des filiales pour les génériques, mais il y a aussi des sociétés indépendantes ce qui permet de garder les prix relativement bas.

En fait il est assez logique pour un labo de faire des génériques pour ne pas rester en dehors d'une grosse part du marché mais le faire dans une filiale est préférables pour garantir une structure de coût correcte et une "philosophie" générique.

mouais m'enfin les excipients .... ça c'est clairement du discours "marketing"
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 06/10/2009 - 22:53
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Le 6 oct. 2009 - 22:55
dernier truc : les génériqueurs ne me semblent pas être forcémént des filiales de grands groupes même si ceux-ci sont prêts à débourser beaucoup pour les racheter.
sanofi ou pfizer par exemple semblent allonger la monnaie pour ces rachats en tous cas
carambole
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Le 6 oct. 2009 - 22:58
ben ça coute souvent moins cher de racheter une société avec son savoir faire, son outils de production et son fonds de commerce que de créer tout ça de toute pièce

par ailleurs de nouveau un laboratoire qui a l'habitude de claquer beaucoup d'argent aura du mal à adopter un comportement "radin" indispensable au succès d'un génériqueur
jeankiski
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Le 6 oct. 2009 - 22:58
carambole ( 6 oct 2009) disait:

jeankiski ( 6 oct 2009) disait:
ah....donc c'est exact ou bien il n'y a pas que des filiales ?


ben oui certains labo ont des filiales pour les génériques, mais il y a aussi des sociétés indépendantes ce qui permet de garder les prix relativement bas.
on est donc d'accord !!
on peut acheter un générique de société indépendante (génériqueur) ou un générique produit par le labo, souvent par l'intermédiaire d'une filiale.

donc ma question était : faut-il préferer le générique du 1er ou celui du 2ème sachant que le 1er est en général le moins cher et le 2ème donne bonne conscience en alimentant les caisse d'un groupe qui fait de la recherche ?
carambole
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Le 6 oct. 2009 - 23:00
si j'en crois les résultats des labos tu peux encore acheter chez les génériqueurs !

et le fonctionnement du marché étant ce qu'il est ce n'est pas parce que les labos vont gagner de l'argent avec leurs génériques qu'ils vont baisser le prix de leurs médicaments protégés !!!
valorplast
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valorplast

inscrit le 14/12/07
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Le 6 oct. 2009 - 23:01
Selon moi, pour les génériques :
Exemple du Doliprane :
le labo Sanofi Aventis a trouvé la molécule du paracetamol (super mais ça fait 10 ans qu'ils mettent 5milliards chaque année !)
> commercialisation du Doliprane à 5€ par boite

20 ans après, la molécule tombe dans le domaine public !
c'est dommage pour Sanofi!

Mais au lieu de laisser un commerçant reproduire le même médoc sans avoir investit 50Mds d'€ (genre "l'enfoiré qui profite de nos investissements";)

Sanofi monte une filiale qui va commercialiser le Doliprane générique à 2.5€ par boite mais au moins l'argent n'est pas laissé à des "profiteurs" ou de nouveaux concurrents!

¿ Je ne sais pas si j'ai réussi à être assez clair?!

++
valorplast
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inscrit le 14/12/07
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Le 6 oct. 2009 - 23:03
valorplast ( 6 oct 2009) disait:

Selon moi, pour les génériques :
Exemple du Doliprane :
le labo Sanofi Aventis a trouvé la molécule du paracetamol (super mais ça fait 10 ans qu'ils mettent 5milliards chaque année !)
> commercialisation du Doliprane à 5€ par boite

20 ans après, la molécule tombe dans le domaine public !
c'est dommage pour Sanofi!

Mais au lieu de laisser un commerçant reproduire le même médoc sans avoir investit 50Mds d'€ (genre "l'enfoiré qui profite de nos investissements";)

Sanofi monte une filiale qui va commercialiser le Doliprane générique à 2.5€ par boite mais au moins l'argent n'est pas laissé à des "profiteurs" ou de nouveaux concurrents!

¿ Je ne sais pas si j'ai réussi à être assez clair?!

++


ça poste trop vite ici !
Nikolas
Nikolas
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Le 6 oct. 2009 - 23:07
Et sinon, les marchands de journaux, dans l'ensemble, c'est plutôt des gens sympas.

Sauf dans la rue semi-piétonne de rambouillet, il y a un vieux couple qu'a l'air bizarre.
valorplast
valorplast
valorplast

inscrit le 14/12/07
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Le 6 oct. 2009 - 23:21
ceux de la partie piétonne ou ceux de la partie routière?
Mr_Moot
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Le 6 oct. 2009 - 23:39
Puisqu'on parle de génériques, ça me fait penser à un de mes médocs préférés, un antihistaminique "basique" et en vente libre (en plus, il a un effet secondaire : il fait dormir, or le rhume des foins, c'est également mauvais pour le sommeil). Tellement basique que la Sécu a décidé de le retirer de la liste des médicaments remboursés il y a quelques années de cela.

La boîte est passée de 2 € à 7 € en trois ans :(.

Ben oui : seuls les salauds pleins aux as s'offrent des drogues non-remboursées, donc ça se doit d'être cher. Qui c'est qui qui se met les sou-sous dans la popoche :p ? Merci la Sécu !
jeankiski
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Le 7 oct. 2009 - 08:28
valorplast ( 6 oct 2009) disait:


Sanofi monte une filiale qui va commercialiser le Doliprane générique à 2.5€ par boite mais au moins l'argent n'est pas laissé à des "profiteurs" ou de nouveaux concurrents!

¿ Je ne sais pas si j'ai réussi à être assez clair?!

++
oui, c'est clair mais je suis sûr qu'au moins un "génériqueur" indépendant produit quand même du paracetamol équivalent doliprane à 2€ la boite.
carambole
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inscrit le 04/01/04
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Le 7 oct. 2009 - 09:31
Mr_Moot ( 6 oct 2009) disait:

Puisqu'on parle de génériques, ça me fait penser à un de mes médocs préférés, un antihistaminique "basique" et en vente libre (en plus, il a un effet secondaire : il fait dormir, or le rhume des foins, c'est également mauvais pour le sommeil). Tellement basique que la Sécu a décidé de le retirer de la liste des médicaments remboursés il y a quelques années de cela.

La boîte est passée de 2 € à 7 € en trois ans :(.

Ben oui : seuls les salauds pleins aux as s'offrent des drogues non-remboursées, donc ça se doit d'être cher. Qui c'est qui qui se met les sou-sous dans la popoche :p ? Merci la Sécu !


:) :) :)

Vraiment efficace ton médicament ?

D'un point de vue politique de fixation de prix c'est assez bien vu de la part du labo : si le gars veut suffisamment son médicament pour se le payer tout seul il doit être prêt à le payer plus cher donc hop on monte les prix ! CQFD ! ;)
taktak
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Le 7 oct. 2009 - 09:48
Je sais pas pourquoi mais parmis les commerçants c'est une profession où j'ai vu les spécimen les plus désagréables (particulièrement dans les commerces ne faisant que maison de la presse + qq bricoles), sans en faire une généralité parcequ'en moyenne ils sont pas moins sympathiques que les autres...

Peut être que j'ai pas eu de chance...

Avec la privatisation de la poste de toute façon, ça va être un métier d'avenir vu le prix que va couter la distribution de la presse dans les zones "reculées" ;)
Straight-Down
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inscrit le 03/10/02
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Le 7 oct. 2009 - 09:54
taktak ( 7 oct 2009) disait:

Je sais pas pourquoi mais parmis les commerçants c'est une profession où j'ai vu les spécimen les plus désagréables (particulièrement dans les commerces ne faisant que maison de la presse + qq bricoles), sans en faire une généralité parcequ'en moyenne ils sont pas moins sympathiques que les autres...

Peut être que j'ai pas eu de chance...

Avec la privatisation de la poste de toute façon, ça va être un métier d'avenir vu le prix que va couter la distribution de la presse dans les zones "reculées" ;)


Malheureusement c'est aussi l'impresion que j'avais avant de devenir....difuseur de presse. Sans doute du fait d'une situation de monopole.
jeankiski
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Le 7 oct. 2009 - 10:55
chez moi, c'est pareil, pas des plus agréables...c'est un peu le café du commerce.
et dans mes souvenirs, ça a toujours été un peu le cas.

alors, c'est vrai, y'a les clients qui squattent les rayons en lisant les magazines, les gens qui disent pas bonjour...

mais sinon, y'a plus monopole avec les rayons presse des grandes surfaces.
là d'ailleurs, c'est souvent salon de lecture.
zerchove
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inscrit le 14/01/03
5308 messages
Le 7 oct. 2009 - 12:06
vous allez pas pleurer sur la big pharma quand meme ?

y a pas une molécule innovante qui est sortie depuis 20 ans, faut arreter de les prendre pour des philanthropes hein...
jeankiski
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Le 7 oct. 2009 - 13:05
euh...le sida semble mieux être traité qu'il y a 20 ans quand même ?
byron
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inscrit le 13/01/04
34K messages
Le 7 oct. 2009 - 13:10
Il parle de molécule innovante... Mais en effet, on a amélioré les protocoles thérapeutiques...

Comme pour les corticoïdes qu'on administre avec beaucoup plus de précision...
slow_rideuze
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inscrit le 23/04/05
5431 messages
Le 7 oct. 2009 - 13:17
moué, la véritable innovation pour le SIDA, c'était la tri- puis quadri-thérapie, et ça a 15 ans maintenant...
jeankiski
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Le 7 oct. 2009 - 13:19
ok...je ne lis pas assez de revues médicales

sans pleurer sur le sort de "la big pharma", je me demande quand même ce qui est le mieux.
j'imagine qu'avec moins de budget, c'est plutôt le poste recherche que le poste production qui est touché
zerchove
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inscrit le 14/01/03
5308 messages
Le 7 oct. 2009 - 13:45
jeankiski ( 7 oct 2009) disait:

ok...je ne lis pas assez de revues médicales

sans pleurer sur le sort de "la big pharma", je me demande quand même ce qui est le mieux.
j'imagine qu'avec moins de budget, c'est plutôt le poste recherche que le poste production qui est touché


le poste recherche c'est de la poudre aux yeux.
Le budget ComPubMarketing est laaaargement supérieur.
Et ensuite effectivement y a la production. Si je suis gentil, je vais dire qu'au niveau R&D dans la production ils font plein d'améliorations.
Buberto
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Buberto

inscrit le 29/01/03
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Le 7 oct. 2009 - 14:02
Le sujet, c'est "le marchand de journaux", qui a parlé de phrmacie ???
:(
zerchove
zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
5308 messages
Le 7 oct. 2009 - 14:04
Buberto ( 7 oct 2009) disait:

Le sujet, c'est "le marchand de journaux", qui a parlé de phrmacie ???
:(


j'ai bien une petite idée....
Buberto
Buberto
Buberto

inscrit le 29/01/03
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Le 7 oct. 2009 - 14:20
DSL, c'est moi qui ai parlé de "pharmacie", mais c'est juste parce que c'est neiges qui a ouvert le sujet, et que je connais son pharmacien de proximité.
:(

Mais je connais aussi un marchand de journaux
;)

Et il m'arrive lors de mes promenades à vélo de rencontrer l'un et l'autre
Straight-Down
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
Le 7 oct. 2009 - 14:25
Buberto ( 7 oct 2009) disait:

DSL, c'est moi qui ai parlé de "pharmacie", mais c'est juste parce que c'est neiges qui a ouvert le sujet, et que je connais son pharmacien de proximité.
:(

Mais je connais aussi un marchand de journaux
;)

Et il m'arrive lors de mes promenades à vélo de rencontrer l'un et l'autre


Boudiou tu vas jusqu'a Montgenevre dans tes "petites " ballades a velo?
Buberto
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Buberto

inscrit le 29/01/03
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Le 7 oct. 2009 - 14:28
Straight-Down ( 7 oct 2009) disait:
... Boudiou tu vas jusqu'a Montgenevre dans tes "petites " ballades a velo? ...
J'y vais avec mon bus VW, et je vélobalade sur place, genre monter au Janus.
:)
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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Le 7 oct. 2009 - 15:12
carambole disait:
Vraiment efficace ton médicament ?
Ben oui. Je le prends plus pour dormir que pour autre chose : une pilule le soir, je roupille et je n'ai pas le nez qui picotte (ce qui me réveillerait).
Mr_Moot
Mr_Moot

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Le 7 oct. 2009 - 15:15
carambole disait:
D'un point de vue politique de fixation de prix c'est assez bien vu de la part du labo : si le gars veut suffisamment son médicament pour se le payer tout seul il doit être prêt à le payer plus cher donc hop on monte les prix ! CQFD !
Je viens d'expliquer ce raisonnement pour ce cas, mais ici, ce n'est pas le bon raosnnement : en fait, tant que le produit était remboursé, la Sécu interdisait au labo d'augmenter ses tarifs. Ce qui est rageant, c'est qu'on ne fait pas de générique pour celui-là (pas assez rentable ?).
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 07/10/2009 - 15:16
titigetz38
titigetz38
titigetz38

inscrit le 11/02/04
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Le 7 oct. 2009 - 15:59
Remarquez à Tullins y un tabac presse tenu par un anarcho-ecolo-j'emmerdelasociete :D En plus il a une moustache.

Je sais pas ce que tu en pense Buberto mais il est bizarre aussi :)